Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Цифровое изображение»

» === Zed's Cafe v.XXI ===

Автор: polk90
Дата сообщения: 07.06.2012 19:35
Zetetic
Цитата:
объективной статистики по этому вопросу мы никогда не узнаем!
по этому вопросу объективной статистики быть не может ваще. Могут быть аналитические выводы, на основе собранных статистических данных. Но и это не панацея, глянь как аналитические выводы могут быть феерическими. Есть пример F225 постарался.
Начинаем наезд с авторитета, к которому не подкопаться, берем от него что попроще, для понимания масс, и на основе этого несем полную пургу. Начав с оценки процентного соотношения полит заключенных и уголовников, в одном из прославленных лагерей, (1 - слово уголовник массам понятно, поэтому разбирательство сколько и каких людей шло по этой статье пропускаем, все ведь понятно) приводим статистику. (2 - легко не уточняя чего это статистика - это статистика всех заключенных за год, или одномоментная выборка не учитывающая умерших, до и после переписи). 3 - Сколько не доехало тоже пропускаем, наверно потому что по уголовным и полит делам количество смертных приговоров 1:1 да и цифра эта не существенна. Ну и так далее, куча всякой хрени, главное народный моск не напрягать. Основное сделано, это ведь не гавно исследование, а на основе данных авторитетного ученного, поэтому и исследование авторитетное, масса сожрет, потому как думать не привыкла.
Теперь, т.к. вводную часть легко заглочена, переходим ко второму этапу пурги. Сравнение количества заключенных в СССР и США. (то что сравнивается один Гулаг, кстати не самый крупный лагерь, и все США это не важно) И умный читатель легко соображает что – та_да_да_дааа - апофеоз – разницы между судебной системой Сталинсой и США нет.
Теперь как говаривал тов.Штирлиц – "Запоминается последняя фраза. Важно войти в нужный разговор, но еще важнее искусство выхода из разговора." Т.е. инфа в моск загружена, терь надо от нее отвлечь, так она работать лучше будет.
И впендюривается еще одна порция ахинеи, в процентах, о тогда и о сейчас. Алес пиз*^&#дец, в том смысле что работает. F225 от тебя не ожидал.
Автор: Zetetic
Дата сообщения: 07.06.2012 19:36
Похоже я дал ссылку на мифического автора
Других его произведений не читал. Но то что я дал, созвучно моим знаниям о Зиновьеве, Троцком, Каменеве и еже с ними. Так что больно не пинайте. Сам заинтригован. Почитаю и другие его опусы и тогда составлю мнение.
Автор: Arabat
Дата сообщения: 07.06.2012 20:22
polk90
Сравниваем не один Гулаг, а все тюрьмы СССР со всеми тюрьмами США и получаем... Ну, можешь сам проверить.
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 07.06.2012 20:33
polk90

Цитата:
сравнивается один Гулаг, кстати не самый крупный лагерь

Да... уж... Фееричные познания. Как и у аппологетоФ "системы"...
Гулаг - это никак не название конкрЭтного лагеря. Но абревиатура!
Автор: Zetetic
Дата сообщения: 07.06.2012 20:39
Nikonofil

Цитата:
Да... уж... Фееричные познания.

Автор: polk90
Дата сообщения: 07.06.2012 21:13
Nikonofil
Цитата:
Да... уж... Фееричные познания. Как и у аппологетоФ "системы"...
Гулаг - это никак не название конкрЭтного лагеря. Но абревиатура!
ну если предположить что имени нарицательного "Гулаг" (относящегося к "объектам" располагавшимся в плохо освоенных территориях Севера, Сибири, и Дальнего Востока в частности ну и системы в целом) нет, то да, обложался.
Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 07.06.2012 21:21
polk90
Ну это же тривиально: Главное Управление ЛАГерей
А. Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Архипелаг_ГУЛАГ
Автор: polk90
Дата сообщения: 07.06.2012 21:27
vladvlad_go

Цитата:
Ну это же тривиально: Главное Управление ЛАГерей
А. Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ"
конечно, в Северной Корее лагеря есть, во всем мире их принято ГУЛАГ называть, я уже понял, что их нужно относить к ссровскому управлению.
Автор: drop
Дата сообщения: 07.06.2012 21:34
Arabat
ГУЛАГ-это не только "Соловки"
Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 07.06.2012 21:39
polk90

Цитата:
во всем мире их принято ГУЛАГ называть

есть первоисточник названия - о нем и речь. Причем здесь еще и Северная Корея
Автор: Arabat
Дата сообщения: 07.06.2012 21:49

Цитата:
Arabat
ГУЛАГ-это не только "Соловки"


