» Выбор цифрового фотоаппарата #5

slavaman

Цитата:

с f30 была проблема неточности автобаланса белого, так она наверное осталось.

Но легко лечится применением головы и рук.

Цитата:

а что скажите 28мм панасоника?

Как обычно в этом классе не очень. 28 мм. применимо прежде всего к пейзажам и архитектуре. Снимать им людей можно разве что в широком застолье. Если снимать отдельно взятого человека из-за перспективных искажений результат будет очень отдалённо напоминать оргинал. Ну и в общем Панасоник далеко не лучший выбор. Подумай, что тебе нужно.

Цитата:

а как насчет длиной выдержки, не будет проблем?

Смотря, что ты понимаешь под "длинной".

VFi

Цитата:

вспышку можно направить в потолок, что даёт естественное равномерное освещение

Фирменную Кэноновскую - нельзя. Там "кирпич" сбоку цепляется - и всё. Пыхает точно также "в лоб", только расстояние от оси объектива значительно больше, чем у встроенной - поэтому "глаза" будут появляться реже. Мощи у Кэноновской вспышки тоже не ахти - не хватит до потолка и обратно.

Цитата:

Опыт показывает, что на экв. фокусных расстояниях до 100-140 мм стабилизатор бывает полезен крайне редко. Для съёмок в весьма тёмных сумерках с рук без вспышки.

Ну не так уж, чтобы и "весьма тёмных". Весной/осенью часов 7 вечера - уже критическое дело.

BBG

Цитата:

Хочу купить фотоаппарат в пределах 800€ евро.
Что скажите про эти Panasonic Lumix DMC-FZ50 SONY DSC-R1 Fujifilm "FinePix S9600"
Canon "EOS 400D"
Или что вы можите посоветовать, другие фотоаппараты?

Для того, чтобы получить действительно хороший результат с зеркалки, необходимо потратить примерно $1500 (хотя, с выходом Nikon D40 уже и меньше). Не обязательно сразу, но рассчитывать на это надо. Если таких денег на хобби жалко - оставайся в секторе "просьюмерок".
Дальше посоветовать сложно, потому что неясно, какие сюжеты будут преобладающими.

kama

Цитата:

Насчёт качества фоток в 630, они более качественны, но не намного.

Сравни хотя бы ISO 200

посоветуйте недорогой фотик до 7 тыс. с хорошим качеством макросьёмки.

ZUBAHA
В Москве?!
Тогда Fujifilm F20.

BBG


Цитата:

Хочу купить фотоаппарат в пределах 800€ евро.
Что скажите про эти Panasonic Lumix DMC-FZ50 SONY DSC-R1 Fujifilm "FinePix S9600"
Canon "EOS 400D"

Все неплохие. Но первые три это мыльницы, только по дизайну маскирующиеся под зеркальную камеру. Потому они имеют все недостатки мыльниц (тормознутость, шумы и т.п). Все они имеют несменный объектив. Качество снимков из них лучшее у Sony R1, так как там большая матрица (светочувствительный сенсор). Он там почти такой же как у "кропнутых зеркалок" типа Canon 400D, 350D, 20D, 30D, и всех зеркалок Nikon. А эргономика и прочие характеристики мне больше нравятся у Fuji. Но это дело вкуса.

A Canon EOS 400D -- это камера иного, существенно более высокого класса. Это настоящая зеркалка, хотя и начального уровня. Она намного более пригодна и для репортажной, и для художественной съёмки. У нее сменные объективы, что расширяет ваши возможности. Можно купить камеру без объектива, а объектив или объективы -- отдельно. Именно те, которые вам нужны. Скажем, любите вы пейзажи -- можно купить широкоугольный объектив, а любите птичек издали снимать -- ещё и телеобъектив. Внешние вспышки тоже можно купить отдельно. А потом, если камера устареет или сломается, или вы захотите перейти на другую, более совершенную, камеру, то камеру можно будет заменить, а все купленные объективы и вспышки подойдут к новой камере, если это камера той же фирмы (в данном случае Canon).

Но на 800 евро я бы посмотрел ещё и в сторону Nikon. Скажем, Aldus предлагает комплект Nikon D70s + объектив AF-S DX Zoom-Nikkor 18-70 мм за 27850 руб. (http://www.aldus.ru/cash/info/998.html). У других фирм можно найти этот кит и дешевле. Это очень интересное предложение, т.к. объектив очень хороший и универсальный, по отдельности он стоит 330 дол., а качеством он заметно выше дешёвых объкетивов от Canon. А камера хоть и не самая новая (модель 2005 года, а Canon 400d -- 2006 года), но очень хорошая, классом чуть выше Canon D400. Но это в том случае если вы не будете дальше вкладывать деньги в своё фотоувлечение...

