» Бог есть

MKN
Какой смысл и эмоции вы вкладываете в понятие "нехристи"?

Spectare

Цитата:

медицинский факт - это однозначно

На эту тему тоже есть замечательный афоризм:

Случайный визит в дом умалишенных показывает, что вера ничего не доказывает.
(Генрих Гейне)


Цитата:

дискуссия, в которой речь шла не о наличии (отсутствии) бога, а о нетерпимости верующих к взглядам атеистов, неверующих и безразличных к вере(богу).

Что ещё хуже, и на что "нетерпящие" с поразительной настойчивостью не реагируют, - это их полное нежелание поинтересоваться-таки взглядами собеседников.
Опять же, налицо сила пропаганды и промывки мозгов.

Artrage
Их вполне можно понять, т.к. задающие вопросы подобны дьяволу-искусителю - заставляют размышлять и анализировать, что при вере противопоказано.

Spectare

Ещё раз поинтеесуюсь - и что ? Какой то не очень умный товарищ начал тему с оскорбительного названия, что естественно возмутило. Другой, с аналогичным интеллектом, подхватил и продолжил ёрничание и издевательства. И пошло-поехало...

Какой реакции ожидаете ? Отвечать на идиотские вопросы, а также мусолить очевидное ? Это к тов. Artrage

почему бы просто не жить и (не) считать, что нечто высшее существует, не мешать тусовать и отрываться другим, быть в ладах с совестью и т.п., вроде просто всё, ан нет, подавай фанатизм, в божков определенных с пеной у рта, "наши ангелы ваших порвут".
а хотя, человек животное стадное, хлебом не корми дай в какую-нибудь тусовку вступить, участия, чуйства приобщения и разборок с прочими ради. по-моему это повод для войн тупо, а-ля адольф, с отмазкой "наше дело правое! бог, мол, с нами". и чик взрывчатку на поясе.

MKN
А вы оставляете в этом мире место для тех, кого оскорбляет утверждение "Бог есть"?

Spectare

В этом мире места есть для всех. Другое дело - стоит хорошенько подумать прежде чем орать во весь голос есть или нет Бог. И то и другое не есть хорошо, а иногда приводит к печальному...

В правилах хорошего тона предусмотрено все, даже как должен вести себя неверующий по отношению к Богу.

Станислав Ежи Лец

MKN
Возникает вопрос, а кто правила устанавливал и для кого? И говорится ли в правилах хорошего тона про употребление слова "нехристи"?

Spectare
Если ты ощущаешь подвох в слове нехристи поясняю: в употребимом мной контексте это означало, что это люди не верующие в Бога.

А правила в человеческом обществе устанавливают ессно сами же люди, в частности по отношению к вере, верующим и религии.

0nly

Цитата:

почему бы просто не жить и (не) считать, что нечто высшее существует, не мешать тусовать и отрываться другим, быть в ладах с совестью и т.п., вроде просто всё

Слишком просто. К тому же, в букваре это не прописано - нужно всех "обратить", а неверных - то ли в ад, то ли
Цитата:

чик взрывчатку на поясе.

- неважно. Также использовалась тактика массового убийства, например, в газовых камерах - там тоже "неправильных" лечили.
Просто считать (зная - не о том ли Юнг?), что высшее-таки весьма себе существует - мало, нужно пропустить это через фильтр догмы, и во имя добра обратить против всех, что очень даже наглядно продемонстрировано носителями слова божьего в данном топике.

0nly


Цитата:

почему бы просто не жить и (не) считать, что нечто высшее существуе

А нечто высшее никому жить и не мешает. Как показывает практика бытия людского - зло, оно совсем не на небесах... И фанатизм ты верно осуждаешь. Не совсем потерянный отрок.

А товарища, что тебя науськивает, ты поменьше слушай. Озлобленный он какой то.
Религия для него - зло. Черти в рясах мерещаться повсюду. Говорит про газовые камеры, а сам, готов всех верующих туда отправить. Беда с такими.

MKN

Цитата:

Если ты ощущаешь подвох в слове нехристи поясняю: в употребимом мной контексте это означало, что это люди не верующие в Бога.

