» === Zed's Cafe v.XXI ===

Kirer
Не суши мосК. Всё не так-уж сложно... Тафай рассмотрим сЪёмку в детсаду... Тут обычно ДВА варианта: Либо достаточно светло (солнце в окна светит), либо достаточно темно (вечер или просто мрачно-пасмурный). В любом случае вспышка НЕОБХОДИМА. В первом случае для снижения дикого контраста, во втором для общего подЪёма освещения. В обоих случаях, камера в режиме "A"... ISO в первом случае выбираешь достаточное для получения экспопары примерно 125/4 (замерь с выключенной пыхой), далее врубай пыху и вперёД. В случае недостаточной освещённости, выставляй ISO максимально-приемлимое для твоей камеры и экспопару 60/4. В обоих случаях пыха с колпаком, башка вверх градусов на 45-60.
Если сЪёмка проводится в помещении с искуственным освещением и ты компенсируешь недостаток освещённости не более, чем 2 стопа (и к этому надо стрЭмится), то необходимо использовать соответствующий светофильтр на вспышке. В камере конечно-же тоже установить соответствующий ц.баланс.

Добавлено:

Цитата:

В общем, похоже, я перегорел в отношении китайцев Пока потерплю, потом посмотрю на счет ниссина, если в финансовом плане ничего не поменяется

Не ведись на ЛЮБУЮ "леватуру"! Деньги-на-ветер. Это без всякого максимализма. Просто реально ПРОПАСТЬ, между SB и всем остальным...

Добавлено:
vladvlad_go

Цитата:

Вопрос с дизелем решился как-то?

РешаетсЯ... Жду права британские и справку из Вильнюса от страховой компании.

Добавлено:
2as

Цитата:

А в актовом зале (потолки высокие, сцена освещена только естественным светом из окон), народ, толкотня, вспышка одна SB600 на камере с диффузором. ИСО 500. вкратце писал об этом.

И почему 500??? Тут и 1000 "вкассу"... А-то вот как-то у увлекателей так и получается, типа ДВА варианта... Либо мочить пыхой на минимальном ISO, либо вообще без пыхи... В обоих случаях, результат оставляет желать...

Добавлено:
Arabat

Цитата:

И получаешь то, что ты и получил. Довольно плоский свет плюс темный фон.

Потому-что не умеет...


Цитата:

То, что это вспышка в лоб сразу бросается в глаза.

На любом снимке свет бросается-в-глаза... О, тут свет от окна! А тут солнце-в-зените! А тут мягкии-рассеяный... И ЧТО? Не снимать при отсутствии рисующего, заполняющего и контрового света?

Добавлено:

F225

Цитата:

зонт лучше будет..

Идиотоф, которые приползают на репортажную сЪёмку с ЗОНТАМИ... Сразу ВСАД! ПИНКАМИ!

Kirer

Цитата:

Вот написал бы книжку про работу с импульсными источниками света "в поле". И жил бы на деньги с отчислений издательств

ЛегкО! Но это нафиг никому не нужно... Ибо есть уже такие книжонки. А тут некто неизвестный, припрётся к издателю со своим опусом.

polk90

Цитата:

- часть вторая - при исо 1200 и печати фото на А4 шума не видно. при просмотре на LCD телевизоре, при HDMI, аналогично

у меня есть только 800 и 1600.
На 1600 шумы даже для экрана совершенно неприемлемые.
На 800 - надо потом в жабе сильно править, без гарантии, что хоть что-то выйдет.
Реально снимаю только на 200, реже 400. Ибо толку щелкать затвором впустую?


Цитата:

элементарно - пыха точечный источник света, нахрен убивающий мягкие теневые переходы

короче, что нет света от окон и стен, а только от пыхи? понятн.

bredonosec
bredonosec

Цитата:

На 1600 шумы даже для экрана совершенно неприемлемые.
На 800 - надо потом в жабе сильно править, без гарантии, что хоть что-то выйдет.

ЧушЬ! И если на 1600 уже действительно возникают определённые проблемы, то 800 вообще спокойненько на А4 не огорчает...

Цитата:

на 1600 уже действительно возникают определённые проблемы

Цитата:

На 1600 шумы даже для экрана совершенно неприемлемые.  

как-то не согласуется...

Цитата:

На 800 - надо потом в жабе сильно править, без гарантии, что хоть что-то выйдет.

Цитата:

то 800 вообще спокойненько на А4 не огорчает

тоже слегка разный оценки...

bredonosec
а что за камера?

vladvlad_go
ОппппА! Пока тут писалЬ, приехаль почтальён с конвертом.... А в нём...

UK Driving Licence!!!!


И с Литвы, тож конверт приташшшылЬ.... Со справкой о безаварийности....
Надыть до стора топать....

Nikonofil
Мои поздравления!

