» Бог есть

Цитата:

Если бы да кабы, во рту росли грибы...

Это мои предположения. И приди к власти по всей земле коммунисты, дедушка Ленин занял бы место Бога, все книги и упоминания о Библии исчезли бы. Явилась бы новая вера и через определённый промежуток времени, твои и мои потомки веровали бы в Ильича.
Бы или не бы, но так вполне могла повернуться История.

Цитата:

Отвернувшееся от Бога человечество, на протяжении всей своей истории, своими делами только подтверждает это.

Религия всегда служила правителям для оболванивания масс и их послушания. Человек склонен, во что-нибудь непременно верить, а вера во Христа, вполне разумно помогала в этом.

Цитата:

А разве письменные принадлежности покупают только тогда, когда есть излишек в деньгах?

Специально выделенная кожа и прочие принадлежности, должны на что-то покупаться.
Интересно, кто их спонсировал. Мож это была секта, гонимая традиционной религией.

Цитата:

Каждому по вере его!

Стадо и пастух. Раб и хозяин. Дети и отец.
Все написаное можно трактовать по разному, для каждого случая.
А зачем спрашиваеться, Господь, взявшись донести свои помыслы, не расставил все свои требования чётко и ясно ? Почему не явился Миру и не показал себя во всей красе ? Почему доверил нести веру в себя людям, которые несли и устанавливали её с помощью огня и меча ?
Пути Господни неисповедимы, но уж больно они оказались кровавыми, для слова Божья.

А мне кажется что слишком часто бывают невероятные совпадения, случайности, сны, интуиция. Кто-то или Что-то точно есть...
Спасибо за интересную тему!

old575

Цитата:

А мне кажется...

А что со снами, вещии видишь ?

Aalai
Т.е то, что лоханулись с бумагой никого не смущает? Крупно так соврали. Ну лоханулись и лоханулись, давай чернилами помашем. А были ли чернила?

PILIGUSTR

Цитата:

даже в нэте говорят о существовании кумранской братвы во 2 веке до нашей эры с христианскими укладами жизни и часовнями

Включите моск уважаемый, вы пишете чушь. "Кумранская братва" знала о христианах. Но это были иудеи. Читать мы явно не умеем. А уж анализировать подавно. Никто вам ничего не твердит. Ниспровергать науку желаете? Уперед. Для начала разберитесь с археологическими фактами и их современной интерпретацией. Докажите отсутствие или подделку списков. И... Поменьше смсками увлекайтесь.
Всего хорошего.

Aalai

Цитата:

Это мои предположения.

Ясно. А я то тут всерьез, типа о фактах истории и археологии. Смысла нет.

Ici Chacal

Цитата:

Aalai
Т.е то, что лоханулись с бумагой никого не смущает? Крупно так соврали. Ну лоханулись и лоханулись, давай чернилами помашем. А были ли чернила?

Тебе туалетную бумагу плохую подсунули ? Не пойму о какой бумаге речь.

Цитата:

А я то тут всерьез, типа о фактах истории и археологии.

Нет ни одного факта божественности Иисуса, да и доказательств существования Бога нет. Существует книга, с учением, в которой много вымысла и легенд, ничем не подкреплённых.

Aalai

Цитата:

Нет ни одного факта божественности Иисуса, да и доказательств существования Бога нет. Существует книга, с учением, в которой много вымысла и легенд, ничем не подкреплённых.

А что бы для Вас являлось неопровержимым фактом доказательства? Явления Бога верхом на облаке в сопровождении ангелов и херувимов с крылышками? Или ежемесячное распятие и воскрешение Христа с прямой трансляцией по телевизору?

Цитата:

Стадо и пастух. Раб и хозяин. Дети и отец.
Все написаное можно трактовать по разному, для каждого случая.

