» === Zed's Cafe v.XXI ===

vladvlad_go
Цитата:

А что - имеется литературный первоисточник?

Ага, имеется =)
"Кобзарь", которого я внимательно читал от корки до корки, в отличие от почти всех украинских патриотов, которым задаю этот вопрос =)

Arabat
Цитата:

Кончать надо эту тему. Разругаемся вдрызг.

Поддерживаю. Надо искать точки взаимопонимания, а не наоборот. Обратимся к вечным ценностям. Зелёные рукава.

Jethro Tull - Greensleeves [00:02:46]

Недавно президент говорил о русском языке. Нашлись "деятели" из писателей, ученых и прочих, которые ратовали за отмену русского языка, как официального, языка межнационального общения. Он круто прошёлся по ним и сказал, что этого никогда не будет. И не дай Бог услышу о притеснении по нац или языковому признаку, то кранты. До уголовного преследования. Заявления будут приниматься в официальных учреждениях на любом языке и ответ должны дать на том же. Это у нас строго. Конечно в закулисье есть разговоры, но озвучить, себе дороже обойдется.
...
Это про Казахстан и Назырбаева.
Частное мнение человека живущего там, по национальности не являющегося русским.

Да. Ход мысли уже и на дизеле не догнать и вращающий момент он таки стал крутящим. Или всё-скручивающим. Переносите, друзья, эту дискуссию туда, где ей будет почётное место: вот сюда.

A на досуге можно познакомиться с понятием "Симулякры" и пролить свет на сверхширокий диапазон социальных, философских и психологических проблем, затронутых в этой дискуссии.

"...society has replaced all reality and meaning with symbols and signs, and that human experience is of a simulation of reality..."

Не дословный, но вполне точный перевод предоставил 2as несколькими постами выше:

Цитата:

Вместо языка мог быть и цвет волос - це не прынцыпиально.
Хотите на себя посмотреть со стороны?
Ну точно, тутси и хуту... Только до резни дело не доводите...

Doremi Fasol
На самом деле, как мне кажется, еще идет процесс распада СССР. Не с юридической точки зрения, а с социальной, психологической, экономической, этно-политической и пр. Факт состоялся, а процессы растянулись на десятилетия. Особенно трудно абстрагироваться людям, которые перевалили за 40 лет, детство и юность, а то и молодость которых прошли в СССР. Россия, особенно Московский регион, как центр метрополии наименьше всего подверглась социально-психологическим стрессам связанным с инерцией развала постсоветского пространства. Те же кто остался за пределами метрополии, то во всей красе ощутил брошенность, вкус крушения и пр.
Вот как то так...

Ну слава богу, похоже дело идет к миру. Все печали наши от ума - как сказал кто то из великих, не дословно, конечно
...Сижу сегодня, обедаю. Фоном бормочет радио "Маяк". Какой то детский психолог поучает родителей как заметить суицидальные настроения,не дай бог, у своих чад. В ряду прочего предостерегает:
- если вы заметили, что ваш ребенок читает философскую литературу - бейте тревогу, это очень опасно для ребенка!
Вот такое современное воспитание - ни в коем случае не задумываться над устройством мира! Оно и понятно, чем меньше мыслей - тем "здоровее" психика.

Doremi Fasol
Я тут поймал себя на неприятной мысли на счет D800/E. Я последние время снимал на трешку, а тут на праздники остался мне D700, без ручки. Привинчиваешь более или менее тяжелую оптику, громоздкую и держать камеру уже не удобно. С телевиками или TS она крайне не удобна. С ручкой она хоть на ощупь стандартный "кирпич". D800/E еще меньше...

drop
Ещё раз: "Вместо языка мог быть и цвет волос - це не прынцыпиально. "
Территория экс-СССР вместе с экс-соцлагерными спутниками не является исключением из всемирной каши.
Язык, в данном случае, это (опять) суперлативная категория символов, как и традиция, религия, национальная обособленность и прочие друзья. С суперлативами легко потерять ориентацию в жизненном пространстве. Война идёт за символику, а не за сущность. И не за существование. И тем паче, не за сосуществование.

Плохо жить - ищи символы и знаки, виновные в твоём плохом. Живётся хорошо - придумай себе новые символы, что бы тебе твоё "хорошо" не испортили. И воюй, воюй. Символов хватит на всех и за них легче воевать, чем построить нормальную жизнь себе же. И толпу гораздо легче вести на убой символами, чем содержанием.

А аргументировать приоритет того, или иного символа, слава всевышнему, можно бесконечно.

Добавлено:
drop

Цитата:

Я тут поймал себя на неприятной мысли на счет D800/E

Ну так это же всегда было так. Компромиссы, что поделать. Ты же в большинстве случаев со штатива снимаешь, нет?