VFi
А что посоветуешь из этой страницы
http://www.mediaonline.de/shop/CategoryDisplay?storeId=5000&catalogId=5000&langId=-3&categoryPath=5000.12004.12006&filter=&productId=0&compval=0&page=1&mfId=0&sort=5

С помощью форума остановился на 630, а тут мелькнула 640.
640 стоит на 71 зелёный больше. Имеет ли смысл переплачивать?

BBG


Цитата:

что посоветуешь из этой страницы

Да то же самое. В пределах 800 евро на этом сайте самое вкусное -- это комплект Nikon D70s + объектив AF-S DX Zoom-Nikkor 18-70 мм, за 699 евро. Плюс еще парочку флэшек купить по 1 Гбайту, и как раз на 800 евро наберётся. И получится высококачеcтвенная универсальная система -- очень хорошая камера и объектив с прекрасными оптическими качествами, замечательнолй резкостью и достаточно широким диапазоном фокусных расстояний (27-105 мм экв. фокусного расстояния).

А если думать о дальнейшем апгрейде этой системы, то я бы в первую очередь нацелился на внешнюю вспышку, например Nikon SB 600. Только на том сайте она дороговата, 246 евро, а в Москве можно купить примерно за 200 евро.

А при чуть большем бюджете я бы рассмотрел ещё комплекты:

Nikon D80 + 18-70/3.5-4.5 G DX Kit -- 1099 евро на этом сайте
Canon EOS 30 D Kit inkl. 17 - 85 mm IS USM -- 1469 евро на этом сайте.

При ещё большем бюджете:

Nikon D200 kit с тем же объективом (1679 евро).
Canon 5D с объективом EF 24-105mm L IS USM (3019 евро),

Только к Canon нужно вспышку, разумеется, не никоновскую. Можно взять, например, Canon Speedlite 430EX (чуть менее 200 евро в Москве),

Вот такие мечты

Добавлено:
kama


Цитата:

630, а тут мелькнула 640. 640 стоит на 71 зелёный больше. Имеет ли смысл переплачивать?

Да они вроде отличаются только матрицей -- в 630 на 8 мпикс, в 640 на 10. 10 мпикселей -- это дешёвые понты. Реального улучшения детальности фотоснимка от такой матрицы практически не будет, так как объектив совсем не того класса, для которого требуется 10 Мпикс.

Так что если жалко 71 дол., то можно смело покупать 630-ю модель.

VFi
Ну хорошо объясни мне ещё один нюанс ,какую играют роль мегапиксели.
Допустим в Nikon D 70s 6 мегапикселей, а в Canon "EOS 400D"10 мегапикселей.
Мне кажется что чем мегапикселей больше тем лутше. Но ты склонет к Nikon D 70s. Да я не спорю, возможно ты и прав. Но мне хотелось бы пбольше узнать информацию.

BBG


Цитата:

чем мегапикселей больше тем лутше.

В общем, да, при прочих равных условиях. чем больше разрешение матрицы, тем лучше разрешение фотоаппарата, то есть детальность снимков. Но фотографию создаёт не одна только матрица, но система объектив-матрица. Поэтому разрешение этой системы зависит и от разрешения матрицы, и от разрешения объектива.

Это примерно так же, как со скоростью движения автомобиля -- она зависит и от качеств автомобиля, и от качеств трассы. Можно купить мощный скоростной автомобиль, но по городским пробкам да ухабам скорость езды на нём будет лишь не на много выше, чем на среднем автомобиле, не так ли?

Так что не удивительно, что при использовании дешёвых каноновских объективов (например, штатного объектива Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 ценой в 100 дол.) Вы разницы между 6 и 10 мегапикселями вообще вряд ли увидите.

А вот если в дополнение к Canon 400D body за 639 евро Вы выложите примерно 1000-1500 дол. за достойный объектив или набор объективов (скажем, Canon 24-105mm/4.0 EF L IS USM за 1069 евро), тогда другое дело. Тогда 10 мегапикселей будут вполне оправданными, и чёткость получаемого изображения будет заметно повыше.

Не будет ли ведомая вспышка пыхать вместе со всеми фотиками которые находятся в помещении?

BBG

Цитата:

А что посоветуешь из этой страницы

Обсуждать выбор "зеркалки" нужно тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=0432#1

Цитата:

Ну хорошо объясни мне ещё один нюанс ,какую играют роль мегапиксели.

Активно обсуждается в "кафе" в настоящее время:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1175&start=1260

kama

Цитата:

640 стоит на 71 зелёный больше. Имеет ли смысл переплачивать?

