» Выбор цифрового фотоаппарата #5

Цитата:

какие в итоге фотки получаются

Это как раз от размера матрицы и зависит, ибо объективы в этом классе компактов примерно равны

AnastasiaRenn
Качество матрицы не только размером исчисляется. Да и внутрикамерная обработка ой как важна.

Имхо, выбирать камеру (среди компактов) только по размеру матрицы примерно то же самое как выбирать комп по частоте процессора.

Цитата:

Sony W40.

матрица размером 1/2,5 дюйма.
http://www.porta.ru/tov21040.htm
что прикольно, на амер каталогах вроде http://www.dpreview.com/reviews/specs/Sony/ его даже нету )

Цитата:

S60

http://www.dpreview.com/reviews/specs/Canon/canon_s60.asp
Sensor size     1/1.8 "
Zoom tele (T)     100 mm (3.6 x)
Price (street)     US$229
любопытно, что его у _нас_ нету.. Видно, стар слишком..

vipettut
Создаётся впечатление, что ты к Кэноне работаешь

Matryona

отнюдь. Просто кэнон делает отличные фотики

Цитата:

Качество матрицы не только размером исчисляется. Да и внутрикамерная обработка ой как важна.

В данном ценовом сегменте в первой пятерке производителей внутрикамерная обработка
и остальные навесы сравнимы, а от размера матрицы зывисит:
- шумы (цветные разводы на изображении, особенно при съёмках в затемненных местах) - чем меньше сенсор, тем они больше
- натуральность цветов, чем меньше сенсор тем меньше натуральность
- размер матрицы влияет на глубину резкости, чем меньше сенсор тем меньше шансов выделить какой-либо объект в кадре за счет размытия заднего плана
- цена
(S матрицы 1/1.8 около 40 мм2
S матрицы 1/2.5 около 24 мм2)
Согласна абсолютно с vipettut по поводу Кенона, как говорится "фирма веников не вяжет"
Мой старенький CANON A610 соньку моих знакомых (которая W70) кладет на обе лопатки сразу и мгновенно, хотя по видео наоборот, но на фик фотоаппарату видео это вопрос?

Большое спасибо за консультацию!
В общем завтра в магазин и покупать буду или CANON PowerShot A630, или Fujifilm FinePix F11 Zoom (Fujifilm FinePix F30 Zoom)

Цитата:

...на фик фотоаппарату видео...

К стати, тоже задавался вопросом... Все равно нормального не получается... Часто даже zoom во время съемки видео не работает!

Еще вопросик возник:
В магазинах какую-то пленку рекоендуют купить, на экранчик наклеить - фуфло или нужная вещь? Просто первый раз об этом слышу...

Цитата:

К стати, тоже задавался вопросом... Все равно нормального не получается... Часто даже zoom во время съемки видео не работает!

Если рассматривать съемку видео как бесплатную добавку, то можно остаться довольным

IgoryaN

Видео нормально на некоторых фотерах получаетца..Я уже говорил:Sony P73, Casio Z750. А вот на Canon A540 и А630 - просто ужос!!! Причем на более дорогом А630 - совсем ужос!!!! Была возможность сравнить. А вопрос необходимости видео...ну кому как. Если бы я очень хотел суперфото - я бы подсобрал бы денег на недорогую зеркалку. Если б просто лишь бы были ... есть неплохие по качеству фото и недорогие мыльницы - Canon A430, Fuji A500, Sony S600 (опять же у него лучшее видео из тех, что я видел и щупал в этом ценовом диапазоне). Зачем тогда этот суперфарш с суперматрицами в сегменте компактов. Тем более, что при опыте Canon в разработке и видеокамер и ЦФК им это сделать было бы не сложнее чем той же Sony. Вот мне например приятно небольшые видеозарисовки на моих тусах с друзьями делать, не таская при этом еще и камеру отдельно с собой.И мне неприятно видеть "качество" видео Canon A630 после того как я видел куда лучшее на древней модели Соньки.И я бы не сказал что те же Sony S600, W40/50/70 так уж сильно отличаются в худшую сторону от Кэнонов равных им по цене.Просто там как то больше уделяют внимание мелочам, хоть и не относящимся напрямую к тому же качеству картинки, но позволяющим расширить функционал аппарата без потери в качестве.На 10х15 я вообще разницы не увидел (фотопринтер Epson R220). Так стоит ли гнаться за превосходством Кэнона (весьмя небольшим), если по сравнению с другими ЦФК теряешь некоторые другие полезные фичи?Я вот не думаю, что нормальная реализация того же видео как нибудь повредила бы фотофункциям того же Canon A630. Но конешно это я рассуждаю о соотношении потраченных на ЦФК дензнаков и совокупности ВСЕХ их возможностей.