Не лукавишь?

Цитата:

постоянно приходится носить гробы с нехристями в основном...

Есть какая-то метка, позволяющая в мертвецах опознать нехристя?

Spectare

Цитата:

Есть какая-то метка, позволяющая в мертвецах опознать нехристя?

Видимо, сам факт смертности, ибо анти-нехристь, согласно учению, обречён на бессмертие.

Spectare

Вот дались тебе эти нехристи... Помнишь, как у Гоголя (не дословно) - "Все бабы на базаре ведьмы. А признак - у каждой есть хвост"
Есть конечно старый испытанный способ - в огонь или в воду Ты наверное именно такое хотел услышать?

MKN
Нехристи дались, потому что употребление этого термина верующими противоречит провозглашаемой терпимости...

drinkis


Цитата:

Более того, современные ученые иногда делают для себя открытия когда то, до чего они докопались, было описано в Библии несколько тысяч лет назад

Например ?



Цитата:

Для развития технического прогресса не нужно слишком много времени. Древний человек, даже в первобытном состоянии имел точно такие же мозговые способности как и сейчас. Человек исследовал мир и накапливал знания. Вспомните из истории какое техническое развитие имела наша цивилизация 200 лет тому назад. Всего двести лет, а какой прогресс.

А до этого тысячилетиями мало что менялось.
И Александр, и монголы, разделённые 1.5 тысячей лет, завоёвывали территории одинаковым оружием и похожими приспособлениями для взятия крепостей. У азиатов оно было чуть посовременней.

MKN
а почему ваш иисус христос когда воскрес,ксати опять юбилей этого события будет,вознёсся на небо,а людей оставил на земле.но по утверждению этого персонажа книги книг,там куда он улетел благодать,а здесь страдания и муки.странная любовь получается однако.так вот я тебе что скажу.среди всего космического вакуума и холода,условия создались так,что на земле зародилась жизнь,и это чудо.так вот надо жить и радоваться сейчас и здесь,а не умерщвлять плоть постами и самобичеванием в надежде на то,что тебя в рай пропустят.а попы умудряются даже в 21 веке бабло срубить на таких как ты.

Анекдот в тему

Цитата:

Встречаются два бога один другому говорит ты знаешь что Аццкий Соттона на краю галактики учудил? Он взял 4 аминокислоты соединил и в спираль закрутил!
- Ржунимогу!
- И потом еще сверху клеточной мембраной оформил.
- Я пацтолом!

Уважаемые, пока меня не было вы уже совсем съехали с обсуждения темы топика и перешли на обсуждение друг друга. Ну нельзя так, господа. Нехорошо.

Aalai

Цитата:

Более того, современные ученые иногда делают для себя открытия когда то, до чего они докопались, было описано в Библии несколько тысяч лет назад


Например ?

Самая первая страница Библии повествует о создании мира. Она была написана 4500 лет тому, а ученые только в прошлом веке пришли к мнению, что порядок возникновения геологических процессов. растительного и животного мира полностью соответствует описанному в Библии. Конечно, ученые описали эти процессы гораздо подробнее и основательнее , с выкладками и доказательствами, но на 4500 лет позже.
Только в средние века ученые определили, что Земля не плоская, не стоит на трех китах и трех слонах, а находится в безвоздушном пространстве. В Библии написано , что Бог подвесил Земной шар ниначем. И это тоже написано несколько тыс. лет тому. Ученые только недавно установили, что у человека около 95% мозга не задействовано, а в Библии написано, что большая часть мозга человека скрыто покрывалом до определенных времен. Таких научных фактов в Библии достаточно, только нужно уметь это понимать. А историческо-географические открытия ученых. Учеными раскопаны многие города и объекты, упоминаемые в Библии, начиная от Ура Халдейского , Колосса Родосского. Исторические личности такие как египетские фараоны, персидские правители, современники Христа . То есть, в Библии описаны научные факты , реальные исторические персонажи, географические объекты. А некоторые утверждают, что это сказочка про Иванушку-дурачка.

