» Выбор цифрового фотоаппарата #5

int23
В фуджике ручных настроек больше и матрица Супер CCD. Кроме того 5600 концептуальная модель. Мало ХА, нсколько я смотрел кадры с неё, приемлемые шумы на высоких ISO, и в руках лежит неплохо.
А Олимпус непонятно что творит со своей серией SP. Оптика у них в мыльницах не фонтан (тока не надо начинать, что SP-510 UZ не мыльница. Достаточно вспомнить про размер матрицы). Фуджик себя уже проверил и показал неплохо, а от "новенькой" SP-ки пока неизвестно что ожидать. Посмотри Панасоники с 10Х зумом, но сразу предупреждаю: шумелки те ещё. все жалуются, и сам не раз убеждался.

Помогите определиться. Есть 10000 руб. Надо компакт для ежедневного употребления.
Чаще съемка в помещении.
Остановился на:
* Canon IXUS 60
* Canon IXUS 65
* Canon IXUS 750
* Panasonic LX 3EE
* Fujifilm Finepix F 11/30/20
Что взять?????

Azis269

Цитата:

а от "новенькой" SP-ки пока неизвестно что ожидать.

Того же, что и от предудыщей. От 500-ки

Kellton
Дык выбирай из Fujifilm F20 и F30 - однозначно.
F30 - лучше. В крайнем случае принудительно заставишь снимать как тебе надо.

т.к. данные в таблице на 1-й странице, уже не очень-то и актуальны, задам вопрос :
какой выбрать фотоаппарат стоимостью, до 200 у.е., размеры, формфактор, зум - роли не играют. Собираюсь снимать пейзажи и портреты. Главное соотношение/цена качество.
Как я понял, наилучшим выбором в этой ценовой категории будет а510, а а530 хуже, но зато проще найти.

canon a530 , samsung digimax s 600 или sony dsc s600?

Кто ищет хорошй Цифровое рекомендую Canon Powershot SD630

Kellton
Любой из IXUS-ов однозначно!!!
enzo74
Наилучшим вариантом дешевых цифровиков дейстивительно является Canon, но за 200$ качества можешь не ждать.
jsnjack
canon a530
В digimax-ах от Самунга качествор отвратное. сам видел много видел снимков с самсунга.
в соньке карты памяти дорогие и никуда их потом не присунешь. Так что Canon - оптимальный вариант из того, что ты написал.

Duke Shadow
А в Fuji-F30 есть полностью ручные режимы? И еще вопрос: F20 - это упрощенная версия F30, а что там упрощено, я так нигде и не нашел... Может есть какая-нибудь информация? У нас в Питере F11 стоит дороже, чем F20. Может, лучше взять F11?

enzo74

Цитата:

т.к. данные в таблице на 1-й странице, уже не очень-то и актуальны

Вообще-то я их уже поправил...

Цитата:

Как я понял, наилучшим выбором в этой ценовой категории будет а510, а а530 хуже, но зато проще найти.

А530 хуже А510 только экраном. А510 хуже А530 практически во всем

jsnjack

Цитата:

canon a530 , samsung digimax s 600 или sony dsc s600?

НЕ самсунг - однозначно.
Вердикт: бери Сапоп - не ошибёшься. Сони лишь на какие-то крохи лучше по светосиле и ВОЗМОЖНО лучше в экспозамере и обращении со вспышкой (которая слабее Сапоповской), в то же время по всем остальным параметрам она либо такая же, либо хуже.

Antinomy

Цитата:

Кто ищет хорошй Цифровое рекомендую Canon Powershot SD630

Совсем хорошо будет, если ты научишься писать названия для Европейского рынка (IXUS 65) и будешь своё мнение обосновывать

Azis269

Цитата:

но за 200$ качества можешь не ждать.

Ну это мягко говоря не правда. Качество снимков А530 мало отличимо от его более старших собратьев.

Kellton

Цитата:

А в Fuji-F30 есть полностью ручные режимы?

Нет. Полный автомат, программный и два приоритетных: выдержка и диафрагма. Для 95% случаев этого за глаза. Полностью ручной режим лично мне нужен только когда я кромешной тьме пейзажи снимаю.

Цитата:

И еще вопрос: F20 - это упрощенная версия F30, а что там упрощено, я так нигде и не нашел...

Из заметного: приоритетные режимы отобрали. Остальное по мелочи - экран, батарейка...

Цитата:

Может, лучше взять F11?

Нет. F30 на матрице SuperCCD VI, а F11 - на SuperCCD V.
В F30 существенно переработаны некоторые алгоритмы и значительно возросла скорость фокусировки. В F20 всё должно быть точно также.

Duke Shadow
Azis269
Цитата:но за 200$ качества можешь не ждать.
Ну это мягко говоря не правда. Качество снимков А530 мало отличимо от его более старших собратьев.

Соглашусь, что свои 200$ они отрабатывают, но не более того.
Это во-первых, а во-вторых, смотря что считать качеством. IMHO, "камера" с матрицей 1/2.5" - все равно, что в сумерках смотреть на мир сквозь иголочное ушко.