Если коротко, то отношения стадо и пастух подразумевает, что больший (пастух) заботится о меньших (стадо). Христос является Богом для человека, но Он положил свою жизнь ради спасения людей. Раб и хозяин - предполагает быть до последней своей мысли добровольным рабом истинны (закона Божьего - хозяин этого закона Бог), это "рабство" позволяет человеку быть неподвластным греху. Дети и Отец - отношения между Богом и человеком, принявшем в свое сердце Христа. т.к Христос является Сыном Бога, то и принявшие Его могут называться тоже детьми Бога.

Цитата:

Цитата:
Т.е то, что лоханулись с бумагой никого не смущает? Крупно так соврали. Ну лоханулись и лоханулись, давай чернилами помашем. А были ли чернила?

Тебе туалетную бумагу плохую подсунули ? Не пойму о какой бумаге речь.

М-дя... Начали со священных писаний а закончили туалетной бумагой.


Цитата:

А зачем спрашиваеться, Господь, взявшись донести свои помыслы, не расставил все свои требования чётко и ясно ? Почему не явился Миру и не показал себя во всей красе ? Почему доверил нести веру в себя людям, которые несли и устанавливали её с помощью огня и меча ?
Пути Господни неисповедимы, но уж больно они оказались кровавыми, для слова Божья.

Наверняка Господь излагал свои помыслы достаточно ясно, чтобы понятны они были людям: Жить в любви, радости, гармонии со Вселенной и ближними.
Вот только выгоды из Его учений для правящей верхушки и церкви не было. А надо ведь было как-то держать народ в подчинении и управлять им! Вот и повернули они Его учение в свою сторону. Одна только бредовая теория непорочного зачатия чего стоит!
И войны велись с молчаливого согласия церкви.
А почему веру доверил плохим людям? Да не доверял он. Просто в те времена попытался он зародить в своих детях - людях семя веры и любви. В одних оно проросло, дало ростки другим. А в других оно загнило, и к сожалению, последние оказались правителями.


Цитата:

Религия всегда служила правителям для оболванивания масс и их послушания. Человек склонен, во что-нибудь непременно верить, а вера во Христа, вполне разумно помогала в этом.

Это и сейчас происходит, только в меньшей степени.


Цитата:

Христос заплатил своей праведной жизнью совершенного человека за первородный грех Адама и тем самым искупил человечество от смерти второй.

Что-то как-то это все неравноценно: жизнь человеческая за вкусное яблочко!


Цитата:

Господь был несколько озадачен, когда Адам с Евой не только сожрали все яблоки в райском саду, но и зажарили и сожрали змея.

Aalai

Цитата:

Нет ни одного факта божественности Иисуса, да и доказательств существования Бога нет.

все это верно, но вот только кто же такой иисус? почему ни один человек не оставил такого следа как он? ни один другой религиозный лидер, ни один правитель? и это при том, что собственно любые источники о его жизни крайне отрывочны и зыбки...

shanygin

Цитата:

Что-то как-то это все неравноценно: жизнь человеческая за вкусное яблочко!

Вопрос не в "яблочке" ( к тому же это было не яблоко) Вопрос в нарушении закона, повлекшее за собой утрату вечной жизни. Адам в то время не готов был духовно принять весь груз познаний, чтобы не обратить его себе во вред, поэтому и был запрет на самостоятельное (без Бога) "употребление" знаний. Одним из результатов этого греха является то, что все новые самостоятельные познания человек прежде всего использует для уничтожения себе подобных и природы.

drinkis

Цитата:

А что бы для Вас являлось неопровержимым фактом доказательства? Явления Бога верхом на облаке в сопровождении ангелов и херувимов с крылышками?

Да хотя бы и так.

Цитата:

Стадо и пастух. Раб и хозяин. Дети и отец.

Стадо, оно стадо и есть. Раб и Дети, совершенно разные понятия.

Reuel

Цитата:

почему ни один человек не оставил такого следа как он? ни один другой религиозный лидер, ни один правитель? и это при том, что собственно любые источники о его жизни крайне отрывочны и зыбки...

