» Выбор цифрового фотоаппарата #5

Duke Shadow

Цитата:

Почитай посты в этой теме и ты поймёшь, что "адекватные люди" встречаются ну крайне редко

А ведь это не от отсутсвия ума, а от отсутствия знаний и опыта
Я сам пока не взял в руки цифровик и представления не имел как оно выглядит
Это теперь я хоть на каком-то уровне могу представить что хочу
Хотя мне явно не хватает знакомства с более-менее солидной техникой, чтобы представить возможности
По некоторым отзывам о тех фотках, что я выкладывал, я сделал вывод что это и не фотоаппарат вовсе (a710), по другим - что в таких условиях съемки другая техника покажет себя не на много лучше
Вывод - нужно пробовать, и самому оценивать... т.е. брать у знакомых, на прокат, или еще каким нибудь способом, иначе невозможно себе представить как оно будет и в каких условиях

вопрос на засыпку: можно ли за 200-250 уев купить НЕмыльницу нормального производителя без каких-либо наворотов для простой повседневной съемки в авторежиме?
интересует именно оптика, поэтому мылницы не рассматриваем.
посоветуете?

canon 400D - оптимальное соотношение цены и качества, лучший выбор для начинающего фотографа (имхо)

likbez,
Цитата:

НЕмыльницу нормального производителя

поясни пожалуйста что ты имел ввиду???
З.Ы.Более-менее нормальная оптика это фиксы и даже уровнем повыше Тамрона))) Цена объектива от 400 уе приблизительно. Даже дорогие зумы - сплошной компромис.

likbez

Цитата:

за 200-250 уев купить НЕмыльницу нормального производителя

пленочную зеркалку

Duke Shadow


Цитата:

По-моему никакой это не фетишизм. Это абсолютно нормальное желание получить максимум возможностей за свои деньги.

Это фетишизм, когда возможности покупаются исходя из денег, а не из необходимости.

Люди становятся рабами вещей, независимо от реальных потребностей, хотят иметь вещь с набором всевозможных качеств за свои деньги, возможности которые никогда им не пригодятся. Это колекционеры вещей с определенными и ненужными им качествами по принципу: "чтоб было".

Чтобы не было фетишизма, фраза должна звучать так "Это абсолютно нормальное желание получить максимум необходимых возможностей за минимальные деньги". Тогда это будет нормальное желание, а не фетишизм.

Мой знакомый SP-500 до сих пор в автомате пользует, но жалуется, что снимки в сумерках размытые, купил штатив, теперь не будут снимки размываться.


Цитата:

Есть фотоаппараты ориентированные на максимальные функциональные возможности в автоматическом режиме (панасоники)

Прочитал эту фразу и истерически рыдаю уже минут пять.

Может есть еще фотоаппараты с двойной стабилизацией в автоматическом режиме? Супер аппарат, сам дрожание рук устраняет, и сам исо выставляет, если предметы быстро движутся. Может быть фуджи в этом смысле переплюнул панасоник?

Попробуйте зашоренность с глаз убрать и увидеть положительные качества не только фуджи. В этом мире есть другие фотоаппараты и не только фотоаппараты, надо только попробовать это увидеть, хотя бы через видоискатель.


Добавлено:

Цитата:

Вопрос на засыпку: а ты сам-то давно научился формулировать свои требования?
Почитай посты в этой теме и ты поймёшь, что "адекватные люди" встречаются ну крайне редко

Мне иногда кажется, что в этом мире только один адекватный человек - Я.

Xmelnoy

Цитата:

Чтобы не было фетишизма, фраза должна звучать так "Это абсолютно нормальное желание получить максимум необходимых возможностей за минимальные деньги"

Поддерживаю правильность мысли, но обычно на трату денег у нас мотрят как на капиталло-вложение.

Цитата:

Попробуйте зашоренность с глаз убрать и увидеть положительные качества не только фуджи. В этом мире есть другие фотоаппараты

Нет. Просто есть люди, которым нужен не фотоаппарат, а какое-то другое "устройство". Его по старинке называют фотоаппаратом, хотя оно им не является в полном смысле. Так вот - описываемые вами аппараты, принадлежат именно к этим "устройствам". И нет ничего плохого, что они хотят купить такое "усторойство". Только зачем им наши советы по ФотоАппаратам?


Цитата:

Мне иногда кажется, что в этом мире только один адекватный человек - Я.