Цитата:

Если бы я очень хотел суперфото - я бы подсобрал бы денег на недорогую зеркалку.

Сама зеркальная камера - это меньшая часть от финансовых затрат. Основная часть - это оптика.

А насчет видео в фотиках: можно, конечно, и рубанком гвозди забивать, если приспичит, но он-то для этого не предназначен...


IgoryaN

Цитата:

Еще вопросик возник:
В магазинах какую-то пленку рекоендуют купить, на экранчик наклеить - фуфло или нужная вещь? Просто первый раз об этом слышу...

Я бы никакую не клеил.

Качество фото у Canon A640 лучше, чем у A630? ) мой выбор пал лишь из-за черного цвета 630 бывают черные ?)

Gravip
640 хуже 630. А черный цвет - нафиг он тебе? Это ж не машина.. Или тебе 16 лет?

Странно, почему хуже, есть тест сравнения? ну не 16, но черный как-то солидней выглядит )

Gravip
Черный солидней выглядит чем серебро, если это 2 одинаковых фотика.
А терь подумай: почему не сделали черный 630й? Потому что кэнону надо продавать 640й, который хуже 630го и поэтому придумывают всякую маркетинговую фигню с цветами.

Гипертрофируя: что лучше черный запорожец или серебристый мерс?

Но ведь сначала вышел 630, а потом только 640, и по возможностям 640 от 630 отличается мегапикселями и фпсом видео в лучшую сторону, очень странно, есть какие-нибудь другие аргументы?

Цитата:

Но ведь сначала вышел 630, а потом только 640

а F30 вышел намного позже F20, но есть мнение, что 20 лучше.
Вывод: Позже =/= лучше.

Цитата:

отличается мегапикселями и фпсом видео в лучшую сторону,

С мпикселями правда, с фпс-ом - наоборот.
сравнение 630 и 640

Ну чтоже , но мне фпс и не важен, но по всем параметрам они отличаются лишь фпсом, мегапикселями и цветом , а уважаемый vipettut утверждает, что 640 это запорожец по сравнению с 630 - мерс )) так где правда ? ) уж больно черный хочется, но , если конечно 630 действительно качеством лучше то.... подскажите кто-нибудь еще свое мнение, пожалуйста

Gravip
При одинаковом размере матрицы и одинаковой технологии (как у А630 и А640) - чем меньше магапикселей, тем лучше. Раньше/позже - можно сказать, что время выхода обеих моделей одинаковое. FPS при непрерывной съемке - естественно лучше у А630, т.е. мегапикселей меньше (т.о. больше инфы влазит в память). FPS при видеосъемке - одинаковое.


Добавлено:

Цитата:

vipettut утверждает, что 640 это запорожец по сравнению с 630 - мерс )) так где правда ?

Они оба недорогие мерсы Но 630 лучше по картинке (меньше шумов) и дешевле.

vipettut
Уговорил всеже и дешевле

Matryona

Цитата:

Муж подарил Olimpus Mju 750

Поздравляем!

Цитата:

А как насчёт сравнить линзы?

А никак - от конкретных модели зависит. Сказать, что однозначно у Олимпуса оптика лучше, чем у Сапопа нельзя. Хотя в просьюмерском сегменте (серия с-х0х0) Олимпус выдавал оптику более лучшую.

vipettut

Цитата:

Гхм.. Неужто он лучше признанных здесь мыльниц Кэнона A630 или Фуджика Ф30? Оч. сомневаюсь

Не лучше, конечно. Но и не так уж и откровенно плох.

Цитата:

Если сравнивать 2 фирмы вообще, то мой опыт использования (из мыльниц и камер начального уровня) Olympus C720, c4000, c5060, E-10 (полумыльница) и Canon A65-A95, A510-A620, S2 IS, G2, G5, G6, 300D говорит об обратном.

Canon делает технику более близкую простому смертному.

RAFZZZ

Цитата:

не всем тока нравится управление зумом (можно было бы сделать и просто банальные кнопки с задней стороны

Кнопки на задней стороне - самый неудобный способ управления зумом.

