» === Zed's Cafe v.XXI ===

И ты опять не можешь отвлечься от шаблона сравнения - у тебя что, ни на что нет своего собственного мнения? Зачем тогда нужна тебе голова? Для еды?

Тамбовский священник разорвал отношения с РПЦ и отказался от сана из-за приговора Pussy Riot
http://www.vedomosti.ru/politics/news/3029111/cvyaschennik_iz_tambova_otkazalsya_ot_sana_izza_prigovora

Цитата:

Мысль, что можно работать на себя, в твою голову не пришла

Как думаешь, если бы все работали на себя, кто бы сделал твою камеру?

Arabat

Цитата:

Налицо осквернение храма в присутствии верующих, то есть оскорбление их бога в святом для них месте.

Не надо лепить лепнину. Храм, в том виде, в котором он сейчас есть, который создается РПЦ - это не святое место, и тем более не божье, я тебе уже привел примеры поступков деятелей. Церковь - это не есть автоматически вера, а вера - это не есть церковь. Делать такие псевдологические выводы, которыми ты тут пишешь, не стоит.

Цитата:

Мысль, что можно работать на себя, в твою голову не пришла - видно рабское церковное просвещение

в "рабском" просвещении еще когда-то учили думать системно и связывать факты, а не воспринимать разрозненно
И если кто-то трындит, что независим, но делает то, что невыгодно ему, но выгодно кому-то еще, не принимать во внимание трындеж.

При современном подходе "закинуть множество разрозненных "фактов" без связи меж оными" гораздо легче заставить индивида поверить во что угодно, ибо ему не с чем сравнивать

И таки кто из нас раб получается? )

Arabat

Цитата:

Как думаешь, если бы все работали на себя, кто бы сделал твою камеру?

Пардон, а ты когда-нибудь про товарно-денежные отношения слышал? Или только про собственный огород с огурцами? Работать на себя - это означает ставить во главу угла свои собственные интересы в рамках закона общества, в котором живешь. Ты, я думаю, врядли всю зряплату в церквушку относишь.

Цитата:

Храм, в том виде, в котором он сейчас есть, который создается РПЦ - это не святое место, и тем более не божье, я тебе уже привел примеры поступков деятелей.

Полная глупость. Святость места определяют верующие. Если определять ее по поступкам попов, то надо снести все соборы Ватикана. Да и вообще все храмы всех религий.

bredonosec

Цитата:

в "рабском" просвещении еще когда-то учили думать системно и связывать факты, а не воспринимать разрозненно

Пардон муа, Канстантин, чтобы лучше понять тебя, приведи мне пример, как, чему и когда церковники тебя научили, чтобы в нем было "системно", "связно" и "факты". Речь идёт о тебе конкретно, не надо обобщений и мыслей по древу.

Цитата:

Пардон, а ты когда-нибудь про товарно-денежные отношения слышал? Или только про собственный огород с огурцами? Работать на себя - это означает ставить во главу угла свои собственные интересы

То есть, если петя васин, отрабатывая зарплату джона смита, рванет, скажем, ГУМ, - он работал строго на себя, поскольку ставил во главу угла собственные фискальные интересы?

я прямо апплодирую вашей логике

Цитата:

Работать на себя - это означает ставить во главу угла свои собственные интересы в рамках закона общества, в котором живешь.

Ага! То есть работник, который получает меньше процента за свою работу, а 99 отдает хозяину, работает оказывается на себя. А что надо делать такому работнику, если хозяин требует целовать ему руку, а иначе уволит?

Arabat

Цитата:

Святость места определяют верующие.

Как узнать, достигнута святость места или нет? Ты сможешь определить? Безошибочно? Как определить силу веры? Может, попытать там как на дыбе? И как быть с тем, что верующие приходят слушать попов, а их поступки оценивать никак не надо? Вдруг вера попа слаба, и много плюсов верующих будут зачеркнуты одним жирным минусом попа-убийцы?
Ответь-ка подряд.

Цитата:

приведи мне пример, как, чему и когда церковники тебя научили

а меня не церковники научили. И почему-то подозреваю, что ув. Arabat-а тоже не церковники учили, а как и меня - обычная советская "безбожная" школа, с её уроками атеизма (кстати, как помню, интересными ), вуз и т.д.

А вот кто вас учил - вопрос интересный.

Arabat

Цитата:

Ага! То есть работник, который получает меньше процента за свою работу, а 99 отдает хозяину, работает оказывается на себя. А что надо делать такому работнику, если хозяин требует целовать ему руку, а иначе уволит?