Будда или Магомед, менее значимые религиозные личности ?

Aalai

Цитата:

Тебе туалетную бумагу плохую подсунули ? Не пойму о какой бумаге речь.

Это в смысле придуриваться начал. Тут динозаврик вопрошает, мол что это за богачи такие, король письмо на бумаге не мог написать из-за дороговизны, а бродяги мол могли. А ты ему вторишь, что да мол, шняга, да и писать они не умели, и не было их вовсе. Теперь ясно? Нет конечно. Ты же здесь свои личные придумки постишь. Сорри, предположения. О чем с тобой говорить то? Может обсудим фантазии во-о-н того дядьки на углу?

Reuel
Да собственно, этим все и сказано. Людишки же пытаются свести все на уровень обычного да случайного. Так им легче тысячилетия духовного опыта обсирать.

Aalai

Цитата:

Раб и Дети, совершенно разные понятия.

Если человек является сыном влиятельного человека и при этом у него рабская зависимость от наркотиков, кто он - сын или раб?



Добавлено:
Aalai

Цитата:

Цитата:А что бы для Вас являлось неопровержимым фактом доказательства? Явления Бога верхом на облаке в сопровождении ангелов и херувимов с крылышками?

Да хотя бы и так.

Так являлись же Бог и ангелы и Моисею и пророкам, о чем записано в Библии. И Сына Своего Бог присылал людям. Или это нужно делать еженедельно и являться каждому из нас, и особенно неверующим.?

Ici Chacal

Цитата:

А ты ему вторишь, что да мол, шняга, да и писать они не умели, и не было их вовсе.

Писать-то и до них умели и даже не важно, на какие шиши и начём всё писано, интереснее узнать, почему их измышлениям можно доверять.
Вполне возможно, что Иисус не выдуман, а на самом деле существовал. Имел в приверженцах, определённую группу людей. Мутил народ и натравливал на властителей, за что и был распят. Нормальная жизненная история.
Затем кому-то понадобилось, сделать из этого легенду. Возможно это были происки противников правящего режима, а может и врагов иудейских. И пошло поехало.
Как раз такой вариант или подобный ему, вполне мог случиться, и божественным здесь и не пахнет.

Цитата:

Так им легче тысячилетия духовного опыта обсирать.

У буддистов и мусульман те-же человеческие ценности и духовный опыт, потому что другого не существует.

shanygin

Цитата:

Господь был несколько озадачен, когда Адам с Евой не только сожрали все яблоки в райском саду, но и зажарили и сожрали змея.

Aalai

Цитата:

У буддистов и мусульман те-же человеческие ценности и духовный опыт, потому что другого не существует

А попробуйте порассуждать немного дальше, следующий вывод - автор этх человеческих ценностей общий. А вот пороки у всех разные, тут авторов много, как у буддистов (язычников) - множество всяких божков.

drinkis

Цитата:

Если человек является сыном влиятельного человека и при этом у него рабская зависимость от наркотиков, кто он - сын или раб?

Раб Божий и дети Божьи, как-то не вяжутся между собой.

Цитата:

Так являлись же Бог и ангелы и Моисею и пророкам, о чем записано в Библии.

Написать можно о чём угодно, но если верить всему...
Вознеси мольбу к нему, пускай вразумит нас безбожников.

Aalai

Цитата:

Написать можно о чём угодно, но если верить всему...
Вознеси мольбу к нему, пускай вразумит нас безбожников.

"...что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; И сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: "слухом услышите, и не уразумеете; и глазами смотреть будете, и не увидите; ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их" (Матф.13.13-15). "Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему..." (Матф.16.4)

drinkis
Цитата:

Вопрос в нарушении закона, повлекшее за собой утрату вечной жизни.

