» Выбор цифрового фотоаппарата #5

Duke Shadow
Пока присматриваюсь к Nikon Coolpix L5 и L6.
Отличия:
L5 - 5х зум с системой подавления вибраций VR (Vibration Reduction), 7,1-Мп, 300$
L6 - 3х зум, 6-Мп, 200$

Вот что нарыл:
+ компактный
+ большой LCD мониторчик просмотра
+ недорогая память типа MMC или SD
+ возможность снимать видео со звуком
+ AA аккумуляторы

А вот это пока неизвестно:
? быстро был готов к работе, т.е. между включением и готовностью минимум времени
? чтобы подключался к компу стандартным USB-USB/B кабелем
? чтобы в компе определялся как диск (флэшка), а не как доп.устройства как Canon

Может кто скажет плюсы/минусы этих модели?

Andrey128, я бы убрал из требований вот это:

"чтобы подключался к компу стандартным USB-USB/B кабелем
- чтобы в компе определялся как диск (флэшка), а не как доп.устройства как Canon"

а вместо этого пользоваться кард-ридером - это правильнее Если только, конечно, нету какой-то специфическй задачи (типа фотик все время присоединен к компу в кабинке фотографирования на документы и т.п.)

по требованиям непосредственно к самой съемке у тебя ничего нету.. Для чего вообще фотик нужен?

И это, не отмахивайся от Canon'a из-за того, что он не флэшка, а камера!!!

Andrey128

Цитата:

? быстро был готов к работе, т.е. между включением и готовностью минимум времени

L-серия у Никона самая что ни на есть бюджетнейшая. Имхо, можешь смело забыть про быструю готовность. По крайней мере, предшественники L3 и L4 были откровенно тормозными по этому параметру.

Цитата:

? чтобы в компе определялся как диск (флэшка), а не как доп.устройства как Canon

Для Никона в общем-то стандартно определение именно как диска.

В целом данные камеры я не могу охарактеризовать как заслуживающие хоть какого-то внимания. Маленькие матрицы (а следовательно большие шумы), полный автомат в выборе абсолютно всех параметров съёмки (даже ISO).
В общем и целом $500 можно потратить гораздо эффективнее.

Тебе бы я рекомендовал рассмотреть следующие варианты:
1) Отказаться от каких-то пунктов в списке требований
2) Приобрести Canon + карт-ридер для SD в форме USB-флэшки. Такой карт-ридер не займёт много места, и в то же время даст тебе возможность работать с картой как с диском; одновременно активно экономя заряд батарей!

vipettut и Duke Shadow
Спасибо за критику!

Несколько меняю параметры:
- компактный
- быстро был готов к работе, т.е. между включением и готовностью минимум времени
- большой LCD мониторчик просмотра
- память типа MMC или SD
- возможность снимать видео со звуком
- AA аккумуляторы
- Цена < 500$

Что буду снимать:
***вырезано из 2-го диапазона***
Окружающий мир, семья, путешествия/групповой портрет, застолье, на даче, у моря, пейзажи, архитектура/город, спорт
***

А что сейчас скажете? ))

PS карт-ридер для SD в форме USB-флэшки
Насколько я понял, туда вставляется карта MMS/SD и все это вставляется в USB-порт?
Если я правильно понял, как это называется технически (в магазине как ее назвать).

Andrey128

Цитата:

- Цена < 500$

Я бы посоветовал Fuji S6500, Canon S3 IS, Canon A710 IS, Fuji F30 (или F31fd) на выбор смотря какого размера нужна камера.

Andrey128

Цитата:

А что сейчас скажете?

Ну дык скажем Canon.
Провереный, но уже старенький A610 или новые A630/A640 и A700/A710.
Последний - со стабилизатором. Первые два - с поворотным экраном и от 4 батареек питаются, а не от 2.

Цитата:

Насколько я понял, туда вставляется карта MMS/SD и все это вставляется в USB-порт?

Да, именно так. По размерам ненамного больше SD-карты и даже меньше, чем многие USB-drive'ы.

Цитата:

в магазине как ее назвать

А кто его знает, как они в своём магазине его обзовут. Проси компактный карт-ридер для SD. В крайнем случае объясни "на пальцах" - карт-ридер, только для SD, по виду и размерам как флэшка.

