» === Zed's Cafe v.XXI ===

Arabat
Ты умный человек,"несколько знаком с историей" - так подумай - для кого и для чего возникли религиозные верования? Начиная с язычества. Один из самых больших страхов человечества - страх перед смертью вовсю эксплуатируется всеми религиями. Религия дает надежду человеку, что со смертью жизнь продолжится, но в другом мире. А чтобы попасть в тот мир нужно соблюдать то-то и то-то. Постулатов немного и одни из главных - почитание и подчинение! А думать при этом совсем не обязательно.

Zetetic
Да какая сейчас разница, что и почему когда-то возникло? Может быть, эти миллионы верующих и ошибаются, но это не повод их оскорблять. И раз уж они существуют, то с их мнением приходится считаться, независимо от того, согласен ты с ними или нет.

Arabat

Цитата:

И раз уж они существуют, то с их мнением приходится считаться, независимо от того, согласен ты с ними или нет.

Я лично верующих не оскорбляю. Но не понимаю почему ты так рьяно ринулся на их защиту. Посчитал лично себя оскорбленным? Тогда - да! Или из чувства солидарности " к униженным и оскорбленным"? Но, тогда, по моему, есть более униженные о оскорбленные за которых не грех и "возвысить голос" - сироты, при живых родителях, старики, больные, все те кому действительно нужны защита и покровительство.

Zetetic

Цитата:

Постулатов немного...

Список можно в студию?

Zetetic
Вот ты опять не можешь въехать в ситуацию. Я не защищаю верующих, они себя сами превосходно защитят. Я обвиняю тех, кто вносит разлад в народ и пытается ссорить разные категории людей друг с другом. Вот таких я не терплю. А посему Пуссям два года, ИМХО, как раз достаточно. Думаю, в колонии найдется кому вправить им мозги.

Arabat
Цитата:

Я обвиняю тех, кто вносит разлад в народ и пытается ссорить разные категории людей друг с другом. Вот таких я не терплю

не поверишь именно ты так и делаешь

Arabat

Цитата:

Пуссям два года, ИМХО, как раз достаточно. Думаю, в колонии найдется кому вправить им мозги.

Дело вовсе не во "вправлении мозгов". Такой приговор мотивирован тем, что если бы их отпустили "с миром", это развязало руки множеству антисоциально настроенной молодежи, подобные акции, погромы и прочее стали бы обычным делом, а теперь большинство из них подумает о возможных последствиях. Проще устранить причину, чем следствие.

amnv

Цитата:

Постулатов немного...

Цитата:

Список можно в студию?

Словарь иностранных слов - постулат [лат. postulatum требуемое] - то же, что аксиома.
Современный толковый словарь -
ПОСТУЛАТ (от лат . postulatum - требование), 1) утверждение (суждение), принимаемое в рамках какой-либо научной теории за истинное, хотя и недоказуемое ее средствами, и поэтому играющее в ней роль аксиомы. 2) Общее наименование для аксиом и правил вывода какого-либо исчисления.
Теперь скажи - " почитание и подчинение" разве не относятся к основам/аксиомам, проповедуемыми церквью?

Добавлено:
Владимир Соловьев http://www.vehi.net/soloviev/index.html
РОССИЯ И ВСЕЛЕНСКАЯ ЦЕРКОВЬ - насилие и слабость и искусственное единство, ждущее лишь толчка, чтобы распасться в прах, - трудно лучше описать современное состояние нашего церковного строя.
http://www.vehi.net/soloviev/vselcerk/14.html

Zetetic
Я не просил определение (толкование) слова "постулат", а список этих самых постулатов религии. Христианской, коль скоро речь идёт о ней.
Спасибо.

NT_User
Цитата:

Дело вовсе не во "вправлении мозгов"

как раз именно в этом - во "вправлении". Вправлять можно очень по-разному, но в любом случае это обучение. Для текущей власти террор то на что поставлено (церковная только поддержала но по полной).


Цитата:

Такой приговор мотивирован тем, что если бы их отпустили "с миром", это развязало руки множеству антисоциально настроенной молодежи, подобные акции, погромы и прочее стали бы обычным делом, а теперь большинство из них подумает о возможных последствиях. Проще устранить причину, чем следствие.