Нет. Технология производства матриц одна и та же, а количество мегапикселей больше. Поэтому картинка будет сильнее испорчена шумом и/или шумодавом.
Кроме функций, предоставляемых А630, А640 из плюсов предложит разве что управление с компа.

Цитата:

Не будет ли ведомая вспышка пыхать вместе со всеми фотиками которые находятся в помещении?

Зависит от технологии управления. В общем случае - да.

VFi

Цитата:

При ещё большем бюджете:

При ещё большем бюджете имеет смысл брать не D200 с единственным объективом "на всю жизнь", а младшую модель + хорошее стекло и/или вспышка.

Цитата:

Реального улучшения детальности фотоснимка от такой матрицы практически не будет

Будет реальное ухудшение

Внимательно перечитывал эту тему и таки решился приобрести Fuji F30. Но сначало его надо было найти, долго и упрно искал и вот наконец-то нашел. Потом все полетело как снежная лавина - одна проблема за другой. После покупки дома при детальном ознакомлении с самми фотиком обнаружил битый пиксель на дисплее и на следующий день пошел в магазин где мне предложили либо вернуть деньги, либо скинуто 10 баксов, что просто смешно, либо ждать замены. Я конечно же решил поменять, так-как другой аппарать брать не хотелось, а уж после того как я его подержал и подавно. Через неделю мне привезли новый, причем и инструкция и гарантийный талон отличались от предыдущего фотика в лучшую сторону (на гарантийном талоне были новые адреса фирм, а инструкция была норамльно сшитая и более компактная по размерам). Но недолго мне пришлось радоваться. Опять же дома при тчательном рассмотрении фотика я обнаружил битый пиксель но уже на матрице и причем почти по самому центу кадра. Сначало я думал оставить его, так-как на самих фогорафиях при просмотре необнаруживался он, только виден на фотике и при цифроваом зуме он радувался до больших размеров и на фотке тогда уже была заметна белая точка. Немного поразмыслив я понес аппарат опять в магазин, причем прошла уже неделя после замены, и опять его забрали на обмен. Ждемс следующего! Вот такая грустная история. Долго искал в инете, но так и не встречал что бы жаловались на Fuji F30 по поводу битых пикселей, неужели это только мне так фартонуло!

881953

Цитата:

Долго искал в инете, но так и не встречал что бы жаловались на Fuji F30 по поводу битых пикселей, неужели это только мне так фартонуло!

Вряд ли кто-то проверял вообще
Битые пиксели (это ещё вопрос кстати - может он горячий, а не битый) в количестве 1-2 штуки вполне допустимы при нынешних технологиях.

881953

Блин, люди, у вас наверное много свободного времени. Битые пикселы искать вручную, например ...
Реально это вам мешает? Хотя бы при просмотре на мониторе во весь экран? Тем более, если дефект был на дисплее... Просто фотоаппараты изначально проектировались с расчетом на то, что ими будут фотографировать. А не мучать на предмет этих пресловутых битых пикселей, глюков прошивки (особенно если нажать на все кнопки разом и макнуть аппарат в пиво ), фронт/бэк фокуса, измерения резкозти по мире и проч. И вообще, лечится это на ура одним мазком лечащей кисти в шопе. Или даже в пекетном режиме, с предварительно созданной картой дефектов.


З.Ы. Белый пиксел - это "горячий". Битый будет выглядеть, как черный.

Kirer

Цитата:

З.Ы. Белый пиксел - это "горячий". Битый будет выглядеть, как черный.

Вообще-то, если быть до конца честным, то битый (как, впрочем, и горячий) пиксель может быть любого цвета. И белого, и чёрного, и трёх основных.
Тема по битым пикселям тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=0266&start=40#lt

Duke Shadow

Цитата:

Битые пиксели (это ещё вопрос кстати - может он горячий, а не битый) в количестве 1-2 штуки вполне допустимы при нынешних технологиях.

Но если оны видны изначально на дисплее фотика, да и еще посредине кадра!!!!



Kirer

А что их искать - то! Есмли они сами в глаза бросаются, если бы не видел, то забил.

В связи с быстронадвигающимся отпуском хотелось бы приобрести фотоаппарат в районе 300$.
Из специфики:
1. Нужно наличие бокса для подводного плавания к этой модели. Беглый осмотр показал их наличие в ценовом диапозоне около 200$. (погружения на глубину до 40 м.)
2. Где это можно купить СЕЙЧАС в Санкт-Петербурге (февраль-март 2007)

Silicoid

Фото.ру предлагает Canon A520 и бокс для него. Есть магазины в питере.

Зашёл в посмотреть canon a630. Увидел что страна выпуска Китай и сам аппарат серебристого света. Спросил нет ли Япошек, сказали что нет.Зашёл в другой магазин,таже ситуация. Имеет ли смысл брать китай?

