» === Zed's Cafe v.XXI ===

Doremi Fasol

Цитата:

Ты себе хорошо представляешь всю цепочку расходов и геморроя, связанных с такой камерой?

Конечно, особенно с учетом что у меня все есть

Цитата:

Далась тебе эта попса....

Посмотрим. Так про все можно сказать.

drop
Разве я против? Ты большой мальчик и знаешь зачем тебе это действительно нужно (а просто хоЦЦа - тоже не беда). Я только порадуюсь за тебя, когда придёт твоя камера.

drop

Цитата:

Ты себе хорошо представляешь всю цепочку расходов и геморроя

Цитата:

Конечно, особенно с учетом что у меня все есть

В смысле и цепочка и геморрой? Ну... тыды - ДА! Осталось только 800Е присовокупить...

P.S.
Цитата:

Передай "Туристу" мазь от геморроя (C)

Doremi Fasol

Цитата:

а просто хоЦЦа - тоже не беда

Когда мне "просто хоЦЦа", то обычно выпиваю
Что ты имел ввиду под геморроем? С расходами тут все предельно ясно.
Nikonofil

Цитата:

В смысле и цепочка и геморрой?

Как у Паняковского, на ней ложечка висит

drop

Цитата:

Что ты имел ввиду под геморроем?

Тромбозные шишки в попе. Если не кушать, не какать и не сидеть, то ничего, терпеть можно.

Doremi Fasol
А если серьезно?

Добавлено:
Мне твое мнение немаловажно. Я бы послушал.
От себя скажу. Мне репортажная съемка не нужна, супер-пулеметы, как D4 тем более. Работа на высоких ИСО по скольку по столько. Все мои линзы имеют высокое разрешение. Снимаю я пейзажи. Работаю я со штатива, редко с рук. "Мыльный фильтр" модифицирован на D800E. Так в чем же попсовость? Цена ниже того же юмористически-смешного Петакса 645Д в три раза. Наверное может в этом?

drop

Цитата:

Я бы послушал.

Лёфа, всё-ведь вполне очевидно... Оптика-оптикой, но РАЗМЕРЫ! ФайлоФ. А их надо складировать... И "крутить"... Всё ЭТО значительно проблемней, а выгода не так-уж очевидна....


Добавлено:
Разве-что у тебя есть прикормленный табун хомячкоФ, готовых башлять за мегапиксели....

Nikonofil

Цитата:

но РАЗМЕРЫ! ФайлоФ. А их надо складировать... И "крутить"... Всё ЭТО значительно проблемней, а выгода не так-уж очевидна....

Лех, у меня сканы с пленок по 200мб и выше. Крутить, вроде машина пока не дохлая. На работе почти такая же. Только проц повеселей.

Цитата:

Разве-что у тебя есть прикормленный табун хомячкоФ, готовых башлять за мегапиксели....

Есть. Скорее сказать, что на определенные вещи нужно разрешение. Соответственно нужна детализация. Цены в среднем формате ориентированны на студийщиков, рекламщиков. Аренда тоже очень не выгодна в Москве. Те же цифропопы или цифротушки за неделю обойдутся в круглую сумму. Про пленку я вобще молчу. Последние выводы о сопливых драках, которые теперь сидят на проявке и сканирования повергают меня в уныние. Сканирование вобще переходит в разряд клубных общений. Купит себе фотограф полуукатанный "барабан", подремонтирует и начинает сканировать для друзей, знакомых... Вот это еще ничего, в сравнении даже с клоунами из всяких новых лаб. Но такие клубы тоже не постоянны. Так же как мало остается оптической печати. Принцип тот же. Свой печатник уже роскошь. А пролаб "западного" типа по пальцам.
Я в последний раз снимал Подмосковьев апреле того года на черно-белую пленку, под интерьер. После этого даже пленочной камеры в руки и не брал.
В общем, если все будет соответствовать заявленному Никоном, то скорее всего это будет низкобюджетный вариант для многих фотографов, кто уже не может на репортерской технике и не может позволить себе студийную.