Да ну? С чего ты решил, что Адам имел вечную жизнь? Читаем "первоисточник" 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно

Цитата:

Одним из результатов этого греха является то, что все новые самостоятельные познания человек прежде всего использует для уничтожения себе подобных и природы.

Это не результат греха, а результат конкуренции, которая неизменно присутствует в живой природе. Только у человека появилась способность использовать в этой конкуренции создаваемые им орудия. Как труда, так и борьбы. И чем выше интенсивность борьбы, тем быстрее совершенствуются орудия.

drinkis
Лихо всё ж кто-то это насочинял. Мастерство написанного, оттачивалось веками.
- Я двухметрового сома поймал !
- Врёшь.
- Точно поймал.
- Покажи.
- Хрен тебе.


Цитата:

"Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему..."

Ещё и обзываются.

drinkis
Цитата:

Или это нужно делать еженедельно и являться каждому из нас, и особенно неверующим.

Достаточно написать на небе - что ему стоит?
Как в том анеке:
Однажды увидили земляне в небе звёзды, которые были сложены в надпись - "Кто вы?".
Земляне решили ответить. Подключили вместе все в мире энергостанции, запитали от них миллионно-ватные прожектора и направили в космос - "Мы Земляне!".
Вдруг в небе звёзды сложились в другую надпись - "Пошли на ... Земляне! Мы не вас спрашивали!"
Вот только никак не въеду, почему они для Неземлян по-русски писали...

Aalai

Цитата:

Будда или Магомед, менее значимые религиозные личности ?

Будда - не личность - а состояние, а Магомед естественно менее значимая личность, и, кроме того не претендующая на божественность.

Ici Chacal

Цитата:

Да собственно, этим все и сказано. Людишки же пытаются свести все на уровень обычного да случайного. Так им легче тысячилетия духовного опыта обсирать.

да даже не в этом дело, а в том, что нынешнее (в вековом смысле) поколение - поколение плоских скептиков, которые ну никак, сколько не объясняй, не могут выйти за рамки обыденности и обосновывают это религиозными интерпритациями.
Конечно в любой религии дыр да несуразностей да глупостей можно найти сколько угодно - создается и поддерживается-то она такими же людьми. Но отделить это от веры они уже не в состоянии.

Хотя, я , смотрю, отдельные личности стремяться превратить этот топик в детальный разбор библейских текстов, с толкованием и оценкой. Что уже другая крайность.

Looking

Цитата:

Да ну? С чего ты решил, что Адам имел вечную жизнь? Читаем "первоисточник" 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно

Изначально Адам был помещен в рай где находились древо познания и древо жизни, и в планах Бога было предоставлять плоды этих дерев роду людскому, но после согрешения Адама Бог перекрыл доступ к древу жизни, как и обещал, что за нарушение закона будет смерть( то есть не будет доступа к бессмертию). А вообще меня поражает безапеляциозность Ваших заявлений на основании выдранных из контекста фраз, порой даже не вникнув в их суть.

Цитата:

Это не результат греха, а результат конкуренции, которая неизменно присутствует в живой природе. Только у человека появилась способность использовать в этой конкуренции создаваемые им орудия.

Внутривидовая конкуренция обусловлена инстинктами, а вышеуказанная деятельность человека не движится инстинктами, а только греховными желаниями обладать властью, богатством и славой. И губить природу никакой конкуренцией объяснить нельзя. Это результат неправильного применения полученных знаний.

drinkis

Цитата:

порассуждать немного дальше, следующий вывод - автор этх человеческих ценностей общий. А вот пороки у всех разные, тут авторов много, как у буддистов (язычников) - множество всяких божков.

В христианстве их не меньше, просто они по другому называются.

Aalai

Цитата:

Раб Божий и дети Божьи

Это следует из представлений о Божестве: страх или любовь. И об этом здесь упоминается.