А я тут причем? Когда и где я такое говорил?
Автор: drop
Дата сообщения: 07.06.2012 21:53
Arabat
Да я просто вставил Тут народ с сильным советским прошлым, где прожита не малая часть жизни. Сильно сомневаюсь, что наша аудитория не разбирается в видах колючей проволоки
Автор: OLDEN
Дата сообщения: 07.06.2012 22:00
Я вот как думаю: ежели бы у нас закрывали всех, кто по совести того достоин, то мы бы обогнали америкосов давным давно и на порядок (даже если бы и у них закон работал для всех одинаково). Беда - мощностей не хватат. Рассматривать нужно не статистику а мотивы. При Сталине достаточно было только заявить, сейчас - "обосновать" (желательно финансово). А ведь главная догма юриспруденции - доказать фактами. И у них и у нас (у нас почему-то больше, а иногда вообще никак) работа законов зависит от отдельных особей... Одно дело с жиру беситься - другое от безисходности.......
Автор: Zetetic
Дата сообщения: 07.06.2012 22:08
OLDEN

Цитата:
Я вот как думаю: ежели бы у нас закрывали всех, кто по совести того достоин

Мы бы остались без чиновников
Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 07.06.2012 22:15
Zetetic
Наверное и без врачей, за ментов я уже не вспоминаю, даже учителей существенный дефицит был бы.
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 07.06.2012 22:19
OLDEN

Цитата:
ежели бы у нас закрывали всех, кто по совести того достоин, то мы бы обогнали америкосов давным давно и на порядок

Дык мы даааавно их обогнали... Ужо Буркина-Фасо догнали...


Цитата:
Беда - мощностей не хватат.

А вот ентому у нЭмецких товарыщей учиться надо было... Оне взяли в своё врЭмя наши методы и довели до совершенства... Эх, сколько-же негодяеф-саботажникоф-троцкистоф-космополитоф можно было перелопатить за те 25 лет... Пожалуй-бы и народу не хватило-бы в Союзе... И всё давно-бы закончилосЬ... Нет человекоф - нет проблЭм! И никакой холодной войны, гонки вооружений, борЬбы за мир.... А так-же "народно-освободительных движений" в недоразвитых сранах азии энд африки...
Автор: Arabat
Дата сообщения: 07.06.2012 22:30

Цитата:
Да я просто вставил

Что-то ты все время кого-то куда-то вставляешь. То Бредбери в Шварцнегера, то меня в Гулаг.
Автор: Zetetic
Дата сообщения: 07.06.2012 22:47
Nikonofil

Цитата:
Дык мы даааавно их обогнали...

Ага... "мы", а не "вы" Ты все таки наш человек, где б ты не жил
Автор: F225
Дата сообщения: 07.06.2012 23:01

Цитата:
аналитические выводы могут быть феерическими.

а что тут фееричного?

Цитата:
Начинаем наезд с авторитета, к которому не подкопаться, берем от него что попроще, для понимания масс, и на основе этого несем полную пургу.

это называется пропаганда, или промывание мозгов, или просвещение.. - кому как удобнее..

Цитата:
от тебя не ожидал.

а что именно?

Я действительно считаю, что количество осужденных в 30х годах и сейчас (судами и тройками) в пересчете на 100 тыс человек будет или не сильно различаться или не в пользу теперешней России..
Какие из этого делать выводы - каждый решает сам..
Принципиальной разницы, между "пароходом философов" и "утечкой мозгов" - наверное есть, но "насильная депортация" забугор бывших "братьев по партии" и отъезд некоторых личностей в Туманный Альбион - невелика разница..
Снижение численности населения страны в результате голода, раскулачивания и т.д. и перестройки, "объективных экономических трудностей" и т.д. - вот честно не уверен что лучше.. Тем более, что человечество за полвека таки вперед продвинулась, и с голодом вроде как научилось бороться.. ЗА некоторыми исключительными случаями..
А уж про экономические достижения за 18 лет с 1917 по 1935 и с 1985 по 2002 я думаю всем и так очевидно... Вопрос - что в замен??
Похоже что только "внутренне ощущение свободы".. Стоит ли оно того, и кто был "эффективным управленцем" - каждый решает сам...

ЗЫ, а вообще-то мне кажется мир катится к обществу, в котором сумма возможностей по каждому члену будет постоянно увеличиваться, и такая максимизация производится по каждому моменту времени..
Но бывают исключения - когда уходят из регионов "прогрессивные угнетатели" - типа колонистов из колоний в африке, СССР из Афганистана, советская власть из республик типа Таджикистан..
Кто-то из основоположников социологии и "современных принципов демократии" говорил, что - для демократии надо дорасти, что она хороша далеко не в любом обществе, и что дикарям - сильную власть, диктатуру..
Вообщем, я с ним примерно согласен.. Что форма власти и границы свобод - это инструмент для достижения некоторой цели..
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 07.06.2012 23:04
F225

Цитата:
Да и вообще тут (в цифро_фото) как-то не очень принято подтверждать свои слова пруфлинками..
Так что ко всему надо относиться как "ИМХО"...