Duke Shadow
на с9500 я не нашел ни одного битого ни одного горячего и с программой смотрел и так на большой выдержке
так что вопрос проверки только

881953

Цитата:

Но если оны видны изначально на дисплее фотика, да и еще посредине кадра!!!!

А неважно. Особенности технологий таковы, что предсказать их количество и местоположение просто невозможно.
1-2 допустимы - и всё. Есть специальная операция, называется remap, позволяющая их не учитывать при формировании изображения. В Олимпусах делается через меню, у остальных - через сервис-центр.

Silicoid
Fujifilm F30 + WP-FX-F30
Где взять - это у price.ru обычно спрашивают

kama

Цитата:

Спросил нет ли Япошек, сказали что нет.Зашёл в другой магазин,таже ситуация. Имеет ли смысл брать китай?

Имеет. Помнится, "япошек" так никто и не нашёл.
Не волнуйся - сервис у Canon очень хороший и зачастую камеры просто меняет.

Duke Shadow
вот друг решил приобрести себе камеру
остановились на 9600 или R1
конечно видно что Р1 лучше но переплачивать 200 баксов?
вопрос стоит так что реально получше так как друг имеет практику только с мыльницей режим автомата
я склоняюсь к 9600 ему хочется что подороже соответственно Р1

Подскажите пожалуста...что лучше Canon Digital IXUS 65 или Fujifilm FinePix Z3 ???и большая ли разница между дисплеями этих фотоаппаратов?на сколько она существенна? просто нужна общая оценка этих фотоаппаратов,тк покупать буду либо один либо второй....

Techniker
6500

Techniker

Цитата:

конечно видно что Р1 лучше но переплачивать 200 баксов?

1) А что он, собственно, собирается снимать?
2) Настолько ли видно, что R1 лучше, что он готов мирится не только с 200 долларовой разницей, но и с существенно большим весом и меньшим удобством пользования?!
В 200 долларов, кстати, можно взять прекрасные Никоновские вспышки с "автоматом" и существенно расширить свой фотопотенциал.
Своё мнение в данном вопросе я уже неоднократно озвучивал: брать R1 имеет смысл, когда востребована его основная сильная черта - широкоугольная отличнейшая оптика. Т.е. основные сюжеты: пейзажи, архитектура. В остальном - S9x00 выгоднее.

Ser1OuS

Цитата:

что лучше Canon Digital IXUS 65 или Fujifilm FinePix Z3 ???

Вне всякого сомнения Fuji лучше.
Вообще Z-серия, будучи построена на SuperCCD V, показывает просто отличнейшие результаты. Я вообще был удивлён, когда увидел первые фото с Z1 - не верилось, что такое выдал ультракомпакт.

Цитата:

и большая ли разница между дисплеями этих фотоаппаратов?

Полдюйма диагонали и несравнимо в детализации

Цитата:

на сколько она существенна?

Ну вообще-то экрачик далеко не самый важный параметр при выборе камеры. Но в данном случае и экранчик в пользу Fuji

Duke Shadow
аппарат для повседневной съемки
я смотрел по характеристикам он потяжелее чем 9600
вспышку то он навряд ли будет брать
да еще на р1 аккум ведь а не батареи АА
все решено возьмем 9600
спасибо

Techniker

Цитата:

спасибо

Пожалуйста.

Цитата:

вспышку то он навряд ли будет брать

Если 200 баксов есть - пусть лучше возьмёт. Не имея коннекта с камерой будет, конечно, сложновато, но результат того стоит. Если ещё рассеиватель на вспышку прицепить - можно прям в морду "бить" - результат будет приличным, не говоря уже о таких вещах, как потолок...

Duke Shadow


Цитата:

Если ещё рассеиватель на вспышку прицепить - можно прям в морду "бить" - результат будет приличным, не говоря уже о таких вещах, как потолок

ему енто не грозит берет для повседневного использования
просто развлекаться ии учится между делом
уже решили что будем брать 9600
уговорил я его

Привет всем! У меня появилась маленькая проблемка-надо купить цифровик! Мои требования к нему:не ниже 7 мегапикселей, чобы видео со звуком снимал, наличие стабилизатора изображения, и уложиться в 10 тыщ деревянных. Склоняюсь к Canonу и Olympusу. До этого у меня был Olympus FE-120, так у него через год работы снимки стали получаться не четкими, смазанными. Кто что знает подскажите-не ленитесь.

Как на ваш взгляд фотоапарат Canon DIGITAL IXUS 60, стоит ли его брать??? или можно другие модельки тоже этой фирмы купить получше и тоже такой же цены???