Добавлено:
PILIGUSTR

Цитата:

а почему ваш иисус христос когда воскрес,ксати опять юбилей этого события будет,вознёсся на небо,а людей оставил на земле.но по утверждению этого персонажа книги книг,там куда он улетел благодать,а здесь страдания и муки.странная любовь получается однако.

А ты пройди путь Христа на Земле и тоже попадешь туда где Он.

Цитата:

так вот я тебе что скажу.среди всего космического вакуума и холода,условия создались так,что на земле зародилась жизнь,и это чудо.так вот надо жить и радоваться сейчас и здесь,а не умерщвлять плоть постами и самобичеванием в надежде на то,что тебя в рай пропустят.а попы умудряются даже в 21 веке бабло срубить на таких как ты.

Утверждать ,что само все зародилось это равносильно тому, что на свалке металлолома сам соберется новенький автомобиль( все детали для этого на свалке присутствуют). А жить и радоваться жизни нужно обязательно, ведь уныние это так же грех. И совершенно не нужно умерщвлять свою плоть, В Библии написано, что мы должны любить свое тело и заботиться о нем, ведь это храм души. И откуда у Вас такие извращенные понятия о вере?

drinkis


Цитата:

В Библии написано , что Бог подвесил Земной шар ниначем

Так и написано - Земной шар ?
----------------------------------------------

Колосс Родосский - младший современник мавзолея и храма Артемиды. Идея создать его родилась весной 304 года до нашей эры.

Если и он описан в "Старом Завете", какой он тогда "Старый Завет" ?

----------------------------------------------------------------------------
В Уре Халдейском также были найдены научные таблицы, сделанные из неразрушимой обожженной глины, с математическими формулами - с извлечением квадратных и кубических корней и т.п.
Помимо таблиц религиозного содержания с гимнами богам и богослужебными формулами, найдено множество таблиц, содержащих историю городских построек, таблиц исторического порядка, таблиц с дипломатическим содержанием, словари и учебники других языков, большей частью нам совершенно неизвестных, свидетельствующих о высокоразвитой цивилизации в Уре.

Большой город для своего времени и почему его не описать ?
-----------------------------------------------------------------------------


Цитата:

То есть, в Библии описаны научные факты , реальные исторические персонажи, географические объекты.

Какие факты ?

Aalai

Цитата:

Так и написано - Земной шар ?

Так и написано, только в какой главе я не помню, можете поискать сами, заодно найдете много интересного для себя и не только про Ур, но и про Содом и Гоморру и др. Возможно , что-то добавите к Вашему хорошему знанию истории.

Цитата:

какой он тогда "Старый Завет" ?

Старый он не потому .что давно написан, а потому, что Христос дал новый завет человеку.

Цитата:

Какие факты ?

Я же выше привел некоторые факты. а Вы заметили только Ур и Колосс.

Предлагаю всем желающим. особенно любителям логических заключений обсудить отрывок из Библии:
"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь; и отделил воду , которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом.... И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место. и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями"
Опишите устройство модели, которую создал Бог. Порассуждайте.

Цитата:

И создал Бог твердь; и отделил воду , которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом....

по этой версии небо это океан который висит у нас над головой.
древние могли в это верить, а вы о полётах в космос - что нибудь слышали?


Добавлено:
drinkis

Цитата:

В Библии написано , что Бог подвесил Земной шар ниначем.

цитату пожалуйста. по библии мир первоначально состоал из воды между двумя коржами - твердями, после чего воду располовинили - часть подняли к веснему коржу
часть прижали к нижнему. о шарике там ни слова

Цитата:

Библии написано, что большая часть мозга человека скрыто покрывалом до определенных времен

цитату. о мозге там нет ни слова

drinkis

Моё знание истории, на уровне Среднего образования. Но про 7 Чудес Света, читал когда-то более подробно. Узнав, что Колосс присутствует в Библии, решил освежить память, вбил в Яндекс и скопировал сюда. Заодно и про Ур тоже.
Я думал, что "Старый Завет" незыблем, а он оказалось иногда редактировался.
Он мог понемногу изменяться при первых христианских императорах Рима, византийских правителях, мог и на Руси чуточку скоректироваться.
А что могло произойти с "Новым Заветом", вообще представить страшно.
Описание, касаемое Земного шара, если оно всё- таки есть в Библии, ведь могли и позже добавить, лет так 500 назад.