Reuel

Цитата:

Будда - не личность - а состояние

Почему, это вполне реально существовавшая личность - Сиддхартха Гаутама Шакьямуни - индийский царевич, достигший просветления, стал именоваться Буддой.

drinkis
Цитата:

и в планах Бога было предоставлять плоды этих дерев роду людскому

Сам придумал? Считаешь, что у Бога хуже с математикой, чем у тебя?
Без контрацепции и отсутствия познания (женские циклы учитываться не станут) у здоровых большая вероятность появления потомства почти раз в год.
Было указание плодиться. Бог против прерваного акта (да и без познания и не додумались)
Ну-ка сосчитай сколько стало бы народу через 6000 тыс. лет!
Они бы уже через 100 лет выжрали весь Райский сад со всей живностью

Цитата:

Внутривидовая конкуренция обусловлена инстинктами, а вышеуказанная деятельность человека не движится инстинктами, а только греховными желаниями обладать властью, богатством и славой. И губить природу никакой конкуренцией объяснить нельзя. Это результат неправильного применения полученных знаний.

Как все запущено...
Почему только внутривидовая? И что в основе этих греховных желаний? Неужели только стремление насолить Богу?
Вот ведь как получается: создан по образу и подобию. Слегка приблизился в области знаний скушав плод. И такой получился результат? Наверное что-то в основе лежит мутное, раз так и тянет к грехам. С чего бы это? Наверное что-то с генами...
Хотя скорее опять на бедного Сатану все спишите...
Типа: ему все равно лишняя ложка дерьма картину не изменит.

farAce

Цитата:

Сиддхартха Гаутама Шакьямуни - индийский царевич, достигший просветления, стал именоваться Буддой

Цитата:

С точки зрения классической буддийской доктрины буддой является любой, открывший дхарму и достигший просветления посредством накопления достаточного количества положительной кармы. В истории космоса было множество подобных существ.

Reuel

Цитата:

Цитата:С точки зрения классической буддийской доктрины буддой является любой, открывший дхарму и достигший просветления посредством накопления достаточного количества положительной кармы. В истории космоса было множество подобных существ.

Понятно, что будда - определенное состояние, но здесь
Цитата:

Aalai

Цитата: Будда или Магомед, менее значимые религиозные личности ?

Будда - не личность - а состояние, а Магомед естественно менее значимая личность, и, кроме того не претендующая на божественность.

farAce
ну и какое же существо-будда там имеется в виду?
ладно, все это пустое, даже нечего сравнивать...

Reuel

Цитата:

ну и какое же существо-будда там имеется в виду?

Историческая личность.

офф
Консервной банки на хвост все равно не дождешься

Reuel

Цитата:

Конечно в любой религии дыр да несуразностей да глупостей можно найти сколько угодно - создается и поддерживается-то она такими же людьми. Но отделить это от веры они уже не в состоянии.

Ага, несуразицы в религию, привнесли безбожники. Лихой поворот.

Ici Chacal

Цитата:

"Кумранская братва" знала о христианах

я вижу даже с чтением у вас проблемы.я написал,что кумраиты или кумранцы жили ещё до христианства по христианским укладам,а вы пишите знала.это две большие разницы.
Цитата:

Для начала разберитесь с археологическими фактами и их современной интерпретацией.

так вот что я вам скажу.покопавшись в интернете между голыми тёлками,вы уже решили,что знакомы с историей на уровне профессора археологии,но на мой взгляд это не так.и прежде чем предлагать кому то изучить историю,неплохо самому бы вам было освоить этот предмет,и иметь по этому предмету своё личное мнение,а не мнение википедии.

Добавлено:
Aalai

Цитата:

Ага, несуразицы в религию, привнесли безбожники. Лихой поворот.

а ещё из за них на свете наверно появился сатанаи ещё тихие и смиренные христиане разорили и уничтожили все языческие реликвии,и бог им не препятствовал,а вот если сейчас попробовать кинуть камень в окно церкви.то такой вой поднимется,что аж святые оживут,но бог всё равно не спустится на землю.вывод-бога нет.