Цитата:

Я бы посоветовал Fuji S6500, Canon S3 IS, Canon A710 IS, Fuji F30 (или F31fd)

+ к этому Fuji S9500 - 520$ - ненамного выше 500, но разница с S6500 и S3IS я думаю того стоит

Andrey128,

Чтобы было проще я порекоммендую лишь одну модель - это Canon A610.

параметры:

5 мегапикселей
матрица 1/1,8"

У более новых моделей больше мегапикселей при том же (или даже меньшем, как у 710) размере матрицы. Это приводит к бОльшим шумам (с которым камера борется разными нечестными способами).

Экран - поворотный, 115000 пикселей, размер 2".
У 710IS - экран хоть и больше на полдюйма, но разрешение тоже 115000. Это значит, что никакой новой информации на этом экране (по сравнении с экраном 610го) не отображается. В придачу он не поворотный (а иногда поворотный просто спасает - можно подсунуться или повернуться к объекту съемки как угодно).

A610 - проверенный аппарат, показал себя с лучшей стороны. Это и наилучший выбор новичка (в отличие от камер Fuji), т.е. отлично снимает на автомате но и имеет все нужные ручные настройки, т.е. захочешь расти как фотограф - это можно будет делать не меняя камеры.

Помни, что дополнительно к камере тебе надо будет купить:

1. SD-карточку (рекоммендую 1-гиговую, 150X или 80X скоростную)
2. Сумочку (типа Lowepro)
3. Аккумуляторы
4. Зарядное для них
5. Кард-ридер. Бывают внутренние (вставляются рядом или вместо 3,5" дисковода) и внешние. Рекоммендую брать универсальный, кот. читает много типов карт (32-in-one). Стоит 10-15 у.е.

Все вместе это получится в районе 350-370 у.е.

До 500 у.е. я лично не вижу камеры, которая была бы лучше этой.



Добавлено:
Satarial,

насчет Fuji 9500 - зачем начинающему эта бандура впридачу в требованиях было "компактный"

vipettut

Цитата:

До 500 у.е. я лично не вижу камеры, которая была бы лучше этой.

Не умаляя достоинств А610, все же не соглашусь с таким утверждением.
S6500 и S3 IS тоже до 500 у.е. однако могут то что А610 не может в принципе.
Олимпус SP-350 может снимать в РАВ, что также может для кого-то оказаться принципиально важным (например при съемке со сложным исвещением или для вытягивания заведомой недодержки).

Alex_ufa, S5600 и S3IS - ультразумы. Я не сторонник такого универсального решения, т.к. хорошей картинки объективы такого диапазона фокусных расстояний не дают.

У S5600 - нету оптического стабилизатора (а есть т.н. AntiBlur, который действует за счет очень высокой чувствительности матрицы).

S6500 - пока не видел эту камеру, посмотреть интересно..

В жизни обычного человека (не фотографа-профессионала) наверное не менее 90% кадров составляют сюжеты, где хватит 3х зума. И А610 справится с ними отлично!!!

Если камера нужна, чтобы голых теток в доме напротив фотить - тогда да, можно брать S3IS (или лучше S2IS, т.к. дешевле и то же самое)

vipettut

Цитата:

У более новых моделей больше мегапикселей при том же (или даже меньшем, как у 710) размере матрицы. Это приводит к бОльшим шумам (с которым камера борется разными нечестными способами).

Это не так. Прогресс в деле матрицестроения тоже на месте не стоит. И тесты dpreview наглядно показывают превосходство матрицы А700 (6 Мп @ 1/2.5') над матрицей А620 (7 Мп @ 1/1.8").

Цитата:

S3IS (или лучше S2IS, т.к. дешевле и то же самое)

Нет, не то же самое. В S3 IS новая матрица, в S2 IS - старая.

Цитата:

В жизни обычного человека (не фотографа-профессионала) наверное не менее 90% кадров составляют сюжеты, где хватит 3х зума.

Согласно исследованиям, проведённым для Панаса FZ-(какого-то_там), 95% сюжетов снимались на минимальном и максимальном фокусном расстоянии. Напомню, что FZ - это серия ультразумов с 10-12-кратными объективами. Т.е. фокусные в 300-400 мм. (когда они есть) - востребованы.

Alex_ufa
Я бы из приведённого тобой списка добавил только S3 IS. Для него точно также достаточно будет прикупить маленький карт-ридер, чтобы в любой ситуации иметь прямой доступ без дополнительных драйверов.
Остальные являются гораздо большими компромисами для начальных условий: акки, размер, формат носителя.