вот как раз эту простую мысль и навязали. Есть масса вариантов решения этой ситуации. Ее можно было обыграть сотней различных способов. Но навязан вариант противостояния - как единственно возможный. Жуть, идет целенаправленное растаскивание общественной массы к полюсным мнениям. Причем слоган "православные=за россию=посадить -и- бездуховные=за развал=отпустить" прошел на ура, даже сомнений в формулировке не возникло.
Последствия работы пропаганды на лицо, идея -- критика власти=революция -- сидит как родной. Учитывая предыдущие достижения - кроме Путина страной управлять некому - аппарату можно ставить большой плюс за работу.

Arabat
Цитата:

Публичный половой акт это просто нарушение общественной морали. Фактически он никого не оскорбляет.

Да нет никакой общественной морали. Была советская мораль, но с ней двадцать лет назад разделались так, что сейчас любой, кто за неё возьмётся ратовать, покажется как минимум смешным. Осталась, вот, христианская нравственность, хоть как-то препятствующая всеобщему сползанию в скотство. Теперь взялись за неё.
Само по себе общество аморально и без внешнего стимула быстро приходит к состоянию, когда ни публичный половой акт, ни публичное испражнение никого особо не шокирует.

amnv
Ты уж извини, я не склонен перечислять все то, на чем основывается церковь. А то многие сочтут это пропагандой Спасибо.

dekko
Ну, религиозная мораль она не на пустом месте возникла. Не зря мораль практически всех религий одна и та же: не убий, не укради, не возжелай жену ближнего своего... и т.д. и т.л.

Arabat
Цитата:

Ну, религиозная мораль она не на пустом месте возникла.

Согласен, где-то в толщах коллективного бессознательного всё это присутствует. Но, согласись и ты, достаёт его оттуда на свет божий всё таки мессия-пророк. А без него -- стремительная деградация. Разве последние двадцать лет об этом не свидетельствуют?

Arabat
Если бы ты поглубже копнул историю, то увидел бы, что все это уже было в Российской империи И царек и охранка, тупые акции подавления, спарка власти и религии, как им казалось, для управления массами. Но все это тупик... дальше, в ответ на все эти радости, пошли бомбы, террор, слабость власти, крах... ну и Вова-сифон конечно
Смешно смотреть, как через много лет, как бы в наказание за содеянное, власть наступает на те же грабли с диким упорством .

Цитата:

Если бы ты поглубже копнул историю, то увидел бы, что все это уже было в Российской империи...
Смешно смотреть, как через много лет...

ну так развитие по спирали идёт...

тогда:
"
захватить почту, телеграф...
"

сейчас:
"
захватить ТВ, опсосов...
"
:)

drop
Ну вот. Ленин оказывается в развале не виноват (у него, увы, алиби есть), так теперь царь виноват. Ну, все виноваты, кроме, естественно, тех, кто развалил.
А ежели ты копнешь еще поглубже, то увидишь, что царь если чем и виноват, то не излишней жестокостью и самоуправством, а как раз наоборот, излишней добротой и слабохарактерностью. При его предшественниках о развале страны никто и не помышлял.

Zetetic

Цитата:

не склонен перечислять все то, на чем основывается церковь.

Ну как же это согласуется с тем, что
Цитата:

Постулатов немного

?

drop

Цитата:

то увидел бы, что все это уже было в Российской империи

Глянь пару страничек назад:

Цитата:

История повторяется дважды, сначала, как трагедия (1917), потом, как фарс (2012)

Да, интересная манера вести диалог у вас, однако.

Arabat

Цитата:

Ну вот. Ленин оказывается в развале не виноват (у него, увы, алиби есть), так теперь царь виноват.

Ульянов-это закономерное явление, ответ на гнилость системы, ее инертность, слабость, имперское самодурство и прочее, прочее. Наш "ульянов" еще впереди А интеллигенция тут не причем, глупейший миф.

Добавлено:
Попы на Z4 таранят граждан, обдолбанные коксом и ничего так себе, а сыкухам-хулиганкам дают два года колонии
Мне просто интересно, кого будут ненавидеть?
Власть оторвалась от земли и нифига более не видит.

Цитата:

А интеллигенция тут не причем, глупейший миф.

Так кто же все-таки страну развалил, если оказывается все ни причем? Кто революцию устроил? Поделись знаниями.