drop
"Попса" - это мой юмор такой. Неделю с воспалением лёгких лежу, на форуме пишу от безделья, видишь. :-)
Если ты знаешь, что такая камера тебе нужна, то и обсуждать особенно нечего. Д800 по цене Д700 - очень привлекательная штука. А зачем - на это нет одного авторитетного ответа для всех. Смимающие птичек в полёте и зверей с километрового расстояния очень радуются возможности кропнуть 75% кадра и получить достаточно мяса для отпечатка. Студийно-предметные фотографы тоже рады. Свадебные - кто рад, кто плюётся. Репортажникам он не особенно нужен. Пейзажистам - ты, наверное, лучше понимаешь зачем он тебе нужен, если все твои работы коммерческие.

Если большинство твоих работ "для души", то я вряд ли пойму целесообразность такой камеры, кроме фактора "хочу". Опять же - цена привлекательная, для тех, кто её может заплатить за хобби. Твой новый NEC - недостаточен для редактирования файлов из Д800. Если ты берёшь 36 мегапикселей для полного использования этого количества в печати, то редактирование "окошком" такого размера да ещё сотен файлов - удовольствие не очень большое. Ты сторонник гипер-реализма в твоей пейзажной съёмке, судя по картинкам, которые ты выкладываешь. Гипер-реалистичные картинки, или другими словами - вылизивание каждой мелкой детали - берут значительное время редактирования, особенно в твоём любимом NX. Workflow на 36 мегапикселей - будет раза в четыре длительнее, по сравнению с твоим D700. Чем чревато "Е" на деле - никто не знает. Может ничего страшного, но без уверенности в этом и хорошего понимания как поведёт себя эта камера с твоей оптикой и на твоих сценах - зачем торопиться?

A я в руках держал финальную тушку D800 с незаконченной прошивкой. Убедился, что Никон мало подумали о существующем оборудовании, которое подсоединяется через десятиштырьковый разъём: они изменили месторасположение разъёма и "топография" тушки фокруг него не позволяет подсоединить GPS, внешний экран и пульт управления, когда камера у меня висит на гироскопе, или летит на роботе.

Я держу (покупаю) оборудование, которе реально использую в 70-80% случаев. Если возникает потребность в специальном оборудовании - я его арендую, от задников P1 до ALPA. Д800 для меня - это модель "мимо". Д4 - может быть. И только после того, что я буду убеждён на практике в его преимуществе в сравнении с моими Д3/Д3с.

... А сейчас, наверное, любителям самое время купить D700 - люди бросаются продавать его в пользу D800.

Doremi Fasol

Цитата:

Неделю с воспалением лёгких лежу

Извени дорогой, то то я думаю ты такой злой
Выздоравливай!

Цитата:

Пейзажистам - ты, наверное, лучше понимаешь зачем он тебе нужен, если все твои работы коммерческие.

Далеко не все. Ты же знаешь. Однако, что бы идти дальше нужна зацепка.

Цитата:

Твой новый NEC - недостаточен

Я от него отказался, я же писал

Цитата:

Ты сторонник гипер-реализма в твоей пейзажной съёмке, судя по картинкам,

Да это так. Люди кстати тоже "вылизываются" за редким сюжетным попаданием.

Цитата:

вылизивание каждой мелкой детали - берут значительное время редактирования, особенно в твоём любимом NX

Ну меня это не сильно пугает. После того, как я в ручную прошел сканы с черно-белых пленок, с огромным разрешением. Несколько дней на одну фотографию. Да и с СФ то же самое, только в разы легче.
К тому же у меня даже планшета нетЮ Все мои с планшетами, а его стоически отрицаю Мине при этом называют нехорошими словами и говорят, что эстетствую... Если что, то по выходным я бреюсь опасной бритвой. Дедушка покойный еще с войны "золингенов" пару принес.

Цитата:

Чем чревато "Е" на деле - никто не знает.

Никон пока опасается обсуждать.

Цитата:

Убедился, что Никон мало подумали о существующем оборудовании, которое подсоединяется через десятиштырьковый разъём: они изменили месторасположение разъёма и "топография" тушки фокруг него не позволяет подсоединить GPS, внешний экран и пульт управления, когда камера у меня висит на гироскопе, или летит на роботе.