Цитата:

Для одного человека стало разочарованием, что штамп даты в этой ЦФК можно ставить только в режиме открытки. Маленький минус, но кому то это важно

Этот маленький минус легко решается маленьким скриптом в Фотошопе. Причём, дату можно впечатывать не банальным поганым пиксельным шрифтом какого-нибудь отвратного красного или жёлтого цвета, а какую тебе больше нравится и какого угодно вида: полупрозрачную, выдавленую и т.п.
Готовые скрипты можно найти в инете или попросить знакомого фотошопо-гуру написать.

Цитата:

Но я вам скажу видео там просто - ОТСТОЙ!!!

Чем больше мегапиксельность - тем качество видео в общем-то хуже
Потому что надо на ходу ужимать большие объёмы данных, например, 8 Мп в 0,3 (640х480).

Satarial

Цитата:

Хотя оп поводу настрйоки цветности вопрос спорный, но ультракомпакты помоему не особо предназначены для использования в ручных режимах.

Как раз-таки наоборот. Хотя полностью ручной режим - это способ не для эры автофокуса и автоэкспозиции.
Компакты рассчитаны прежде всего на применение сюжетных и прочих программ (как ни странно, но это так). Для этого и колесо выбора режимов располагается в месте лёгкой доступности.

Цитата:

А оптика бюджетная у кэнона всеж чуть лучше олимпусовской и фуджевой

По новому кругу? Давайте так: сперва определимся, что имеется в виду под ЛУЧШЕ?

SkyWalker73

Цитата:

Вопрос - всё-таки здесь есть кто реально щупал Olympus SP-510?

На videozona.ru есть обзор SP-500 - посмотри. SP-510 не шибко отличается.

Цитата:

До этого был Canon A60, который недавно скончался, бедный...

Присмотрись лучше к Sx IS - окажется идеологически ближе и понятнее.

IgoryaN
Canon A630. По качеству он лучше других и размер почти карманный.

Цитата:

Fujifilm FinePix F11 Zoom (Fujifilm FinePix F30 Zoom)

F11 уже устарел, в магазинах практически не встречается.

Цитата:

В магазинах какую-то пленку рекоендуют купить, на экранчик наклеить - фуфло или нужная вещь?

Если у аппарата экран не вертящийся или вертящийся, но не закрывающийся так, чтобы экран был защищён - стоит приобрести обычную плёнку для КПК, обрезать под нужнй размер и наклеить.

AnastasiaRenn

Цитата:

Nikon Coolpix 7900

Устаревший аппарат (как и Canon S60). И даже в своё время он был далеко не хорошим выбором.

Цитата:

шумы (цветные разводы на изображении, особенно при съёмках в затемненных местах) - чем меньше сенсор, тем они больше

Угу. Только не надо забывать, что матрицы должны быть произведены по одной и той же технологии.

Цитата:

размер матрицы влияет на глубину резкости, чем меньше сенсор тем меньше шансов выделить какой-либо объект в кадре за счет размытия заднего плана

Уже выясняли, что разница между 1/1.8 и 1/2.5 не так уж и велика в этом плане
К тому же хоть более-менее сознательно управлять данным параметром на компактах не представляется возможным в следствии отсутствия каких-либо механизмов, рассчитаных на это. На момент съёмки просто невозможно оценить где кончается "резко" и начинается "нерезко".

Duke Shadow

Цитата:

Поздравляем!

Спасибо.

Кстати, после пары дней танцев с бубнами, фотографии получаются отличные даже на мой избалованный вкус

vipettut

Цитата:

А насчет видео в фотиках: можно, конечно, и рубанком гвозди забивать, если приспичит, но он-то для этого не предназначен...

Соответственно, если я юрист по образованию, а занимаюсь компьютерами, то у меня это должно получаться как видео на Кэноне?

Я вот считаю, что если у нас все же эпоха цифры, а не каменный век, то было бы очень неплохо, если бы возможности любых электронных девайсов использовались как можно шире. И не надо говорить, что Кэнон не смог бы этого сделать, если бы захотел. Все дело в том, кто как еще позиционирует свой продукт.Могли бы тогда это жалкое видео вообще убрать как функцию в своих фотерах и не позорится.

Поздравте меня, купил А630!
-=ВЕЩЬ!!!=-
Пусть видео стремное... да я и не смотрел еще его. Мне и ненужно оно, для этого видеокамера есть...
Еще раз спасибо за помощь!