F225
Лично у меня на Олике 800 вполне приемлемо для печати на А4, но лишь при условии точного попадания в экспозицию, без вытягивания теней. 1600 уже нет.

F225

Цитата:

а что за камера?

Д40

вот на выбор 3 кадра на исо 800.

почему-то не отображает тумбинайл

Nikonofil

Цитата:

И почему 500??? Тут и 1000 "вкассу"...

Опыта не хватат... На 500 снимал уже - с шумами знал что будет. На 1000 еще не пробовал - а у ребенка всё же последний звонок. Просто побоялся запороть по шумам.
...
А первые съемки сцены и танцоров (2 года назад) - то вообще был кошмар для меня. Как ты и подметил - две крайности. Минимальная ИСО и пыха со всей дури или вообще без пыхи. И то и другое только в корзину.

Кста, с правами английскими поздравляю!

За советы по выбору ИСО при использовании пыхи спасибо.

Цитата:

вот на выбор 3 кадра на исо 800.  
 

на мой взгляд "ограниченно приемлемо только для веб-размера"

bredonosec
Цитата:

вот на выбор 3 кадра на исо 800.

стесняюсь спросить - они сделаны с внешней пыхой?


Добавлено:

F225

Цитата:

на мой взгляд "ограниченно приемлемо только для веб-размера"

Ну вот и договорилисЬ! Если опустить вопрос: Что там ваааще снято, что хотел автор показать?
То остаётся только "выпрямлять руки" и что-то делать со "взглядом"...

Р.S. Добрый СОВЕТ: Найди где-нибудь цветные негативы и.... Вооружившись мощной лупой поразглядывай... О впечатлениях можешь доложить ЗДЕСЬ....

Добавлено:
polk90

Цитата:

стесняюсь спросить - они сделаны с внешней пыхой?

Экий застенчивай.... ТоварыщЬ молотил БЕЗ пыхи (это очевидно). При том фокуное ~ 200 и выдержка 1/30...

Добавлено:
Arabat
2as
Спасибо за проздравленЬя! Жру порвейн...

Цитата:

О впечатлениях можешь доложить ЗДЕСЬ....

это разрешение модератора?

Nikonofil

Цитата:

Не суши мосК.

Да, я могу Но полученный результат того стоил

Цитата:

Не ведись на ЛЮБУЮ "леватуру"! Деньги-на-ветер. Это без всякого максимализма. Просто реально ПРОПАСТЬ, между SB и всем остальным...

Не потяну я сейчас семисотку. Тогда придется остаться вообще без вспышки. Я понимаю прелести СБ, но во-первых у меня камера сама управлять ведомыми все равно не может, а во-вторых для меня сейчас освоить бы накамерное использование. Что, ниссин настолько с никоном не дружит? По отзывам таких же ламеров, как я, вроде все нормально в целом...

Цитата:

ЛегкО! Но это нафиг никому не нужно... Ибо есть уже такие книжонки. А тут некто неизвестный, припрётся к издателю со своим опусом.

Таладно Вон каждая третья обезьяна, которая торрентом обзавелась, и, соответственно, паленым шопом, тут же начинает книжки строчить или онлайн уроки раздавать. И ведь печатают даже А тут такая достаточно редкая тема.
Ну или мне кажется, что она редкая, т.к. мне не попадалось кроме Макнелли.


Цитата:

UK Driving Licence!!!!

Подравляю!

Nikonofil
так там вроде расстояние не меньше пяти метров, а встроенная поднята, чтоб она чем-то управляла не видно, зачем подняли непонятно.
Цитата:

Жру порвейн...

Цитата:

у меня камера сама управлять ведомыми все равно не может

Вот оно всегда так. У кого-то не может, а у кого может денег нету. Мой Олик запросто может управлять хоть десятком вспышек, но денег нет даже на одну.

polk90

Цитата:

так там вроде расстояние не меньше пяти метров, а встроенная поднята, чтоб она чем-то управляла не видно, зачем подняли непонятно.

Как-там кто-то из философов писАл? Что-то типа: Один лох, запросто озадачит семерых мудрЭцоф....


Цитата:

Жру порвейн...

ВоТ! ЗамЭтно... Очепятки тому подтверждение....

Добавлено:
Arabat

Цитата:

Вот оно всегда так. У кого-то не может, а у кого может денег нету. Мой Олик запросто может управлять хоть десятком вспышек, но денег нет даже на одну.

Да-ладнО... Не грусти! Всё ишшо БУДЕТ... И ты придёшь к этому всесторонне подготовленным.

Добавлено:
Kirer

Цитата:

Подравляю!

СпасибО!


Цитата:

Что, ниссин настолько с никоном не дружит? По отзывам таких же ламеров, как я, вроде все нормально в целом...