Ну это весьма специфично...

Цитата:

Если возникает потребность в специальном оборудовании - я его арендую

Я вот тоже. Но только P1. Еще берем хасселевские киты иногда, младшие (была конъюнктура выгодная, не подумай чего ) .

Цитата:

Д4 - может быть.

Без всякого сарказма. Я очень уважаю такое достижения Никон, но мне-это мимо. Представь, большую часть времени я снимаю двигаясь по разным намеченным точкам. Полевую аппаратуру я носить просто заипался. Два человека-два рюкзака. Про СФ, как я только не пристраивался, иметь то что я хочу-не выгодно. Ради "души", просто дорогой впрыск в развитие моих фантазий. Причем если оценивать аппаратуру, как толчок к прогрессу, то тоже сомнительно. С опытом начинаешь точно понимать, что нужно, а что принесет вред. По этому у меня пока есть иллюзия, что пара TS, телевик и такая камера сдвинет многие мои проблемы с мертвой точки. Я смогу отснять большую часть задуманного материала. Где не смогу, поставлю большую дурынду.

Цитата:

А сейчас, наверное, любителям самое время купить D700 - люди бросаются продавать его в пользу D800

Монсеньор, но это же не замена?

На счет "вылизывания" подумалось. Вот почему. Для меня пейзаж ближе к живописи, где не включают случайных прохожих, где все гармонично на основе увиденного. Это во многом срежиссированная картина. Но видимо это и есть индивидуальное представление о мире...


Добавлено:
Doremi Fasol
А где ты умудрился так сильно простудиться?

drop

Цитата:

А где ты умудрился так сильно простудиться?

Cейчас ржать будешь - в Израиле. :-)
Уже возвращаться должен был, билеты заказал. Последние 3 недели тут "что-то особенное" - гроза, ураган, дождь как из ведра по всей стране, снежная буря и -2 в северной части, потом вдруг - +27, сухой ветер с песком и дышать нечем. И опять дождь по новой, а южную часть ещё и здорово ракетами обстреляли - за один день где-то 60 ракет было. Все вокруг чихают, кашляют, хрипят, вот и я отлёживаюсь, спасибо за выздоровительные пожелания. :-)


Цитата:

о то я думаю ты такой злой

Это у меня натура такая злобная, а тут ещё и курить нельзя. Убью и не моргну. :-)


Цитата:

Я от него отказался, я же писал

Я это пропустил, очевидно. Не знал.


Цитата:

Ну это весьма специфично...

Конечно специфично. Это я к слову о разных рассуждениях о потребностях.


Цитата:

Монсеньор, но это же не замена?

Да не тебе, а тем, кто подумывает о полноформатной тушке и цены новых слишком кусучие для них.


Цитата:

Все мои с планшетами, а его стоически отрицаю

Может облегчить многие задачи. Давно использую модели Wacom, привык.


Цитата:

Без всякого сарказма. Я очень уважаю такое достижения Никон, но мне-это мимо

Тоже понятно, у тебя потребности другие. Меня вот Olympus OM-D E-M5 заинтересовал. Тушка и объективы "пыле-водо-устойчивые", размер и вес маленькие, характеристика интересная. Присмотрюсь к этой камере, как случай появится.


Цитата:

На счет "вылизывания" подумалось. Вот почему.

Я же не в упрёк сказал "вылизывание". Гипер-реализм в пейзажной съёмке не редкое явление в цифровую эру. Раньше упор шёл на "образ", сегодня - больше на детали. Ты же - маневрируешь между эмоциональными образами и подчёркиванием деталей, точнее - достигаешь этот образ деталями. И это твой своеобразный и вполе узнаваемый почерк.

Doremi Fasol

Цитата:

Cейчас ржать будешь - в Израиле.

Я буду сдерживаться

Цитата:

Последние 3 недели тут "что-то особенное" - гроза, ураган, дождь как из ведра по всей стране, снежная буря и -2 в северной части, потом вдруг - +27, сухой ветер с песком и дышать нечем.

Вигасе, на Подмосковье не очень похоже

Цитата:

а тут ещё и курить нельзя.