Duke Shadow


Цитата:

Прогресс в деле матрицестроения тоже на месте не стоит. И тесты dpreview наглядно показывают превосходство матрицы А700 (6 Мп @ 1/2.5') над матрицей А620 (7 Мп @ 1/1.8").

Тесты dpreview посмотрел, 700й дает хорошую картинку лучше 620го.

Если б еще там были фотки мир (Из этого разряда там - только карточная дама )

(кто не знает, что такое мира примеры здесь http://www.fototest.ru/tests/512/2/ )



Добавлено:

Цитата:

Согласно исследованиям, проведённым для Панаса FZ-(какого-то_там), 95% сюжетов снимались на минимальном и максимальном фокусном расстоянии. Напомню, что FZ - это серия ультразумов с 10-12-кратными объективами. Т.е. фокусные в 300-400 мм. (когда они есть) - востребованы.

Либо выбор делался осознанно. Хотя, если есть такой зум, так чего ж его не использовать?
(Я фотографировал людей на улице со своего балкона, или крупным планом лица алкашей возле магазина - было приколько )


Цитата:

...Для него точно также достаточно будет прикупить маленький карт-ридер...

Почему ты советуешь все время именно маленький кард-ридер? ИМХО, большой универсальный лучше - напр. на случай прихода знакомых с фотиком, или телефоном, или КПК, где другой тип карточки, да и вообще флэшки уже стали вместо дискет.. SD - самый распространенный тип, конечно же (для всяких mini-SD есть переходники), но также еще распространены CF, sony MS, xD

vipettut

Цитата:

Если б еще там были фотки мир

А енто хто? http://www.dpreview.com/reviews/canona700/page14.asp

Цитата:

Либо выбор делался осознанно.

Если не ошибаюсь, то это были результаты не с одного фотоаппарата, а многих. То ли в сервисе-центрах данные снимали, то ли ещё как. Т.е. картина более-менее правдоподобна.

Цитата:

Почему ты советуешь все время именно маленький кард-ридер?

А ты почитай повнимательнее, чего человек хочет. Ему не надо "знакомые придут", ему надо совершенно противоположное "я к знакомым приду". Таскать с собой карт-ридер, размером с фотоаппарат - не самое хорошее решение.


Цитата:

да и вообще флэшки уже стали вместо дискет..

Да, несколько последних заказов на компы, которые я комплектовал для различных нужд, ушли со строчкой "512 Mb USB-drive" вместо "3.5" FDD". Разница в цене - 100 рублей.

Цитата:

А енто хто?

Слона-то я и не заметил!..


Цитата:

Если не ошибаюсь, то это были результаты не с одного фотоаппарата, а многих. То ли в сервисе-центрах данные снимали, то ли ещё как. Т.е. картина более-менее правдоподобна.

Ок. Но я ж писал, что если есть зум, почему бы не пользовать?
(у меня был в каком-то махровом году ультразум FZ-1 и ХА были огромны.. )


Цитата:

Таскать с собой карт-ридер, размером с фотоаппарат - не самое хорошее решение.

Да ну! У меня вот такой digma 31-in-1 www.galc.ru/catalogue/?id=69
И весит он грамм 50. Влазит в сумочку к камере.
(по ссылке ценник не адекватный, я брал баксов за 13 (Минск))



Кстати, на dpreview A700 - в разделе Recommended. A A620 - Highly Recommended. (610-го в тестах нету)

Спасибо за обсуждение!

Не касаясь оптики, вот на чем остановился:
Canon A610/620 (+)SDcard, (+)LCD=2", (-)акк=4AA
Canon A700 (+)SDcard, (+)LCD=2.5", (+)акк=2AA
Canon A710 (+)SDcard, (+)LCD=2.5", (+)акк=2AA
Olympus SP-350 (-)xD Picture Card, (+)LCD=2.5", (+)акк=2AA

Какие плюсы/минусы можете сказать об этих моделях?

PS Немаловажный показатель - компактность!

vipettut

Цитата:

Кстати, на dpreview A700 - в разделе Recommended. A A620 - Highly Recommended.

Во-первых, планка со времён А620 выросла. Во-вторых, А700 обладает рядом недостатков, как то: питание от двух акков (медленно заряжается вспышка, в целом тормознее), невращающийся, немного дурноватый экран, так же Симону не понравилось, что на 210 мм. объектив темноват и без стабилизатора туговато. В 710 это исправили.