А он чЁ, бесплатный??? Снимать можно с ЛЮБОЙ пыхой, безусловно... Снимал-же Я, как и тысячи других людей без всякой автоматики... Ну-дык человечество вообще, тысячи лет без электричества, автомобиля, телефона, интернета обходилосЬ... И шО? Потерпи, подкопи...

Nikonofil
Дык, я украинский пенсионер. А на Украине, уже подсчитано, цены за 2 года вырастают вдвое, а пенсия всего на 10%. Вот и считай. Три года назад я разжился камерой за $900, в этом году монитором и дохлой вспышкой все за $300. Еще через два года как раз разживусь на колпачок к ней.

Arabat
Цитата:

Еще через два года как раз разживусь на колпачок к ней

на ebay за 3-5 баков с бесплатной доставкой, сам брал оттуда для сб600...

Nikonofil

Цитата:

Ибо есть уже такие книжонки. А тут некто неизвестный, припрётся к издателю со своим опусом.

Если есть что сказать и есть желание это сказать - то нужно говорить.
Я бы с большим желанием прочёл. И что касается света, использования вспышек.
... Да и, подозреваю, и о многом тебе есть что рассказать.

Кста, я не могу понять чем обусловлено выставление ИСО опираясь на экспозицию 125/4 (60/4). К сведенью принял, а "внутренности" до меня не доходят.
... А если динамичная сцена? Значит по задней шторке замораживаем движение вспышкой, а фон рисуем выдержкой?
...
Опять же экспозицию мерить среднее по кадру или точечно (по главному объекту). А если объект негр? По манжетам? )))
...
И если фон черный, то в каком режиме впышка? BL уже не катит (из документации).
...
В общем пока больше вопросов для меня чем ответов...

Цитата:

А если динамичная сцена? Значит по задней шторке замораживаем движение вспышкой, а фон рисуем выдержкой?

Честно говоря, данный метод мне малость непонятен. Объект же все равно прорисуется, то есть на снимке будет как бы наложение резкого объекта на него же, но уже размазанного.
По-моему, имеет смысл как художественный эффект при съемке автомашин на улицах. Или, может, выступления гимнастов. А для просто репортажа мало пригодно.

Цитата:

ИСО опираясь на экспозицию 125/4

максимально открытая дырка, значит исо будет минимальным
минимальное время синхронизации, значит "паразитного" света будет минимум..

ИМХО, эти правила не догма..

Цитата:

А если динамичная сцена? Значит по задней шторке замораживаем движение вспышкой, а фон рисуем выдержкой?

смотря на сколько динамичная, и что хотим получить..
В "сферическом коне в вакууме" - ответ близок к правде..
в том плане, что обычно более естественно получаются такие кадры при вспышке по задней шторке..


Цитата:

Опять же экспозицию мерить среднее по кадру или точечно (по главному объекту).

ну, как бы современные адепты советуют, что бы основной объект попал в светА, ибо там количество полутонов максимально.. но тоже не догма.. Смотря чем хотим пожертвовать..

Цитата:

А если объект негр? По манжетам?

Если при съемке негра темной ночью в шахте за ворованием угля хотим снять "среднесерым" то да.. Если при съемке не очень темной ночью на снегу, и так что бы он был негром, то по снегу..


ИМХО, мне кажется проще один раз сходить в студию и попробовать по фотографировать, в том числе с разной мощностью источников света и на разном фоне... - Будет более наглядно чем книжки.. тем более начальные знания есть..

Nikonofil

Цитата:

Жру порвейн...

Поздравляю !!! Не замочи справки ...

2as
Цитата:

чем обусловлено выставление ИСО опираясь на экспозицию 125/4 (60/4)

в первом случае экспонометр так промерял
Цитата:

- ... достаточно светло (солнце в окна светит)... вспышка НЕОБХОДИМА ... для снижения дикого контраста ... камера в режиме "A"... ISO ... выбираешь достаточное для получения экспопары примерно 125/4 (замерь с выключенной пыхой), далее врубай пыху и вперёД...

во втором
Цитата:

В случае недостаточной освещённости, выставляй ISO максимально-приемлимое для твоей камеры и экспопару 60/4.

60 это если такого хватит для съемки без смаза, если динамика серьезней, то и ставь короче.

Цитата:

А если динамичная сцена? Значит по задней шторке замораживаем движение вспышкой, а фон рисуем выдержкой?

так получится только если свет от основного объекта никакой, иначе будут проблемы, Arabat верно написал

Цитата:

Опять же экспозицию мерить среднее по кадру или точечно (по главному объекту).

как обычно, зависит от того что ты хочешь в результате получить, тут от появления вспышки ничего не поменялось.

Цитата:

И если фон черный, то в каком режиме впышка? BL уже не катит (из документации).