И выпивать наверное? Антибиотиками вся попа небось исколота?

Цитата:

Давно использую модели Wacom, привык.

Ну а что бы ты мне посоветовал без изыска, что бы мышкой не рисовать? Да и надо это? Я, к примеру, убираю мусор в кадре-это основная задача.

Цитата:

Olympus OM-D E-M5

Один из обломов, почему у меня нет Лейки например, мне просто лень мумыкаться с другой системой. У меня есть две пленко-тушко Никона и если че, то все предельно совместимо. Олимпус, при всем моем уважении к его шпионским технологиям, последние решения в области записи аудио потрясны, нахватал столько проблем, что судьба его теперь туманна.

Цитата:

Я же не в упрёк

Понятно, я так и не думал.

Цитата:

И это твой своеобразный и вполе узнаваемый почерк.

Ну пусть так все и будет

Добавлено:
http://www.foto.ru/category.php?id=697&brand_id=207 вот список на вскидку в российском магазине, без привязке к ценам. Я лично не очень понимаю в чем разница.

drop
В сегодняшней линейке продуктов Wacom есть три категории: Cintiq, Intuos и Bamboo.

Cintiq - это сенсорные экраны, на которых можно рисовать. Если ты не работаешь в студии Pixar, такое тебе не нужно.

Bamboo - это бюджетные модели, в основном для домашнего увлечения. Самая старшая модель (Bamboo Create ) стоит 200 долларов. Размер рабочей части - ~ 21 x 13 cm, подсоединяется по USB, или через модуль WiFi (по дополнительной цене). Если ты не рисуешь сложные вещи, то для редактирования фотографий, точного выделения, удобного ретуширования, динамичных кистей - этой модели предостаточно. Младшие модели маленькие и неудобные в работе.

Intuos - это профессиональная линейка. В два раза чувствительнее Bamboo и в два раза дороже.
Модель Intuos Medium - имеет примерно такую же рабочую площадь, как и Bamboo Create (22 x 14 cm), в два раза чувствительнее, больше функциональных кнопок и выше разрешение. Подходит и для тонкого рисования и для ретуши. Подсоединяется как и Bamboo - USB, или Wifi.

Intuos Large - имеет рабочую площадь ~32 х 20см. В oстальном - то же самое, что и Medium. 460 долларов, примерно. Есть и ещё больше, но не нужно.

Все модели работают также в качестве touchpad - т.е. позволяют навигацию курсора пальцами, как на сенсорных площадках ноутов. Я эту функцию не люблю и предпочитаю обычную мышку, которую можно использовать вместе с планшетом.

Вот и весь выбор планшетов. Меньше, чем 20 х 14 - неудобно. Больше, чем 32 х 20 - незачем для фотографии. Лучше Wacom ничего нет, все остальные далеко-далеко позади.

У меня Intuos Large, взял его взамен прежней модели, с которой работал 5 лет.

Cейчас посмотрел по твоей ссылке - у них прежний модельный ряд Intuos.
Intuos уже под номером 5 идёт, а у них четвёрка в прейскуранте.

Вот, смотри: Intuos и Bamboo

* В России Bamboo Create называется "Bamboo Fun Medium Pen&Touch".

http://www.foto.ru/wacom_bamboo_pen_touch_ctl_470k_rupl.html видимо вот этого за глаза?
Спасибо за подробности.

drop
Этот слишком маленький - 14 х 9 см.

Вот этот, если Bamboo - ~ 22 x 14 cm. И модуль WiFi к нему стоит докупить, намного удобнее шнура.

а у меня гдето древний Creative планшет валяется с ручкой и крысой) года так 1998-2000)

drop
Я бы брал Magic Trackpad хотя ХЗ как у него с виндой, но должен работать ;)

Народ, подскажите плагины для лайтрума какие-то такие хорошие для шумодавки и резкости, а то я давно очень этой темой не интересовался не знаю как оно сейчас обстоит

xy

Цитата:

плагины для лайтрума для шумодавки и резкости

Все внешнее и также подходит для фотошопа. Сделать пару дроплетов и пользоваться. Или фотошоп исключается?