А Ульянов точно еще впереди. Ежели развалите, то кому-то же придется подбирать и строить. Причем очень жесткой рукой, по-другому тогда уже не получится.

Arabat

Цитата:

Причем очень жесткой рукой,

Ой да ладно, не пужайте, на такую руку еще три по сильней найдется и будет Вам батенька юрьев день Проще говоря полная жопа огурцов... Народ тоже уже не глупый, на "декрет о земле" и прочее не купишь.


Цитата:

Так кто же все-таки страну развалил

Да та же красно-коричневая комса, которая в один момент поняла, что больше нет закона, все безнаказанно-вперед! Они просто вывеску сменили, как хамелеоны, а ты повелся. У власти были и есть те же партийные функционеры, их наследники, власть в России никогда не менялась. А вы тут всякие сопли про демократию и прочее, чего только на картинке видели

История учит, что ее никто не желает учить.

Arabat

Цитата:

История учит, что ее никто не желает учить.

Цитата:

Борис Годунов был настоящим реформатором и по-своему справедливым, хотя и крутым человеком: он хотел, чтобы всем было одинаково плохо.
Л.Гумилев

EL CAPITAN
Хорошо, что вниз не перевернули
Никогда не забуду, как в начале 90-х, на церкви, где я тогда рядом жил, рухнул крест и повис на распорках, повис перевернутым. Так и провисел где то до конца десятилетия, потом очухались, стали что то делать...
Но символично...

а что это за шняга вообще?

akaGM
Да сложно сказать, может и правда. На самом деле, у него данная амуниция может не помещаться под потолок машины и мешать. Сделали такой вот технический прием. Я лично ничего не смыслю в одеждах первых лиц РПЦ, наверное это как то соответствует канонам церкви.

Zetetic

Цитата:

Ты умный человек,"несколько знаком с историей" - так подумай - для кого и для чего возникли религиозные верования? Начиная с язычества. Один из самых больших страхов человечества - страх перед смертью вовсю эксплуатируется всеми религиями. Религия дает надежду человеку, что со смертью жизнь продолжится, но в другом мире. А чтобы попасть в тот мир нужно соблюдать то-то и то-то. Постулатов немного и одни из главных - почитание и подчинение! А думать при этом совсем не обязательно.

Не сомневаюсь в вашем уме, но краткий обзор причин "возникновения" религий абсолютно не верен. Насчет постулатов, тоже неплохо бы разобраться, и желательно черпать информацию не из газет выпускаемых супермаркетами.

drop
я когда первый раз увидел, о*уел просто, -- этот секьюрити навскидку на медведа похож немного...

Цитата:

Ульянов-это закономерное явление, ответ на гнилость системы, ее инертность, слабость, имперское самодурство и прочее, прочее. Наш "ульянов" еще впереди А интеллигенция тут не причем, глупейший миф.

Ульянов в этой гнилой системе был нулем. А вот когда интеллигенция (ну, точнее, люди, считавшие себя ею) систему развалили, попробовали сами править, и вышло как в басне - "а вы друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь" (скоьлко там - 6 раз за полгода учредительное переизбиралось? лень гуглить вспоминать) - вот тут действительно крайне радикальная группировка с идеологией диктатуры (диктатуры пролетариата) смогла ухватить власть.

Цитата:

Попы на Z4 таранят граждан, обдолбанные коксом и ничего так себе

и не-попы таранят, и даже специально давят. Например, вот так - бизнесмен переехал беременную женщину джипом. Так он «отомстил» за ее замечание своей жене
Или бизнесменам дозволено, потому что они "типа народ, граждане, а не попы"?

Зачем пытаться изобразить противопоставление якобы "хорошего народа вс плохих попов", если общество одно, общее, и уровень свинства также один, общий на всех?


Цитата:

власть в России никогда не менялась.

вообще-то враньё. Власть менялась. Но, аз ох н вэй, популярная подмена в мозгу либералофилов, что любая смена есть добро а-приори, на реальный мир не действует. В реальном мире обычно получается, что новопришедшие с переворотом воровать умеют, а управлять так, чтоб было лучше - увы, нет. Потому и зовут в советники и помощники кого-то из бывших, чтоб управлять хоть как-то.


зы, мож стОит отвлечься от политики?
[more=про железки, к примеру, поговорить )) ] [/more]