Andrey128,


Чем отличаются:

610/620 - поворотный дисплей
700/710 - нету, зато больше. НО! Разрешение тоже самое.

700/710 - бОльший зум

710 - впридачу со стабилизацией

610/620 - можно внешнюю вспышку присобачить
700/710 - нельзя

Если выбирать между 700 и 710, я бы выбрал 710.

Если выбирать между 610 и 620 я бы выбрал 610.

Если между 610 и 710:
выбрал бы 710, он красивый такой и современный.
жалко, что экран не ворочается..


Насчет Olympus SP-350 - у него бывают проблемы с питанием (лечится перепрошивкой).
Олипмусы мне всегда нравились меньше Canona (было несколько - E-1, 720, ...) . Детально о 350 не знаю, рекоммендовать не буду.

Цитата:

Если выбирать между 610 и 620 я бы выбрал 610.

А почему именно 610, а не 620? 630, 640?
Кстати, моделей 610 и 620 на сайте www.canon.ru нет. Может их сняли с производства?

Еще хотелось бы узнать подробнее о 4-х акков:
- в отсеке должный стоять все 4-е заряженных?
- или пара используется например для вспышки, другая для другого?


Цитата:

Насчет Olympus SP-350 - у него бывают проблемы с питанием (лечится перепрошивкой).

На моем древнем цифровике Digitrex такая же болезнь.
Приходилось делать следующий ритуал:
- переключать на режим просмотра (перед включением)
- потом включать питание
- а только затем включать режим съемки
Там похоже глюк с определением зарядки аккумов.

Цитата:

А почему именно 610, а не 620? 630, 640?

Потому что переплачивать, имхо, незачто.


Цитата:

Кстати, моделей 610 и 620 на сайте www.canon.ru нет. Может их сняли с производства?

Видимо, сняли. Но это ничего, 630/640 тоже снимут


Цитата:

Еще хотелось бы узнать подробнее о 4-х акков:
- в отсеке должный стоять все 4-е заряженных?
- или пара используется например для вспышки, другая для другого?

все 4 должны быть заряжены


A610 vs A710IS — последняя современней (не только имидж и экстерьер, а другая электроника, компактность, пониженное питание, ...). Картинки обоих примерно сравнимы, а в полтора раза больший зум - неплохой копромисс между ультра и обычным зумом. Стабилизатор - отлично. В моем городе A710IS стоит 340 у.е., A610 - 285 у.е. Т.е. разница в цене — не существенная. Еще б экран поворотный - было бы отлично. С другой стороны нет его - нет проблем (упадет фотик на отвернутый экран и хана ему).

Andrey128

Цитата:

А почему именно 610, а не 620?

Потому что 2 лишних мегапикселя при сохранении тех же размеров и техпроцесса производства матрицы дают только увеличение шумов.

Цитата:

630, 640?

В твоём списке их не было.

Цитата:

Может их сняли с производства?

Да. На смену им пришли А630 и А640.
Так что ищи тут: http://www.canon.ru/products/archive.asp

Цитата:

Еще хотелось бы узнать подробнее о 4-х акков:
- в отсеке должный стоять все 4-е заряженных?

Да.

Цитата:

- или пара используется например для вспышки, другая для другого?

Сие только производителю ведомо.

Добавлено:
vipettut

Цитата:

Потому что переплачивать, имхо, незачто.

Неправильно. Есть за что. За новую матрицу.

Еще добавлю про скорострельность:

Больше мегапикселей => бОльшие размеры файлов, меньшая скорострельность (плюс больше места занимают на карточке и дисках, по нынешний временам это не важно, но все равно)

upd:
A610 - 268$, А640 - 385$
считай в полтора раза больше, а за что платить?

А710IS - 340$. Но платить понятно за что - за зум со стабилизатором (ну и немного за компактность)



Добавлено:

Цитата:

Цитата:
Потому что переплачивать, имхо, незачто.

Неправильно. Есть за что. За новую матрицу.

Согласен. Но вопрос надо ли это потребителю? Это производитель соревнуется за величину самого понятного народу параметра..
(Мне лично 10Mп от компакта не надо, 5-6 вполне достаточно. А Andrey128 так и не сказал для чего ему нужен фотик, но скорее всего тоже 10Мп нафиг не надо)

Добавлено:

Duke Shadow,

Ты бы сам что выбрал из 610-640, 700, 710IS?