Duke Shadow

Спасибо за информацию!!!
Вопрос такой: а что сайт Фуджи не полностью дает информацию по продукту?
http://www.fujifilm.ru/products/dsc/f20/index.htm
Про F20 пишут, что есть и приоритет выдержки и диафрагмы. Реклама, однако...
И еще вопрос:разница в деньгах (фотоаппарат + карта памяти 1Гб) с Panasonic LX 3EE=60$, c Canon Ixus 65 = 20$- как я понимаю, это разница за:
- большую матрицу (1/1,7 против 1/2,5), а значит и лучшее качество снимка;
- более высокую чувствительность (2000 у F20, 1600 у Panasonic LX 3EE и 800 у Canon Ixus 65)
- лучший аккумулятор
- лучшая детализация снимка (по тестам_ http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/FujiFilmF11/FujiFilmF11_page00.asp)?????

Kellton
Большая диагональ матрицы определяет лучшую детализацию снимка.
Если смтореть на камеры снаружи http://www.nix.ru/include/view_photo.html?good_id=55764 http://www.nix.ru/include/view_photo.html?good_id=57184
то получается что Дюк прав, а оф. сайт привирает.
Живьем камеру надо потрогать-помучить!

Alex_ufa
Не надо смотреть снаружи, удалось посмотреть на F20.
Отличия F20 от F30:

- Нет режимов приоритета апертуры/выдержки
- Меньше программных "сценариев"
- Максимальная чувствительность ISO 2000
- Аккумулятор меньше ёмкостью, примерно половина F30
- Более консервативный экспозамер и меньшее задирание ISO в тех же условиях.

Последнее меня довольно удивило, но после нескольких сравнительных снимков, стало очевидным: F30 настроена на "натуральное освещение", а F20 - на универсальное поведение. В автоматических режимах, при ярком свете, F20 выдаёт ожидаемый результат без нареканий.

Alex_ufa
Тоже думаю, что Дюк прав.. Спасибо за толковую ссылку!!
В руках держал, но невнимательно: не был настроен на покупку Фуджи...
А сейчас поизучал, посмотрел....
Убедили: за разумную переплату (чертов xD !!!) можно купить камеру, которая на голову выше конкурентов... Еще и без подзарядки работает дольше..
Про диагональ: сравнение снимков Canon 700(1/2,5) & Canon 610(1/1,8) на http://www.steves-digicams.com/ Вывод: у Canon 700 снимки более качественные... Технология, однако... Но здесь новая матрица..
На неделе пойду покупать F20 (или F30, если додкоплю...)

Добавлено:
x7497
Сейчас даже думаю, что для моих целей мне более подойдет F20, из-за настройки на универсальное поведение!!
Насколько критично отсутствие режимов приоритета апертуры/выдержки? Читал, что приоритет апертуры снижает хроматические абберации у F11.
- ISO 2000 мне хватит
- аккумулятора F30 хватает на 580 снимков (_http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_f30-review/), половина, это где-то 290? Неплохо..

Kellton
Пороявление хроматических аберраций вполне идентично в обеих камерах и легко провоцируется по краям кадра, при высоком контрасте.
Никакой режим не уменьшает ХА сам по себе, сокращение диафрагмы может уменьшить их проявление.
Понимая это, можно просто выбрать один из автоматических "сценариев", основанных на маленькой диафрагме: режим "пейзаж", например. Выбор режима "спорт", может послужить некоторой альтернативой приоритету выдержки и так далее.


Цитата:

половина, это где-то 290?

Где то. :-) Используя просмотр и вспышку, количество возможных кадров сократится, конечно. Я не испытал аккумулятор на выдержку, но сделал 130 снимков в разных режимах, используя вспышку, "следящий" фокус и прочие функции пожирающие энергию. В итоге - аккумулятор был ещё вполне жив. Предположение о его "половинчатости" основано на его заявленой ёмкости: если нет чудес, то расход энергии линеарный.


Цитата:

Сейчас даже думаю, что для моих целей мне более подойдет F20, из-за настройки на универсальное поведение!!

Не знаю какие это цели, но на мой взгляд, F20 лучше F30 по соотношению цена/качество и может быть очень привлекательной в качестве автоматической камеры на все случаи жизни, а как дополнительная камерка - несомненно.

"Универсальное поведение", в этом случае, выражается в разнице примерно -0.3 до -0.7EV и более консервативным выбором чувствительности. Нет проблем с "универсальностью" у F30, но F20 позволит более беззаботное использование для нежелающих возиться с настройками камеры и изучать их эффект.

x7497
Т.е. F20 можно рассматривать как оптимальный подарок на Новый год девушке, которая любит фотографировать, но не любит забивать голову приемами съемки в ручных и приоритетных режимах.
Возвращаюсь к старому вопросу: уровень шумов у F20 отличается от F30?