А аргументы типа:
"как хорошо известно всему прогрессивному человечеству Сталин лично расстрелял сотни тысяч миллионов людей" - больше на мой взгляд характеризуют одну из сторон обсуждения..

Ну, положим, цену "прогрессивному человечеству" и сам Сталин знал )))


Осенью 1936 года на Западе распространился слух о том, что от тяжелой болезни скончался Иосиф Сталин. Чарльз Ниттер, корреспондент информационного агентства Ассошиэйтед Пресс, решил получить информацию из самого достоверного источника. Он отправился в Кремль, где передал для Сталина письмо, в котором просил: подтвердить или опровергнуть этот слух. Сталин ответил журналисту немедленно:

“Милостивый государь! Насколько мне известно из сообщений иностранной прессы, я давно уже оставил сей грешный мир и переселился на тот свет. Так как к сообщениям иностранной прессы нельзя не относиться с доверием, если вы не хотите быть вычеркнутым из списка цивилизованных людей, то прошу верить этим сообщениям и не нарушать моего покоя в тишине потустороннего мира.
26 октября 1936. С уважением И.Сталин”.



я, собственно, выделил болдом ))
Автор: drop
Дата сообщения: 07.06.2012 23:14
Arabat

Цитата:
То Бредбери в Шварцнегера, то меня в Гулаг.

Ха-ха, маленькая южная месть
По факту, могу сказать следующее. Дело не в правителях даже. Дело в самом народе. Он поумнел, стал другим. И фишки "а-ля '37" не проканают. Пупс может эго напрягать скока хочешь. В отличии от СССР, где вера была потерянна, ее тут не было изначально
Вся "власть" нынешних советов держится на не разрешенных пока амбициях между Европой и Америкой. И как следствие, банальной спекуляцией на энергоносителях. Очевидно, что сея стратегия заканчивается. Когда власть находится в роли куртизанки, в борделе на границе войны между "севером" и "югом", не зная у кого выгодней отсосать, что бы остаться в живых, начинаются мифы "о самостоятельности борделя" и возможности его проживания вне клиентов. Увы, бордель жить, иметь свою экономику не может-это бред, тогда мамзели должны друг друга трахать и платить сами себе деньги.
Финиш! Я написал про это перед новым годом. Но многие посмеялись, граждане прибалтийский колоний написали, что я в бреду Ау! Я не злопамятный...
bredonosec

Цитата:
я, собственно, выделил болдом ))

Главное что бы не болтом, а то мне уже не по себе
Автор: F225
Дата сообщения: 07.06.2012 23:20

Цитата:
ГУЛАГ-это не только "Соловки"

кстати, о СЛОН (Соловецкий лагерь особого назначения) - мне показывали копию приходно-расходной книги - сколько пришло осужденных в лагерь, сколько выбыло в други лагеря, умерло, освободилось и т.д., за 10 лет существования
так вот смертность в нем была вполне сравнима со смертностью в Москве сейчас - что-то около 2% от численности заключенных в 30 году.. Что-то мне говорит, что в Москве сейчас умирает не менее 1% в год..
Я склонен верить этим цифрам.. А уж выводы делайте сами..
Я так же понимаю, что был 33 год, когда там был голод.. Но вцелом, если брать смертность в стране в то время, и в СЛОНе, а если еще вспомнить смертность в лагере Мудьюг - устроенный "союзниками по Антанте и эмиссарами демократии Англичанами" около Архангельска, то СЛОН будет курортом..
Вообщем, выводы делайте сами.. И обсуждать выводы мне кажется бессмысленно..
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 07.06.2012 23:25
F225

Цитата:
Вопрос - что в замен??
Похоже что только "внутренне ощущение свободы".. Стоит ли оно того, и кто был "эффективным управленцем" - каждый решает сам...

Да нечего решать... Всё дааавно очевидно... Для России, с имеющимся "человеческим материалом" - только "вниз,босиком"... Енто общество не трансформируемо. Технологическое отставание стремительно нарастает. А позиция Верхней-Вольты-с-ракетами, отвратительна для большинства... Чё делать - никто не знает... ТУПИК!
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 07.06.2012 23:30

Цитата:
Я вот как думаю: ежели бы у нас закрывали всех, кто по совести того достоин, то мы бы обогнали америкосов давным давно и на порядок (даже если бы и у них закон работал для всех одинаково). Беда - мощностей не хватат.