RAFZZZ
Вот именно, что у них грамотное позиционирование. Если сделать одно мегаустройство и сделать еще дешевым, то другие продаваться не будут. И кэнон обанкротится и не увидим мы больше новых фотиков

Цитата:

Могли бы тогда это жалкое видео вообще убрать как функцию в своих фотерах и не позорится.

Вот с этим не согласен категорически! Видео меня вполне устраивает, я бы сказал оч. хорошое для своего уровня Просто надо потом через шумодав прогнать аккуратно Ты хочешь чтобы маленькая штучка дешелве чем за 10000 помимо того что хорошо снимает еще и видео писала на уровне камеры?
Ты вспомни только все эти камеры в фотоаппаратах...
Соррии за оффтоп- не удержался...

Добавлено:
IgoryaN
Поздравляю с удачной покупкой

Помогите выбрать из этого пожалуйста:
Fuji FinePix F30 - 9100 руб.или F30FD(пока не нашел нигде - кто-нибудь знает где есть?).
Fuji FinePix F11 - 8400 руб.
Canon 630 - 8500 руб.
Canon 710 - 9500 руб.
или подождать F40FD - http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?07/51/47 за 300$ ?

Duke Shadow

Цитата:

По новому кругу? Давайте так: сперва определимся, что имеется в виду под ЛУЧШЕ?

Забыл добавить имхо
stanzdor
мне кажется, что ф40 не будет сильно отличаться качеством от ф30 или ф20. Всетаки до марта долго, а когда еще и у нас появится.. Да и приоритетных сюжетов нет (конечно есть сюжетные на замену, но кому как, я люблю когда ручками выставил точно ) Яб ф30 брал, или ф20 для съемки в автомате (она дешевле - за 7200 можно найти)

Matryona

Цитата:

Кстати, после пары дней танцев с бубнами, фотографии получаются отличные даже на мой избалованный вкус

Тогда поздравляю вдвойне!

RAFZZZ

Цитата:

Соответственно, если я юрист по образованию, а занимаюсь компьютерами, то у меня это должно получаться как видео на Кэноне?

Юрист только по образованию, после выхода из института переквалифицировавшийся в компьютерщики или всё же параллельно совмещающий две професии?

Цитата:

Я вот считаю, что если у нас все же эпоха цифры, а не каменный век, то было бы очень неплохо, если бы возможности любых электронных девайсов использовались как можно шире.

Универсальный агрегат будет делать всё универсально плохо (ну или хотя бы универсально-средне) оно тебе надо?

daMIR

Цитата:

Ты вспомни только все эти камеры в фотоаппаратах...

Ты хотел сказать в телефонах?

stanzdor

Цитата:

F30FD(пока не нашел нигде - кто-нибудь знает где есть?)

Конечно, потому что F30fd в природе не существует. Есть только F31fd.
F40fd, имхо, ждать особого смысла нет. F30 или F20 доступны уже сейчас. F40fd не предлагает чего-то революционного нового.

Satarial

Цитата:

Забыл добавить имхо

А это неважно
Всё равно, нужно сказать, по какому параметру ты считаешь линзы Canon'а лучше всех остальных. Потому что по совокупности характеристик нельзя сказать, что они шибко уж выделюятся на фоне остальных.

IgoryaN

Цитата:

Поздравте меня, купил А630!

Поздравляем!

Ну-с, прикупил-таки я Оли СП-510...
За несколько дней могу сказать одно - за _свои_ деньги вполне нормальный (ИМХО).
Немного не разобрался пока с его "умничанием", но пока доволен.
Да, шумный, да, тормозной на РАВах - но тот же Кэнон S3 подороже будет.
С шумами же бороться можно (и нужно! ) и получается вполне нормально для домашней печати, тормоза при РАВ - ну да, это клиника. Но ведь всё подряд в РАВ и не планирую снимать, для РАВ есть более другие аппараты, а вот потренироваться - вполне пойдёт. Жаль, что его РАВ мало кто понимает пока...

SkyWalker73

Цитата:

Ну-с, прикупил-таки я Оли СП-510...

Цитата:

...но пока доволен

Поздравляю. Будь доволен и дальше.

Цитата:

но тот же Кэнон S3 подороже будет

Стабилизатор, он, паньмаешь, тоже денег стоит...

Цитата:

Жаль, что его РАВ мало кто понимает пока...

А ты собираешься пользоваться чем-то отличным от признанных RAW-конвертеров?
Более того - чем-то отличным от Adobe Camera Raw?