Насчёт человеческих мозгов на 95% не задействанных. По моему здесь учёные практически ни чего про него и не знают.



Цитата:

Самая первая страница Библии повествует о создании мира. Она была написана 4500 лет тому

Примерно в это время строились пирамиды, и люди за долго до этого, вполне могли, что-то прекидывать, об окружающем их мире.



Цитата:

"И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь; и отделил воду , которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом.... И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место. и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями"
Опишите устройство модели, которую создал Бог. Порассуждайте.

У меня мозги плохо воспринимают стиль таких написаний.

Пример непонимания:

Цитата:

а собрание вод назвал морями

Ведь в цитируемом тобой куске, не присутствовало до самого конца сочетание "собрание вод" и вдруг всплыло.


Добавлено:

Цитата:

да соберется вода, которая под небом, в одно место. и да явится суша

А место, где она собралась уже превратилось в сушу

Добавлено:
Если всё-таки, суша и море вместе внизу под твердью(небом), что за вода осталась над твердью ?
Тучи с дождём, не вписываются, они бродят между небом и землёй.

Добавлено:

Дурдом какой-то.

drinkis
Вспомнил твой недавний пост о 70-ти переводчиках библии (сорри, лень сейчас искать). Волею судьбы, я, кроме ряда других профессий и занятий, также жгу на переводах (образование в т.ч. такое ).
Из практики: даже 2 (два!) переводчика неизбежно имеют различные толкования тех или иных моментов в практически любом более-менее сложном тексте и консультируются друг с другом, со словарями, энциклопедиями и т.д.
Заявление же, что "70 переводчиков интерпретировали библию и различия были минимальными", мягко говоря, вызывает огромные сомнения.


Цитата:

То есть, в Библии описаны научные факты , реальные исторические персонажи, географические объекты. А некоторые утверждают, что это сказочка про Иванушку-дурачка.

Есть там и реальные исторические соучастники, и географические объекты, в т.ч. реки, государства, др.
Про Иванушку... Это не про Иванушку книжка, а ДЛЯ Иванушки.

Люди добрые - как насчёт аргумента со стороны атеистов (называйте как хотите... - не религиозных - ибо религия и вера понятия разные) Попробую высказать собственную точку зрения. Для понятности - никогда не используйте абстрактные понятия потому что каждый их понимает по разному а что-бы понять друг друга надо оперировать теми же понятиями.

Начну с того что жизнь во вселенной появилась в процесе неоднократных (миллиарды миллиардов и т.д. (бесконечности) лет) попыток, самовозпроизводящаяся жизнь. Религия отрицает возникновение сложного организма самопроизвольно, но жизнь появилась как самая простая её форма. Точнее их появилось бесконечное колличество так как Вселенная бесконечна, но выжить из бесконечности примитивных форм смогли лишь немногие (в зависимости от условии) - я уверен что их так же бесконечно - но разделенны они могут быть как бесконечностью пространства так и бесконечностью времени. Адаптируясь к условиям - сложность организма возрастала. А всё начиналось с самой примитивной РНК молекулы (в нашем случае) способной самовоспроизводится и усложнятся в определённых условиях. Факт того что это произошло это существование нас. Подтверждение этому будет открытие зарождения жизни на другой планете, звёздной системе, галактике - надеюсь человечество до этого доживёт.

Никто никогда не скажет как появилась на земле жизнь - создал её ктото или она возникла сама - об этом спорить не стоит. А стоит поговорить вот о чём: Появивши-сь живое существо неважно откуда (сотворило её более совершенное существо - которое в конечном счёте тоже появилось либо от когото (создателя) то либо в процессе эволюции) всегда боролась за существование либо исчезало навсегда. От сюда следует что любое существо имеет один смысл жизни - продолжение своего рода. Это даже не смысл жизни - это выживи или умри. Это отслеживается в любой от самой примитивной формы жизни на земле до самой сложной (будем считать человека).