Не вы один стадаете таким психическим расстройстом. Пора бы нам уже где-нибудь свой клуб открывать. Только боюсь, что адекватно поразмыслив, мы придем к выводу о ненужности такого действия.

Цитата:

купил штатив, теперь не будут снимки размываться.

Xmelnoy нужен ещё крест и гвозди, чтобы обездвиживать объект на время длинной выдержки,и можно будет не задирая ИСО фоткать почти в темноте))) Это кстати кроме друга никому не говори, а то все перестанут зеркала брать и мыльниц больше в магазинах не купишь))))
А автоматы в Панасах - отстой, хоть с одной стабилизацией, хоть с двумя))) Съёмка в РАВ им поможет, но шумит матрица, имхо.

NT_User

Цитата:

можно ли доверять этим обзорам ??

Я бы рекомендовал в качестве дополнительного материала к dpreview, videozona и другим более серьёзным ресурсам. Всё-таки "галопом по Европам".

MOZGI SOHNUT

Цитата:

А ведь это не от отсутсвия ума, а от отсутствия знаний и опыта

Именно поэтому адекватные - в кавычках.

lexur111

Цитата:

canon 400D - оптимальное соотношение цены и качества, лучший выбор для начинающего фотографа (имхо)

Hasselblad H3D-31 - оптимальное соотношение цены и качества, лучший выбор для начинающего фотографа (имхо)

Xmelnoy

Цитата:

Люди становятся рабами вещей, независимо от реальных потребностей, хотят иметь вещь с набором всевозможных качеств за свои деньги, возможности которые никогда им не пригодятся.

Скажи, у тебя автомобиль есть? Есть??? Тогда давай я угадаю марку: "Запорожец".
Ибо из пункта А в пункт Б он тебя доставит. Остальное - "рюшечки". Т.е. если и не "возможности, которые никогда не пригодятся", то уж точно возможности, без которых можно обойтись. И вообще лучше пешком ходить - для здоровья полезнее.
Тоже самое можно вывести про всё, что угодно. Стиральные машины, холодильники....

Цитата:

Может есть еще фотоаппараты с двойной стабилизацией в автоматическом режиме? Супер аппарат, сам дрожание рук устраняет, и сам исо выставляет, если предметы быстро движутся.

Если кому-то в фотоаппарате важно то, что им можно фотографировать в состоянии жуткого тремора рук - тогда конечно.
Но вот скажи мне: а как быть с "вечными" проблемами с ББ, лицами любого цвета, кроме естественного, шумами, заметными даже на минимальных ISO, уродским и кривым шумодавом, оставляющим после себя целые "заплатки" (а в новых версиях - жутчайшее и жалкое подобие фуджевского water-style), идиотским режимом повышения ISO за счёт объединения пикселей? И список этих "особенностей" сокращаться не собирается.
Я очень удивлён увидев Панасоник рядом с фразой "лучший автомат" от человека, который поставил системы ББ, автофокуса и автоэкспозиции гораздо выше стабилизатора.

Цитата:

Может быть фуджи в этом смысле переплюнул панасоник?

В слежении за объектами в кадре?
А смысл? У Фуджи нет стабилизатора. Поэтому включать (при отсутствии движения) и выключать (при подъёме ISO) нечего. Фуджи что при наличии движения, что при его отсутствии снимет одинаково. В случае отсутствия движения возможно выиграет Панасоник. При наличии движения однозначно выиграет Фуджи.
Кстати, не относится ли эта волшебная функция к числу "возможностей, которые никогда не пригодятся" простым любителям?

Цитата:

Попробуйте зашоренность с глаз убрать и увидеть положительные качества не только фуджи.

Я их прекрасно вижу. И я уже неоднократно говорил о том, что Фуджи в моих глазах выбрался в более-менее приличные фотоаппараты только начиная с первых аппаратов на SuperCCD V (F10, F11).
А уж что касается Панасоников, то их я "в гробу видал" ещё во времена мегапопулярного FZ1.

Цитата:

Мне иногда кажется, что в этом мире только один адекватный человек - Я.

Скромно. Но неадекватно

Duke Shadow а как насчёт Panasonic Lumix DMC-FX01? Там же вроде фокусное расстояние 28 - 100.80 мм

Dunkelheit
Развёрнутый ответ уважаемого Duke Shadow по поводу аппратов фирмы Panasonic можешь посмотреть здесь

Balzam2006

Цитата:

поясни пожалуйста что ты имел ввиду???