Цитата:

Лёфа, всё-ведь вполне очевидно...  Оптика-оптикой, но РАЗМЕРЫ!  ФайлоФ. А их надо складировать... И "крутить"...  Всё ЭТО значительно проблемней, а выгода не так-уж очевидна....

Что вы развели полемику по поводу мощности компов - супер пупер комп с достаточно емким для работы SSD на 256гигов (SATA3) будет стоить как половина D800, а то и меньше - и крутить он будет 50Мп файлы так как будто это тумбнэйлы

(я знаю о чем говорю, потому что работаем с такой машиной для текстурирования (5к на 10к текстурки специально проверяли) и моделирования с 16ю гигами приличной оперативки, i7 2600K, ссд как выше и приличной материнкой - и цену соответственно знаю - покупали это дело осенью)

А если покупать для складирования внешние винты, то стоимость их терабайт сейчас просто смешная, я уже першел на 2.5 из соображений компактности :)

Поэтому терять в мегапикселах, если есть хотябы намек на такую возможность - нет никакого смысла, по-моему, кадры то не вернешь и качество не улучшишь..

Добавлено:
tarasella
хочу максимально отказаться от фотошопа - сильно замедляет workflow

xy
Задача стоит шумодавить избранные области снимка?
Средства LR не помогают?

tarasella
задача стоит без фанатизма обрабатывать потоки снимков

и если есть возможность - использовать лучшие средства чем есть в LR, потому как помнится мне, что внешние плагины для ФШ выполняли эти две задачи заметно лучше самого ФШ

xy

Цитата:

одскажите плагины для лайтрума какие-то такие хорошие для шумодавки и резкости

Апгрейт до Фотошопа

Добавлено:
Doremi Fasol

Цитата:

Этот слишком маленький

Не удобно работать с Шопом? Размер имеет значение?

xy
Нужно искать STANDALONE версии пакетов (т.е. там есть плагины под фотошоп и отдельные ехе-шники, которые можно запускать из LR), но если "мыслить пакетно", т.е. "запустить с сохраненными настройками и получить результат". - то будем шумодавить и шарпить всю картинку... Если не будет подходящих версий плагинов под LR, то используй плагин под фотошоп: создать екшн с нужными параметрами и с него создать дроплет, который (ехе-файл) можно подсунуть LR (как экспорт). Workflow таким образом будет таким: в LR выделяются нужные фотки, настроенный експорт в дроплет, который запускает фотошоп и он последовательно обрабатывает снимок за снимком (екшн), ложа результат в нужную папку. В это время можно спокойно пить кофе - снимки обрабатываются пакетно.
Я пока не научился хорошо готовить снимки для web из самого LR, и использую для этого фотошоп (умный шарп), есть и вариант с шумодавом. Но по сути это вариант пакетной обработки, тут нельзя шумодавить и шарпить нужные области. Но LR4 уже имеет шумодав в кистях, что немного облегчает...

из плагинов шумодавов, имеющих возможность запуска из LR: Dfine от Nik Software, Topaz DeNoise, вроде как Imagenomic Noiseware (тут могу ошибаться, точно есть портретуре)
Пошарпить: Sharpener_Pro от Nik Software, вероятно есть и в пакете Perfect Photo Suite от OnOne Software

другие типы плагинов, которые можно запускать из LR (все в своих отдельных окнах-редакторах) есть у указанных выше Nik Software, Topaz, OnOne Software, Imagenomic и еще у PhotoWiz, Alien Skin... Но вся работа через промежуточные tiff-файлы и уже не пакетно...

drop

Цитата:

Не удобно работать с Шопом? Размер имеет значение?

Хорошо. Попробую объяснить более доходчиво.

Работая с мышкой, ты работаешь с относительными координатами движения курсора по экрану, то есть местонахождение мышки на плоскости её движения не соответствует абсолютным координатам курсора на экране. Вот посмотри: подвинь чуток курсор мышкой в любом направлении; останови движение, подними мышку, перенеси её куда угодно на столе (поднятой), опусти и снова подвинь ею курсор. Курсор продолжит движение с того места, где ты его остановил. Такое поведение позволяет тебе не задумываться о соответствии местонахождения мышки с координатами курсора и ты не ощущаешь ограничения пространства с любым размером экрана и практически с любым размером плоскости, по которой ты двигаешь мышку.
Это очень хорошо с точки зрения свободы движения, но плохо с точки зрения пиксельной точности линии, рисуемой курсором. Это понятно?