сейчас вот, напр, читаю от вроде б ранее мыслящих людей прямые призывы уничтожать (отстреливать) ментов потому-де как они - часть системы которая подлежит уничтожению", или что-де новый закон об ужесточении наказания за организацию беспорядков надо обойти тем, что захватить власть с первого раза, без предварительных попыток и чего-то там еще..
Ну и подобного же сыплет тоннами..
Оппозиционер типа видный.. все мероприятия посещал и освещал, кричит постоянно.. активист, лля.. тьфу..
Когда я сообщил ему, что у нас, в демократиях, его б давно закрыли, поскольку то, что он делает, описано у уголовном кодексе рядом с длительным сроком, а в рф его никто не трогает, - в ответ опять стандартный словопомол про права (забывая об обязанностях)


кстати, думаю, дело не в мощностях.
Дело в отсутствии воли.

в сингапуре как расправились с оргпреступностью.. в тайланде.. в китае как поступают - и в результате есть положительные сдвиги. Желающих сразу становится меньше.
А в рф что-то жестко сделать сложно.. сразу куча вони про возврат тоталитаризма про империализм, про душение свобод, и т.д. начнется.. Да и мин подложено уже выше крыши - те же чеченцы/кавказцы вс остальное население.. словом, хз, как делать, если всё сколько-нить действенное старательно торпедируется..
Автор: drop
Дата сообщения: 07.06.2012 23:31
F225

Цитата:
что в Москве сейчас умирает не менее 1% в год..

Это с узбеками или нет?

Добавлено:
bredonosec

Цитата:
и в результате есть положительные сдвиги.

Ага, они все валят в Россию и пр., там их не стреляюТь
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 07.06.2012 23:35
drop

Цитата:
Главное что бы не болтом, а то мне уже не по себе

xxx: Недавно знакомый выдал с умным видом, что ядерная реакция на АЭС регулируется НЕФРИТОВЫМИ стержнями.
xxx: Мозг, сука, услужливо нарисовал картину: брутальный работник электростанции подходит к специальному отверстию в стене реактора, привычным движением приспускает штаны...
xxx: Как теперь спать - не знаю.




Цитата:
Дело в самом народе. Он поумнел, стал другим.

знаешь, вообще-то наоборот.
Не веришь? А зря.

Цитата:
МММ народная касса взаимопомощи, МММ: не верь лживым СМИ

или


ни о чем не говорит? )


Добавлено:

Цитата:
Ага, они все валят в Россию

дропыч, мне прям неудобно считать тебя неграмотным .но оттуда еще никто не вернулся ))
Хоть, конечно, в легендах древней греции случалось всякого )))
Автор: drop
Дата сообщения: 07.06.2012 23:39
bredonosec

Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 07.06.2012 23:40
F225

Цитата:
кстати, о СЛОН (Соловецкий лагерь особого назначения) - мне показывали копию приходно-расходной книги - сколько пришло осужденных в лагерь, сколько выбыло в други лагеря, умерло, освободилось и т.д., за 10 лет существования
так вот смертность в нем была вполне сравнима со смертностью в Москве сейчас - что-то около 2% от численности заключенных в 30 году..

Да вообще всё было НИЧТЯК!!! Небыло хлеба - жрали пирожныЕ! А природа ТАМ какая... ВОЗДУХ... Курорт, здравница! Эх, жаль нет возможности тебя и единомышленникоФ (коих не мало) разместить в тех шикарных условиях хотя-бы на годик... Поправили-бы ментальное здоровЬице, до полного просветления... Под присмотром сердобольных вертухаев и ласковых собачек...
Автор: drop
Дата сообщения: 07.06.2012 23:52
F225
Цитата:

Я склонен верить этим цифрам.. А уж выводы делайте сами..

Автор: F225
Дата сообщения: 08.06.2012 00:13
drop

Цитата:
Это с узбеками или нет?

а какая разница?

Цитата:
Ага, они все валят в Россию

что-то я не слышал, что в РФ прям табуном едут те, по которым плачет Сингапурская тюрьма, или кому из Сингапура мы предоставили политическое убежище..

Цитата:
ни о чем не говорит? )

ну как бы говорит:
"каждый ММММууууууууDARK считает, что он самый умный, и может обмануть всех других.."..
Что, вообщем-то давно известно - это не меня обманывают, это я всех обманываю..
Читай Маккей,Чарльз "Наиболее распространенные заблуждения и Безумства толпы" 1841 года издания..
как бы за 150 лет технологии распространения информации только изменились, а по сути со времен Тюльпаномании 163х года ничего не изменилось..


Добавлено:

Цитата:
Небыло хлеба - жрали пирожныЕ!

это ваши умствования или есть документальные свидетельства?

Добавлено:
drop
и к чему это было?

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138

Предыдущая тема: Какую ОС вы используете для видеомонтажа и обработки фото?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.