имел ввиду - не компактные фотики, у которых вместо оптики - полупрозрачная пластмасса, а полноценный цифровой фотоаппарат в минимальной ценовой категории. чтобы минимум наворотов, и минимальная цена - но чтобы брэнд. вот 2 года назад такой "недорогой альтернативой" был FinePix-S5100 (400 уев), но теперь их нет, а ближайший "родственник" - FinePix-S6500 стоит 300 уев. и это за 5 мегапикс. а остальные брэнды - НАМНОГО дороже.

Reuel

Цитата:

пленочную зеркалку

пленочные отпадают. нам надо наклацать 1000 снимков, переписать на комп, выбрать из них 20 или 30 самых правильных, распечатать на нашем лазернике на формат А3+. остальные - удалить.

Sish всё понятно...
А тогда как вам Samsung L74 Wide?)

Duke Shadow

Цитата:

Hasselblad H3D-31 - оптимальное соотношение цены и качества, лучший выбор для начинающего фотографа (имхо)

Это что шутка ? ( У сабжа 31 мегапиксель и ценник 25000 $ ) и она предназначена ИМЕННО для профи http://zoom.cnews.ru/ru/catalog/photo/index.php?id166=42423&ext166=1

likbez у тебя был S5600(5200) если не ошибаюсь, так вот - S6500 наамного лучше. Правда стоит он не триста http://www.hotline.ua/tx/fujifilm_finepix_s6500 при такой стоимости лучше добавить и взять S9500, и для А3+ незаю, при таком отборе нужно представлять условия съёмки, можно и все 1000 выкинуть))) Вот поверхностный обзорчик ультразумов http://itc.ua/article.phtml?ID=27346&IDw=27&pid=47. Имхо все они хуже по показателю цена/качество чем S9500, путёвый обзор по которой есть на videozona.ru.
З.Ы. Мыльницами обычно называют незеркальные фотики, в том числе и псевдозеркалки типа S9500...
NT_User, это не шутка, обычно начинающие цифрофотографы завсегда берут недорогие задники стоимостью от 30000 евро))))

Balzam2006

Цитата:

S6500 наамного лучше. Правда стоит он не триста

как же не триста если здесь http://www.a-trade.com.ua/mainshowdetail_shop_showdetail_Fujifilm%20FinePix%20S5600_145_143_143_1


Цитата:

Мыльницами обычно называют незеркальные фотики

может - где-то существует их грамотная классификация, но одинаково называть примитивные карманные мыльницы и незеркальные фотики с объективами - это неправильно

likbez, по твоей ссылке продают S5600(5200), которую обзывают новой))) Тоже кстати вариант, вот ей цена 260-270уе, за эти деньги лучше нету,имхо...

Ребята появился NIKON P5000 какие отличия от Fuji F30 ?

Demons

Цитата:

появился NIKON P5000

Nikon Coolpix 5000 Review, Phil Askey, January 2002

Balzam2006

Цитата:

которую обзывают новой))) Тоже кстати вариант

5600 это не 6500 - но все-таки хотелось бы аналогично дешевую Никон или Кэнон. на что из этих посоветуете обратить внимание?

Dunkelheit

Цитата:

а как насчёт Panasonic Lumix DMC-FX01? Там же вроде фокусное расстояние 28 - 100.80 мм

Не знаю, но больше чем уверен, что эти 28 мм. там "для галочки".
В Фуджах S-серии тоже 28 мм. есть, но картинка с них не ахти какая.
Я по твоему посту понял так, что нужен прежде всего фотоаппарат для пейзажей.
Ricoh этот хорош главное вещью любого пейзажиста - объективом. Имея RAW несложно подправить имеющиеся косяки (потому что этот аппарат страдает болезнями всех производителей второго эшелона: неаккуратный шумодав, промахи с ББ и т.п.).
У всех остальных качественных 28 мм. я не встречал уже давно (хотя Панасоники и Самунги не шибко отслеживаю).

Цитата:

А тогда как вам Samsung L74 Wide?)

А примерно те же яйца, что и Панасоник, только в профиль
Аппарат новый, даже обзоров в интернете найти не удалось.

likbez

Цитата:

а ближайший "родственник" - FinePix-S6500 стоит 300 уев. и это за 5 мегапикс.

Во-первых, он 6 Мп.
Во-вторых, он намного лучше S5600-го.

NT_User

Цитата:

Это что шутка ?