Не можешь быть хозяином или работать на себя - будь рабом, какие проблемы? Почему кто-то должен решать за тебя твои проблемы? Если тебе церковь вбила в голову, что все являются рабами, а кто-то с этим не согласен - то вряд ли это проблемы несогласного, не так ли?

bredonosec

Цитата:

То есть, если петя васин, отрабатывая зарплату джона смита, рванет, скажем, ГУМ, - он работал строго на себя, поскольку ставил во главу угла собственные фискальные интересы?

Канстантин, я не могу поопладировать твоему вымученному чувству юмора. Давай ты будешь читать полностью предложение, которое цитируешь, ведь там еще такое важное дополнение: "в рамках закона общества, в котором живешь".

Цитата:

Вдруг вера попа слаба, и много плюсов верующих будут зачеркнуты одним жирным минусом попа-убийцы?

Поп может даже вообще не верить, он просто работник, и на святости места это никак не сказывается. Место свято пока прихожане верят сами.

Добавлено:

Цитата:

Не можешь быть хозяином или работать на себя - будь рабом, какие проблемы?

Да никаких. Обычный капитализм. Грабь сам или тебя ограбят другие. Ну и почему вы от попов требуете больше? Они такие же капиталисты или их слуги, как и вы сами.

bredonosec

Цитата:

а меня не церковники научили

Канстантин, показывают тебе отсутствие логики в твоих словах.

Цитата:

Мысль, что можно работать на себя, в твою голову не пришла - видно рабское церковное просвещение

Цитата:

в "рабском" просвещении еще когда-то учили думать системно и связывать факты, а не воспринимать разрозненно

Надо читать все слова в предложении, а не те, на которые есть что сказать. В данном случае ты опять пропустил слово "церковное", и выразил своё отношение к чему-то иному, не относящемуся к дискуссии.

Arabat
Грешишь против Писания, ибо сказано: "не мечите ..."
Хотя я отметил глубокое терпение в попытках донести.

Arabat

Цитата:

Поп может даже вообще не верить, он просто работник, и на святости места это никак не сказывается.

Так это фабрика такая специальная по промыванию мозгов? Маленький свечной заводик? Что будет, если попа не будет? Не пропадет ли вера? Не пропадет ли святость места? Если их всех упразднить, всю иерархию - не лучше ли будет?


Цитата:

Обычный капитализм. Грабь сам или тебя ограбят другие. Ну и почему вы от попов требуете больше? Они такие же капиталисты или их слуги, как и вы сами.

Лично я никого не граблю. Я договариваюсь с людьми на обоюдовыгодных условиях. Тебе это тоже никто не запрещает делать. Если ты ставишь попов в один ряд с остальными, и уже тем более с формулировкой "грабь сам или тебя ограбят другие", то что же это за церковь, в которой состоят такие люди? Как быть с верой в этом случае? Или одно другому не мешает? И если ты все это понимаешь, то как можно ходить в церковь, в которой заправляют такие попы? Это РПЦ головного мозга?

Добавлено:
Воффка как всегда где-то подтявкивает за углом эпизодически и вырванными контекстами. Жизненное кредо, не иначе.

EL CAPITAN
Есть кредо не вестись на троллинг.

Воффка, попробуй донести до своего сознания одну мысль, несложную. Процитирую еще раз http://tema.livejournal.com/1209982.html :

Цитата:

Мне очень жаль, что в моей стране государство потакает большинству и делает ставку на церковь.

За каким хуем, собственно, народу нужна религия с господдержкой? Я бы хотел, чтобы в моей стране пропагандировались материализм, эволюционизм, здравомыслие, скепсис и здоровый атеизм.

И мне плевать на попов, раввинов, мусульман и прочих людей, которые пользуются верой во что-то, что нельзя потрогать, измерить, увидеть или почувствовать.

Добавлено:
vladvlad_go

Цитата:

Есть кредо не вестись на троллинг.

Ну тогда надо либо полномасштабно вступать в диалог, либо молчать, а то так, как делаешь ты, как-то по шакальи, по моим представлениям, не обижайся.

Цитата:

Так это фабрика такая специальная по промыванию мозгов? Маленький свечной заводик? Что будет, если попа не будет?

Свято место пусто не останется и ты с успехом сможешь его занять.
А не зависть ли по отношению к их непыльному бизнесу?

Добавлено:

Цитата:

как-то по шакальи, по моим представлениям, не обижайся.

ничего обидного: это ведь просто твои представления

EL CAPITAN
Для начала - фильтруй базар. (на понятном тебе языке выражаюсь?)
И этот свой менторский тон смени, потому как такая голова, выдающая подобные измышлизмы и реплики, ничего иного, кроме как отвращение, не вызывает.

Если хочешь, чтобы твоё мнение уважали - то уважай сам собеседника.
хотя я понимаю, что ничего такого нет, это как юношеская половая гиперактивность, только "умственная"...