Теперь - планшет. Всё наоборот: рабочая площадь планшета в режиме "ручка" соответствует абсолютным координатам экрана: левый верхний угол планшета это левый верхний угол экрана, правый нижний угол планшета это правый нижний угол экрана и так далее. Таким образом, ты ограничен в движении руки размером рабочей площади планшета. Движение ручки соответствует абсолютным координатам точки на экране, точность высокая. Рабочая площадь маленьких планшетов не позволяет (или почти не позволяет) движения руки от плеча до кисти, ты практически двигаешь только кистью.
Это и неудобно и очень утомительно. Это тоже понятно?

Рабочая площадь планшета 22 х 14 см - это компромисс, позволяющий вполне свободное движение руки
в большинстве задач. Рабочая площадь 14 х 9 см - уже будешь ощущать скованность в движении. Размер ещё меньше - будут быстрые утомление и раздражение ввиду большой и очень ощутимой ограниченности движения руки. Размер имеет значение, как видишь.

Яснее у меня не получится, я и так дивлюсь на количество букАфф, которые я тут насыпал. Смотри, что антибиотики и воздержание от курения делают. :-)

xy
Это... Ты как давно LR открывал? Какую версиЮ? В третьей версии ШТАТНЫЙ шумодаф вполне адекватный... И как-то не вызывает желания воспользоваться чем-то другим...
Шарпер конечно незатейлив, но тоже справляется... Хотя конечно, шарпилка от NIK позабавней будет...

Doremi Fasol

Цитата:

chilloutstation.ru/

Спасибо, выздоравливай!

Doremi Fasol


Цитата:

.... в Израиле.

Вот жаль не знал . Так хотелось бы пересечся . Поучиться хорошему . Ты вдруг ещё раз соберёшся дай знать . Я не помешаю . Пожужжу над душой и всё ==)) .


Цитата:

Последние 3 недели тут "что-то особенное" - гроза, ураган, дождь как из ведра по всей стране, снежная буря и -2 в северной части, потом вдруг - +27, сухой ветер с песком и дышать нечем. И опять дождь по новой, а южную часть ещё и здорово ракетами обстреляли

Если так сжато то слышится зябко даже . Не повезло тебе с погодой . Здесь все офиговают . Середина марта и до сих пор холодно . И главное "морозы" и шторма продолжаются . Уже неделю в море на рыбалку выйти не могу . А последний раз в море вышел и тут ракеты посыпались на город . Осознал фразу театр военных действий . Поскольку со стороны перехваты ракет защитными установкаму смотрелись очень мощно .

2as
Ky! соратнику. :-)

Senechka
Привет. :-)

А я над Гамлой летал, когда снегопад начался. Небо закрыли, я решил поменять график и поехал в Беер-Шеву. Там небо закрыли немного по другой причине. Напомнило весёлые времена на другом курорте... Kартинки не покажу, но "железная крыша" у вас работает реально офигенно, я такого нигде не видел. Молодцы ребята, и операторы и разработчики.


Цитата:

Ты вдруг ещё раз соберёшся дай знать

Да нет проблем - доча одна моя замужем за Израильским парнем - я у вас гость не такой уж редкий. :-)

Если у Nikonofilа подобная работа, то ... к чему все разговоры о райской жизни за бугром: http://www.inosmi.ru/usa/20120318/188529014.html

Доброго времени суток всем!
Завтра день рождения у нашего лётчика-налётчика CKar

Цитата:

— А раньше мама говорила, что ты лётчик-испытатель…
— Лётчик-налётчик…
— А я всё равно рад, что ты живой, потому что мама говорит, что ты хороший. Но — слабохарактерный!
— Точно! Слабохарактерный. Стырил общие денежки — и на таксиста свалил.
— Канай отсюда, рога поотшибаю, редиска!