Ну а как ты думаешь, зачем я смайлик поставил?
Конечно шутка. Что ещё можно ответить человеку, приходящего в тему по выбору цифрокомпакта и "с порога" громогласно заявляющему своё скромное мнение о зеркалке, хотя в шапке явно написано, что с этим не сюда?
Только такое же скромное собственное

likbez

Цитата:

но одинаково называть примитивные карманные мыльницы и незеркальные фотики с объективами - это неправильно

Между Fujifilm F20 и S6500 намного меньше разницы, чем в плёночные времена между каким-нибудь Kodak PRO-Star 111 и Nikon FM2.

Demons

Цитата:

Ребята появился NIKON P5000 какие отличия от Fuji F30 ?

Да проще сказать, что у них общего: буква i в имени производителя и последний нолик в номере модели!

Добавлено:
likbez

Цитата:

но все-таки хотелось бы аналогично дешевую Никон или Кэнон. на что из этих посоветуете обратить внимание?

Уважаемый, ты бы изложил свои требования как нормальный человек.
А то "дайте мне то, сам не знаю что". То просто аппарат со стеклянными, а не пластмассовыми линзами, то ультразум. Ты уж определись.

Цитата:

Никон или Кэнон. на что из этих посоветуете обратить внимание?

Кэнон - серия S, предпочтительнее S2 IS, имхо, но это 400-420уе
Никон - не заю.

Duke Shadow

Цитата:

Hasselblad H3D-31 - оптимальное соотношение цены и качества, лучший выбор для начинающего фотографа (и

Цитата:

Это что шутка ? ( У сабжа 31 мегапиксель и ценник 25000 $ )

Не-е-е-е!!!!
Надо было этот посоветовать:


Цитата:

Canon представит на аукционе eBay первые модели цифровых камер, украшенных бриллиантами. Максимальная цена подобных устройств составит €40 тыс

А если я например хочу снимать цруглые сутки и много не только фот но и видео какой цифровик купить?

Обязательно наличие:

1. БОЛЬШОГО ОБЪМА ПАМЯТИ (1-4 гига);
2. Что бы не садилась батарея или была в комплекте вторая, естественно что на пальчиковых аккумуляторах не то мне нужен фотоаппарат на аккумуляторе как у мобилы.
3. Чтобы техника могла снимать четко в темноте и со ЗВУКОМ.


Уххх, утомился вроде все, ну так что скажете?

Duke Shadow

Вспомнилась знаменитая цитата "Конкурирующая фирма? Почем опиум для народа?"

У Вас на вопрос, сколько будет дважды два, ответ - фуджи. Кроме малошумности матрицы у фуджи всё остальное не лучше, чем у конкурентов. Попробуйте продолжить список в чем фуджи еще первая.

А интересно, если у меня запорожец, то насколько достоинство моей личности упало в Ваших глазах? Вообще какую машину должен имет оппонент, чтобы Вы к нему проявили элементарное уважение? Можете список вещей представить чтобы сразу стало ясно, что это для Вас уважаемый человек? Номером один в этом списке фотоаппарат фуджи, здесь и догадываться не надо, а еще какие вещи, машины стиральные и холодильные?

IgoRReHa

Цитата:

БОЛЬШОГО ОБЪМА ПАМЯТИ (1-4 гига);

покупаешь флэшку 2 по 4 гига

Цитата:

Что бы не садилась батарея или была в комплекте вторая, естественно что на пальчиковых аккумуляторах не то мне нужен фотоаппарат на аккумуляторе как у мобилы.

берешь и опять покупаешь доп аккум примерно баксов 15-20
четко и в темноте: F30

Techniker

Цитата:

покупаешь флэшку 2 по 4 гига

Цитата:

четко и в темноте: F30

По паспорту F30 держит 1 Гб, хотя на хоботе читал, что 2 Гб карты тоже работают.

2 Duke Shadow

Спасибо!

Ну вот такая проблема, в моём городе, я не смог найти ни F30\31fd ни даже F40, точнее купить можно но надо ждать 20 дней доставки, а я через 2 недели отдыхать еду, поздно задумался.... Могу конечно в Москве купить, но если сламается то далеко придется ехать..... Может есть альтернатива? из фуджи видел у нас F11 f20, может другой фирмы?

Друзья ПОМОГИТЕ с ВЫБОРОМ!

Добавлено:
Спасибо с выбором определился, нашел fuji finepixe f30+подарок 1гб - 360уе

люди а как Kodak v803 против f31?
а то 803-й уценили его вполовину...