И вот, кстати, подумай, если у тя есть мозг (а он у тя есть, просто не так работает. и это в скобках вовсе не какой-нить "дисклаймер" ака оправдание или "индульгенция)
Так вот, подумай над такой фразой: "нельзя быть хозяином, если ты не раб"
А когда подумаешь - хорошо только, не поверхностно и не с подменами понятий и всё такое прочее - тогда и поговорим.

Цитата:

Ну тогда надо

опять-таки, не забывай добавить ИМХО! демократия позволяет поступать свободно, по-совести

vladvlad_go

Цитата:

Свято место пусто не останется и ты с успехом сможешь его занять.
А не зависть ли по отношению к их непыльному бизнесу?

Можно я сам буду распоряжаться как и чем мне заниматься? А то один плачет что он раб, другой цу раздает. Вы встретьтесь

Зависть быть подлецом? Может, это твои манеры шакальих выходок навели тебя на такую мысль? Ты уже просчитываешь варианты? Зависть тебя изглодала? Купил рясу?

amnv
И еще не лишнее иметь ввиду возможное обстоятельство, на которое кажись намекнул bredonosec

Цитата:

А вот кто вас учил - вопрос интересный.

не исключена и спецподготовка, знакомые мотивчики ...

Добавлено:
EL CAPITAN

Цитата:

Можно я сам буду распоряжаться как и чем мне заниматься?

можно! но тогда будь последовательным:

Цитата:

Ну тогда надо либо полномасштабно вступать в диалог, либо молчать, а то так, как делаешь ты, как-то по шакальи,

мне ведь тоже можно
По-итогу: или с логикой у тебя херово, или, более вероятно - целенаправленный троллинг.

amnv

Цитата:

Для начала - фильтруй базар.

Для начала - ты никто и звать тебя никак, чтобы мне указывать.

Цитата:

И этот свой менторский тон смени

Если тебе не нравится мой тон - это твои личные проблемы, которые я не намерен решать.

Цитата:

Так вот, подумай над такой фразой: "нельзя быть хозяином, если ты не раб"
А когда подумаешь - хорошо только, не поверхностно и не с подменами понятий и всё такое прочее - тогда и поговорим.

Ты раб или хозяин?

Добавлено:
vladvlad_go
vladvlad_go

Цитата:

не исключена и спецподготовка, знакомые мотивчики ...

Пипец... Кругом одни враги!

Добавлено:
amnv
Ты влез осознанно или учитель? Хочешь чего-то конкретного или выразить себя?

Цитата:

Пипец... Кругом одни враги!

Ну почему сразу враги?! Каждый зарабатывает свой хлеб как умеет, кто на что учился ...
Просёр с логикой обойдем молчанием? Вот об чём и речь!

vladvlad_go

Цитата:

Ну почему сразу враги?! Каждый зарабатывает свой хлеб как умеет, кто на что учился ...

Ты меня знаешь? Видел диплом и трудовую? Сравниваешь с собой? С другими? Есть конкретные факты? Истории из жизни? Можешь четко и последовательно выразиться?

Добавлено:

Цитата:

Просёр с логикой обойдем молчанием? Вот об чём и речь!

Твой? Да мне как-то по...ер.

Добавлено:
Однако, от темы мы отвлеклись. Суть же, чтобы она не ускользнула, такова. Три девки спели песняк в ХХС, а их закрыли на два года каждую. При этом попы, служащие РПЦ, в ведении которой находится ХХС, убивают людей на геликах. Ну и прочие прелести жизни им не чужды. Но! Им за это ничего не будет. То есть, за песню два года срока, а за убийство, если ты поп - индульгенция. Это реалии. Ходите в церковь, целуйте руки своим убийцам.

EL CAPITAN

Цитата:

Ты меня знаешь? Видел диплом и трудовую? Сравниваешь с собой? С другими? Есть конкретные факты? Истории из жизни? Можешь четко и последовательно выразиться?

Дох.ра вопросов задаешь.
Утомил, мне то твоя позиция и работа точно пох.р.

vladvlad_go

Цитата:

Дох.ра вопросов задаешь.
Утомил, мне то твоя позиция и работа точно пох.р.

Тогда надо молчать, Воффка, если ответить не можешь, мой тебе совет.

Добавлено:
vladvlad_go
Вступай, пока не поздно:

EL CAPITAN

Цитата:

мой тебе совет.

Вот этого уж точно не надо!
И, заметь, не к тебе обращен был мой пост, я написал - человек похоже правильно воспринял.

vladvlad_go

Цитата:

Вот этого уж точно не надо!
И, заметь, не к тебе обращен был мой пост, я написал - человек похоже правильно воспринял.

Можешь ли ты простить меня, от всего сердца, по-христиански? Заслуживаю ли я этого, Вов?