Doremi Fasol
Ну да, толпе всегда нужны "символы". С этим не поспоришь. И чем "чернее" толпа, тем символы эти проще. Олимпиадку забабахать например Очень отвлекает

Добавлено:
Doremi Fasol

Цитата:

Ты же в большинстве случаев со штатива снимаешь, нет?

99% и с поднятым зеркалом Но ее даже ставить не удобно. Но все меняется с маленькой оптикой, типа мануальных никкоров. Маленький легкий аппарат для путешествий.

drop
Цитата:

Ну да, толпе всегда нужны "символы".

А вот позвольте не согласиться.
Толпе-то как раз и немного нужно: хлеба и зрелищ. А символы, абстракции, рефлексии -- это потребности людей с определённым уровнем развития. Ну скажи, что есть твоё фотоискусство, как не symbols and signs? И как оно соотносится с reality? Так, цивилизационная над ней надстройка. А базис прост: поел, покакал, поспал, совокупился =)

dekko
Я ведь не про москалей спрашивал, имел ввиду про пивной ларек. Вряд ли в Кобзаре о нем Тарас Григорович писал.
Значение слова москаль знает ученик средней школы (русской) в Советской Украине, достаточно нормально учившийся в конце 60-тых годов.

dekko
Xорошо по ПедиВикии погуляли и всё в тему. :-)
Фотография это действительно один из выраженных симулякров, а фотографическое забвение, объединяющее всех нас в этом богоугодном общепите (или штаб-квартире, временами) - вполне может считаться желанием симулировать реальность. :-)

А "хлеб" и "зрелища" давно употребляются в качестве символов как раз в образованных и интеллекуально (пере)развитых слоях гомосапиендроидов, а не только в "толпе". А уж "толпа" - до чего же удобное определение, прилепить такой штамп на попу любому инакомыслящему учат с пелёнок. И "быдло" это тоже символ всего, чем мы сами никак не являемся, быдло - это ведь "они".

Жан Бодрийяр, "Симулякры и Симуляция", "Общество потребления". Тьфу, как эти французкие философы могут голову затрахать. Но почитать стоит, если терпения хватит. :-)

Arabat
Ну зачем же так болезненно реагировать на естественное разнообразие мнений и точек зрения! Я ужеупоминал толерантность, это ведь только в совке был всеобщий одобрямс ...

vladvlad_go
Цитата:

Я ведь не про москалей спрашивал, имел ввиду про пивной ларек.

На "пивной ларёк" я ответил намёком на цитату из Булгакова о причинах разрухи.

Цитата:

vladvlad_go
Цитата: Ага! Чтоб за моим пивным ларьком не ссали.

Ф. Ф. Преображенского цитировать?

vladvlad_go
Так просвети наконец, что Тарас Григорьевич имел ввиду под этим словом - москаль. Я так понимаю, в современной Украине это слово унижительное. В Украинской школе не учился

dekko

Цитата:

Чуваки, вы чем повторять чужие глупости, лучше углубите и расширьте свои знания истории

:) ну при чем тут история? )) тогда Украины и не было то )

drop

Цитата:

Особенно трудно абстрагироваться людям, которые перевалили за 40 лет, детство и юность, а то и молодость которых прошли в СССР.

вот на это я давно намекаю, только более категорично )

Doremi Fasol
Цитата:

Xорошо по ПедиВикии погуляли и всё в тему.

Честное слово, сейчас не заглядывал =)
Цитата:

А "хлеб" и "зрелища" давно употребляются в качестве символов как раз в образованных и интеллекуально (пере)развитых слоях гомосапиендроидов, а не только в "толпе"

Я о том же, всякие дефиниции нужны гнилой интеллигенции, в непереразвитых слоях в них нет нужды, там просто непосредственное потребление как хлеба так и зрелищ. Это мудрствующим лукаво всё неймётся подвести под эти простые вещи философско-теоретические основы.
Цитата:

А уж "толпа" - до чего же удобное определение, прилепить такой штамп на попу любому инакомыслящему учат с пелёнок.

Нельзя не согласиться. Вера в собственную исключительность так объединяет быдло с небыдлом, что и не разберёшь, где заканчивается одно и начинается другое...
Цитата:

Жан Бодрийяр, "Симулякры и Симуляция", "Общество потребления".

Благодарю за совет, при случае ознакомлюсь.


Добавлено:
xy
Цитата:

ну при чем тут история? )) тогда Украины и не было то )

В 20-е годы XX века? Ну извини...

xy
drop

Цитата:

Особенно трудно абстрагироваться людям, которые перевалили за 40 лет, детство и юность, а то и молодость которых прошли в СССР.