Большое человеческое спасибо vipettut, Duke Shadow, Alex_ufa, Satarial!
Останавливаю выбор на Canon A710.

Цитата:

Andrey128 так и не сказал для чего ему нужен фотик, но скорее всего тоже 10Мп нафиг не надо)

У меня сейчас есть цифровик - он был куплен давно и очень дешево.
Качество снимков, конечно, вы раскритикуете, но меня устраивает. Я снимаю на разрешении 1024x768, в основном на автомате.
Так что для меня основные критерии это компактность и удобство в обращении/обслуживании. Если еще и качество снимков будет на высоте - то вообще здорово ))

Andrey128, всегда пожалуйста!

После покупки нового 710го старый фотик захочется выбросить и начать жизнь сначала

Цитата:

SD-карточку (рекоммендую 1-гиговую, 150X или 80X скоростную)

Насколько я понимаю, без разницы, что брать MMC или SD?
А какой фирмы? Или это оффтопик здесь?

Цитата:

Сумочку (типа Lowepro)

Для A710 нужна сумочка или входит в комплект?
На сайте производителя ничего об этом не нашел.

vipettut

Цитата:

Но вопрос надо ли это потребителю?

А как ты сам считаешь - нужен потребителю выигрыш по ISO, при сопоставимых шумах, на один стоп?

Цитата:

Ты бы сам что выбрал из 610-640, 700, 710IS?

630-ый или 710-ый. И то, и то интересно. Лучше, конечно, иметь гибрид из тушки 630-го и объектива 710-го.
В итоге, наверное, на 630-ом остановился бы - большой зум для меня менее критичен.

Плиз хелп!!!
Хочу купить фотик до 6000 рубликов для пополнетия фотоальбома. Требования - чтоб помещался в кармане куртки, надежность, хорошее качество фоток, желательно бренд. Видео не принципиально.
Остановился на Nikon L4, L3 и Canon A530. Кто их юзал поделитесь впечатлениями и различем в качестве снимков этих моделей.

spv79

Цитата:

Остановился на Nikon L4, L3 и Canon A530

Никоны L-серии откровенные тормоза.
Выбери лучше Canon А530 или А610

Duke Shadow,


Цитата:

А как ты сам считаешь - нужен потребителю выигрыш по ISO, при сопоставимых шумах, на один стоп?

Что значит на один стоп?


Цитата:

Насколько я понимаю, без разницы, что брать MMC или SD?
А какой фирмы? Или это оффтопик здесь?

Бери SD. Брэнды: Kingston (5 лет гарантии), Transcend, ... другие
Карты бывают разных скоростей. Современные скорости - 80x, 150x


Цитата:

Для A710 нужна сумочка или входит в комплект?
На сайте производителя ничего об этом не нашел.

Сумочка в комплект не входит. Хорошие сумки делает, как я написал, фирма Lowepro. (Есть русская фирма, кот. шьет аналоги, стоит чуть дешевле, качество с виду такое же).

При покупке сумочки подумай, будешь ли носить что-нибудь в ней, кроме фотика (зарядное, доп. аккумуляторы, кард-ридер, бутерброды ) и исходя из этого подбирай.


spv79,

да, присмотрись лучше к Canon

vipettut

Цитата:

Что значит на один стоп?

Это значит вдвое длиннее/короче выдержка или вдвое выше/ниже ИСО или в 1,41 раза отличается диафрагменное число.
Пример:
ИСО100-1/100-f2.8 ИСО200-1/100-f4 ИСО100-1/50-f4 - это все одна и таже экспозиция, но в первом случае не всегда достижима такая диафрагма и миниманьна глубина резкости, во втором случае больше шумов (тут очень зависит от производителя конечно), а в третьем возможен смаз.

Добавлено:
ИСО100-1/100-f2.8 и ИСО100-1/100-f4 отличаются на один стоп (1EV)

vipettut

Цитата:

Что значит на один стоп?

Alex_ufa всё подробно расписал. Я имел в виду выигрыш прежде всего по ISO. Новые матрицы Canon на ISO 400 шумят примерно как старые на ISO 200.

Alex_ufa
Пробелы вставь у знаков равенства - легче читаться будет.