О человеке стоит поговорить отдельно. В процессе своей борьбы за жизнь существо которое в конечном итоге эволюционировало в человека начало развивать свои умственные способности - это очень долгий процесс. Дошло до того что оно построило в своём представлении строение мира, таким каким оно его понимало (от плоскости к шару и тому подобное). А также в следствии осмысления того что группа организованных "людей" имеют больше шансов добыть еду (добычу) - "люди" начали соединятся в группы. Так как сегодня сложность жизни значительно возросла неоправданно, появилась куча занятий не имеющего прямого отношения к выживанию - но инстинкты сохранились в виде эмоций и чувств (любовь - влечение, злоба - к конкурирующему человеку и тд). Факт того что группа людей силнее одного человека присутсвует и сегодня - религия под видом законов, обычаев и тд пытается обьеденить массу людей (чем больше тем лучше) для того чтоб иметь превосходство над другой массой людей - необъеденённых ничем. Смысл - отвоёвывание жизненно важных ресурсов и организация жизни собственных верующих а более тех кто понимает что значит иметь власть. Для того чтобы люди верили религии она необратимо должна основыватся не на вымыслах а на истории и любое недоверие к ней наказанно ранее смертью, а сейчас как минимум категорическим несогласием. В частности - христианство имеет характер пирамиды, верхушкой которого является нечто всемогущее которое может всегда наказать. А как известно страх это самое сильное чувство человека - так как благодаря ему и выжили большенство организмов. Таким образом имея поддержку мифа о создателе религия поддерживает свою власть над своими верующими.

Для пущей правды была написанна Библия со множеством исторических данных. Эта книга написанна таким образом что каждый может трактовать её посвоему - абстрактные понятия как душа, дух - это состояние мыслей и эмоций управляющие действиями человека. Священники всегда умиротворённы потому что они искренне веря в Библию имеют незыблимые опоры для понятия существования. Для них всё ясно и понятно - на всё есть ответ. Но не всех устраевает такое обьяснение ситуации - вот и появляются атеисты которые с такими же людьми пытаются найти ответы на которые религия не даёт ответы и никогда не даст... В принципе пока религия не творит зла - это хороший феномен для воспитания в человеке морали - разници между добром и злом.
Истина это подтверждённый экспериментально факт всё остальное предположения (догадки).

Я написал очень кратко свои мысли - если что непонятно спрашивайте.

Spectare

Цитата:

размышлять и анализировать, что при вере противопоказано.

Отнюдь. Настоящие священники как раз и просят думать! Я общался с такими. Люди ведь разные, как в мирской жизни, так и в церковной.
Artrage

Цитата:

Опять же, налицо сила пропаганды и промывки мозгов.

Ярлыки вешаем не по делу? Где промывка и чем докажите, что не промыты сами?
MKN

Цитата:

Если ты ощущаешь подвох в слове нехристи поясняю: в употребимом мной контексте это означало, что это люди не верующие в Бога.

Хм. Я думал, что "нехристь" - некрещеный. Могу и ошибаться, но...
Spectare

Цитата:

Нехристи дались, потому что употребление этого термина верующими противоречит провозглашаемой терпимости...

Не думаю. При чем здесь терпимость? Это конечно не "политкорректное" слово, но старорусское и отражающее суть. Обидного на мой взгляд не несет.
drinkis

Цитата:

А ты пройди путь Христа на Земле и тоже попадешь туда где Он.

По моему, у каждого все же свой путь. Просто надо прожить достойно.

Airoom
Ну и завернул. Бесконечность на бесконечности, "неопределенность помноженная на неуверенность" Про человека, конечно сильно завернул. Опять таки, стоит ли забывать про духовные аспекты жизни? Ты это как-то опустил.

drinkis

Ты похоже развлекаешься, раз отвечаешь на мягко говоря, странные вопросы, не менее странной аудитории ?