Ну не знаю! Мое детство прошло чуток и в сталинском СССР, но я вполне динамично воспринимаю процессы. Не испытываю особых трудностей и лишних
переживаний. Думаю - ключевой подход здесь: отделять зерна от половы. Считаю языковой вопрос в данной украинской ситуации половой. Ну я так думаю! И ругаться со мной Арабату совсем не обязательно - ведь не я в конечном счете решаю.

Добавлено:
Zetetic
ну раз ко мне вопрос: в "москали", то есть на солдатскую службу забирали в пору царской России, на 25 лет, называлось "забрили в москалі" - это на несуществовавшей в ту пору "українській мові"

Москаль - значит солдат. Неожиданный поворот (для меня)

dekko

Цитата:

из Булгакова о причинах разрухи.

и не только разрухи! Пробки и затруднения движения на наших дорогах - они имеют ту же причину. Это так - в направлении дизелей

Zetetic
Цитата:

Москаль - значит солдат.

Солдат имперской армии, независимо от происхождения. Малоросс тоже становился в её рядах москалём.
В Харькове есть исторический район Москалёвка, заселялся отставными солдатами.

Zetetic

Цитата:

Москаль - значит солдат.

чисто украинский термин. Ведь служить забирали московскому царю, чужому. А не в козаченьки подався ...

vladvlad_go
Цитата:

Пробки и затруднения движения на наших дорогах - они имеют ту же причину.

По-моему, дело в том, что дорожно-транспортную систему проектировали во времена, когда автомобилей было в разы меньше. А в центральных частях городов она складывалась когда ещё заместо бензиновых и дизельных бытовали пароконные двигатели =)

Так каким же образом "солдат" превратился в москаля, то есть русского? Неужели тяжесть солдатчины ( а 25 лет это не подарок, тем более простого солдата) стали синонимом чего то ненавистного? Пожалуй что так!

vladvlad_go
Цитата:

Ведь служить забирали московскому царю, чужому.

Почему же чужому? Я ж говорил уже, что Слободская украина заселялась добровольно черкасами, пришедшими на территорию Московского государства. То есть они по собственной воле выбрали подданство. А вот запорожских казаков здесь называли харцызами (бандюками), и боялись не меньше татарвы, потому что они мало чем от тех отличались.

Zetetic
дальнейшая трансформация происходила в процессе "освобождения" западных областей и их "советизации", термин подхватили партизаны ОУН-УПА, я так понимаю, с переносом на всех русских.

Добавлено:
dekko
для слобожанщины - не чужой, изначально термин не нес отрицательного окраса нисколько.

Цитата:

харцызами (бандюками), и боялись не меньше татарвы, потому что они мало чем от тех отличались.

это таки да! Ребята - гуманисты редкой души

Ребята! Не надо закрывать глаза на то, что акт 1654 года был весьма неоднозначно воспринят в тогдашнем народе и политикуме, а таковой на то время в козацкой среде имелся.

Zetetic
Цитата:

Так каким же образом "солдат" превратился в москаля, то есть русского?

Влияние Польши. Moskal по-польски русский, и ненависть оттуда же.

dekko

Цитата:

, и ненависть оттуда же.

У "панов" своя, но напрямую проектироваться в сознание украинского народа она вряд-ли могла: к ним у нашего народа свои счеты. Ведь - те же угнетатели, паны!

vladvlad_go
Цитата:

Не надо закрывать глаза на то, что акт 1654 года был весьма неоднозначно воспринят в тогдашнем народе и политикуме, а таковой на то время в козацкой среде имелся.

Если внимательно изучать Руину, то политикум тогда занимался продажей и перепродажей народных масс. А вот заселение Слободской украины происходило как раз во времена Хмельнитчины и после. Так что народ как раз проголосовал за московского царя. ногами, и это факт, который оспорить невозможно.

dekko

Цитата:

Так что народ как раз проголосовал за московского царя. ногами,

Як !? Та невже всі ?! (совєти на Луну полетіли)
Не вопрос: людям была предложена за службу Земля, земелька!!!!
Вон люди в Британию едут, в Штаты.

vladvlad_go
Цитата:

У "панов" своя, но напрямую проектироваться в сознание украинского народа она вряд-ли могла: к ним у нашего народа свои счеты. Ведь - те же угнетатели, паны!

После Рады местные селяне угодили в ярмо совсем не к московским панам, а к своей же казачьей старшИне. Это не украинофобские измышления, об этом пишет в том числе и О. Субтельный, а он очень большой авторитет в украинской патриотической историографии.


Добавлено:
vladvlad_go
Цитата:

Як !? Та невже всі ?! (совєти на Луну полетіли)

Конечно, не все, часть, кому было невмоготу под сапогом польского пана, и кто быстро понял, что на Богдана-Зиновия надежды мало. Полагаю, принципиальный раскол запад-восток произошёл именно тогда.