BL это для когда фон(значимая часть) чувствительно ярче снимаемой сцены. Например, на улице, когда она фон, конкретно ярче снимаемой сцены или в фоне яркие окна. Для таких моментов и сделали дополнительный режим – BL, типа он теперь и это учитывает, когда решает насколько пыхнуть. Поэтому если всякого такого нет, то его лучше отключить и пыхать в просто TTL.

Советский документальный фильм о вреде рок-н-ролла

http://www.youtube.com/watch?v=1W4mDYumxSA

Добавлено:

Самые странные сюжеты советской хроники

http://www.youtube.com/watch?v=6lMyyU03rRg&feature=related

2as
Как-нибудь прокоментирую, твои вопросы... А пока заглядывай сюды:

http://www.nikonusa.com/Learn-And-Explore/Photography-Techniques/Shooting-Techniques.page

Добавлено:
Таблица-график ДД камер http://home.comcast.net/~NikonD70/Charts/PDR.htm

F225

Цитата:

на мой взгляд "ограниченно приемлемо только для веб-размера"

вот именно.


Цитата:

Экий застенчивай.... ТоварыщЬ молотил БЕЗ пыхи (это очевидно).

Алекс, при наличии пыхи исо 800 остается исо 800.
Выдержка сокращается, да. А исо - что есть, то есть.


Цитата:

так там вроде расстояние не меньше пяти метров, а встроенная поднята, чтоб она чем-то управляла не видно, зачем подняли непонятно.

надеялся подсветить хоть сколько-то (потому как внешней, увы, нет.)
Немного подсвечивало, но всё равно маловато.

А

Цитата:

Ну вот и договорилисЬ!

+
Цитата:

то 800 вообще спокойненько на А4 не огорчает...

всё-таки немножко разные вещи Даже если называть лохом и т.д.

F225

Цитата:

мне кажется проще один раз сходить в студию и попробовать по фотографировать, в том числе с разной мощностью источников света и на разном фоне... - Будет более наглядно чем книжки.. тем более начальные знания есть..

Студия и репортаж - принципиально разные подходы работы со светом. Не находите?
В студии ты можешь управлять светом произвольно, а в репортаже подстраиваешься под свет в основном. А вспышка на камере - только средство сгладить углы.

polk90

Цитата:

чем обусловлено выставление ИСО опираясь на экспозицию 125/4 (60/4)
в первом случае экспонометр так промерял

Какой такой экспонометр? А на каком ИСО этот экспонометр промерял
...
А если в общем - то всё таки что за магические числа 125/4 и 60/4? Эмпирические?
или, как пишет
F225

Цитата:

максимально открытая дырка, значит исо будет минимальным
минимальное время синхронизации, значит "паразитного" света будет минимум..

Nikonofil

Цитата:

А пока заглядывай сюды:

Спасибо, немного с работой разгребусь - загляну. Почитаю, посчелкаю, подумаю...
Спасибо еще раз.

Добавлено:
Nikonofil
Заглянул, по-быстрому. Ход мысли понял )))
Попробую разобраться сам, пока не подсказывай! )))

2as
Цитата:

Какой такой экспонометр?

так в фотокамкре
Цитата:

А на каком ИСО этот экспонометр промерял

тут я совсем плохо понял о чем вопрос. все уже написано, два раза, и болдом выделено.
Цитата:

А если в общем - то всё таки что за магические числа 125/4 и 60/4? Эмпирические?

да они примерные/средние. Если будет резвая динамика, и будет получаться смаз, то поставишь выдержку короче, если все спокойно, то сделаешь длиннее. С диафрагмой тоже, как для кадра надо, так и ставишь. Если нужно, то спокойно меняешь их под задачу.

bredonosec
Цитата:

при наличии пыхи исо 800 остается исо 800.
Выдержка сокращается, да. А исо - что есть, то есть.

дело не в выдержке - смотри разницу между первой, второй и третьей мордахой. [more=снято...]
Nikon D40
Объектив: Sigma 70-300mm f/4-5.6 DG Macro
ISO: 3200
Фокусное расстояние: 220 mm
Экспозиция: 1/160 sec
зы. без вспышки
[/more]

Цитата:

принципиально разные подходы работы со светом. Не находите?

зависти от критерия "принципиальности"...
Я имел ввиду, что в студии проще понять как экспотройка+мощность пыхи влияют на проработанность фона, при этом ни пыха, ни камера не знает работает ли она при репортаже или в студийке..

Цитата:

а в репортаже подстраиваешься под свет в основном. А вспышка на камере - только средство сгладить углы.

такой мотив понятен..
ну как бы -
1. после студии, понимания что можно ждать от пыхи - больше
2. величина возможного подстраивания зависит от размера помещения, расстояния до основного объекта и мощности пыха
Безусловно, различия есть, но польза от посещения студии, ИМХО будет..