Согласен ли ты, с уже высказанным мной утверждением, что Библия , Писание и др. - для всей этой атеистически-по...ски настроенной публики, всего лишь книжки со сказками, в коих они не верят не единому слову. К чему, в таком случае, все эти цитаты и выдержки ? КВН какой то получается...

mmt

"Нехристь" - и не крещённый, и не верующий в Христа, что и подразумевалось.
А исходя из злобства здесь творящегося, ещё и глумящийся над верой...


Цитата:

По моему, у каждого все же свой путь. Просто надо прожить достойно.

Так то оно так (хотя и с вариантами...), только для достойного прохождения жизненного пути, вехи конкретные указаны - 10 известных заповедей.

drinkis
Цитата:

То есть, в Библии описаны научные факты , реальные исторические персонажи, географические объекты. А некоторые утверждают, что это сказочка про Иванушку-дурачка.

В мифах Древней Греции то же есть реальные исторические персонажи и географические объекты. В русских сказках и сказаниях, между прочим, то же самое.

Цитата:

А ты пройди путь Христа на Земле и тоже попадешь туда где Он.

Если каждый конопат, где на всех набрать лопат!
Представьте, что все человечество или хотя бы мужская его часть ломанулась по пути Христа. Что с человечеством станет через ближайшее время?


Добавлено:
qwedr
Цитата:

Похоже многоуважаемый Looking путает глаголы верить и доказать. Это не синонимы . И вступлюсь за мои любимые доказательства от противного. Например, если открыть школьную геометрию (древние греки!), то там половина теорем так доказана. И что же теперь - выкинуть её на свалку из-за какой-то латинской цитаты?

Все навалено в кучу...
Тем не менее. Я лично не собираюсь требовать от верующих доказательства существования Бога. Это они пытаются изобразить наукообразные доказательства.
И при получившемся обломе пытаются переложить на атеистов миссию доказательств. Мол, если не можите доказать, то значит Бог есть.
По поводу доказательств от противного в данном разрезе. Кто и что должен доказать таким методом.
Теисты считающие, что бог есть? Предположив, что его нет. И пытаться найти доказательства отсутствия... Самим взять на себя попытку доказательства негативного тезиса. Того, который спихивали на атеистов
Или атеисты должны пытаться доказать существование Бога? Т.е. за теистов пытаться доказать позитивный тезис. Может вам еще и ключ от квартиры, где деньги лежат?

Цитата:

Бедолага в соответствующей клинике верит что он Наполеон. Он никогда не докажет этого всем остальным, однако сей факт нисколько не помешает ему верить и быть Наполеоном для самого себя.

Но ктож его допускает воспитывать людей?
MKN
Цитата:

И что же есть отрицательное? Бог? Это ты товарищам по атеистическому цеху рассказывай, а не верующим.

Тобой была вырвана часть фразы. Я привел ее полностью. С вариантом перевода. Т.е. доказывает не просто утверждающий, а утверждающий наличие.
Теист утверждает, что Бог есть. Атеист не принимает это утверждение. По правилу устанавливаему цитатой доказывать должен теист. А не тот который против.

Looking

Это "правило", веры ни в коей мере не касается. Все верующие следуют одному правилу - Бог есть и в доказательствах эта аксиома не нуждается.

И потому ни один верующий в здравом уме не станет ввязываться в бессмысленный спор, а только с сожалением посмотрит на брызжащего слюной атеиста. Не в обиду сказанно.

Airoom

Цитата:

А также в следствии осмысления того что группа организованных "людей" имеют больше шансов добыть еду (добычу) - "люди" начали соединятся в группы.

MKN
Цитата:

Это "правило", веры ни в коей мере не касается. Все верующие следуют одному правилу - Бог есть и в доказательствах эта аксиома не нуждается.

Z знаю. что от верующих требовать доказательств бессмысленно. Но они сами периодически вылазиют с "доказательтвами". Пример - сама эта тема (топик).

Цитата:

И потому ни один верующий в здравом уме не станет ввязываться в бессмысленный спор, а только с сожалением посмотрит на брызжащего слюной атеиста. Не в обиду сказанно.

Понятно, остались только такие "аргументы"