Alex_ufa

Цитата:

Т.е. F20 можно рассматривать как оптимальный подарок

Вполне. :-)


Цитата:

Возвращаюсь к старому вопросу: уровень шумов у F20 отличается от F30?

"На глаз" я не увидел никакой разницы между этими камерами, при высокой чувствительности. До ISO 800 включительно, баланс детальности и подавления шума - очень хороший. На ISO 1600 ясно видно следы шумодава и падение детальности, но в большинстве случаев, печать до 10х15 (включительно) будет очень приемлемой.
Что бы сказать больше об "уровнях" шума и прочих модных терминах, надо немало повозиться с анализом изображений в специальных программах, а я это считаю нецелесообразным для камерки такой категории, жалко времени да и результат будет типа "да, при высокой чувствительности есть больше шума". :-)

x7497

Цитата:

"На глаз" я не увидел никакой разницы между этими камерами, при высокой чувствительности.

Т.е. можно предположить, что матрицу использовали одну и ту же?
А в работе автофокуса отличия есть?
И что мне мешало сразу все вопросы задать?...

Alex_ufa

Цитата:

Т.е. можно предположить, что матрицу использовали одну и ту же?

Предположить можно что угодно, в этом случае даже вполне обосновано. :-)
Cкорее всего это та же матрица и всё остальное. В любом случае, я не видел тех отличий, по которым можно предположить что-нибудь другое, в публикациях производителя тоже.


Цитата:

А в работе автофокуса отличия есть?

Не заметил, но и не измерял его реакцию с точность до микросекунд и не измерял окружающее освещение. Опять таки, "на глаз" - идентично, в идентичных условиях.


Цитата:

И что мне мешало сразу все вопросы задать?...

Рыцарское желание помочь мне добраться до статуса полноценного члена, наверное.
:-)

x7497
Именно камера на все случаи жизни! "Достал из кармана и запечатлел"
Особенно надо фотографировать при искуственном освещении.
Конечно, я не против повозиться с настройками, но опять же: соотношение Цена/Качестьво...
Кроме того, если камера позволит делать и на улице приличные снимки, это просто здорово!
А в первую очередь нужен своего рода блокнот...
А вы купили F20 ???

Kellton

Цитата:

Кроме того, если камера позволит делать и на улице приличные снимки, это просто здорово!

Ну уж если в помещении можно получить приличные снимки, то на улице вообще без проблем!

Alex_ufa
Без проблем, только у разных фото-фирм качество снимков разное, см.
http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/FujiFilmF11/FujiFilmF11_page00.asp

Kellton

Цитата:

А вы купили F20 ???

"Мы", то есть я и мои блохи, купили F30 ещё до рождения младшей сестры. :-)

Alex_ufa

Цитата:

Ну уж если в помещении можно получить приличные снимки, то на улице вообще без проблем!

Рассуждая логично это конечно так, но на практике не совсем: F30 безбожно пересвечивала в автоматических режимах и ярком окружающем освещении, с оригинальной прошивкой. Новая прошивка исправила немного эту аномалию, но всё равно: F30 отлично экспонирует кадр в "натуральном освещении" помещения, но требует постоянной компенсации экспозиции на улице.

Kellton
Это тест несколько устарел - обе модели уже заменены производителями, хотя еще встречаются. Да и сравниваются камеры с разными типоразмерами матриц

Кто-нить пользовался Olympus SP-320? Что скажете?

x7497
Может и накоплю денег на "старшую сестру"..


Добавлено:
x7497
А по ощущениям аппаратом доволен???

Kellton

Цитата:

А по ощущениям аппаратом доволен???

Учитывая то, что по размерам она примерно как аккумулятор моего D2X, то "по ощущениям", я доволен как в рекламе женских гигиенических средств:
имеешь при себе, не чувствуешь что она есть, можешь скакать на лошади, играть в теннис и танцевать в дискотеке, она тебя спасёт в критические дни. LOL

x7497
Ну да. А для "повозиться с настройками" есть и аппаратура посерьезнее..
Не за 300 у.е.

Посоветуйте, плз, камеру компакт для деушки, в пределах $ 400-450.
Категория (в шапке) третья. Желательно следующее:

* Зум чем больше - тем лучше (не цифровой, понятно)
* Минимальный шум при выс. чувствительности+корректно работающий шумодав
* Запись видео+звук
* Память SD (не критично)
* Не менее 6 Мп
* Чтоб компакт был компактным
* Чтоб можно было вволю возиться с настройками

В первом приближении вот что увидел:
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=937845
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=925595
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=959924
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=962282
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=962281
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=962280
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=925594

Но компактов такой шквал, что голова идет кругом. Помогите выбрать что-нибудь приличное

Duke Shadow
Неужели новая матрица SuperCCD VI и новые алгоритмы + скорость фокусировки настолько революционны и важны, что лучше предпочесть более простой фотоаппарат F20 аппарату с приоритетом выдержки/ диафрагмы F11???

Добавлено:
Duke Shadow
И чем F30 лучше Canon Digital IXUS 750???