» === Zed's Cafe v.XXI ===

drop Nikonofil
да и прочие "политические оборзеватели" - ну что вы в первые дни весны затеяли снова об извергах!?
Неужто не радует приход долгожданной ?
Я вот вчера поплакался про пойманный муар на сером костюме - так никто даже не посочувствовал, не то чтоб присоветовать как решить вопрос ! Так сегодня на свежую голову взял да и открыл я этот рав не в LR а в NX, подвигал малость ползунки да и практически от муара нифига и не осталось. Это дядьке Nikonofil про то, что советовал не брать в руки какашку . А она помогает и уже не раз. Вот если бы походатайствовали у производителя за интерфейс человеческий к NX, может корифеев и послушались бы ...
Что-то на меня в последние дни напасти Помню как-то Arabat ратовал за то, что на тушке должно быть побольше кнопочек, чтоб мол все настройки можно было легко достать без влазания в меню. Вот я и напоролся на кнопочку: снимаю в мануальном режиме с вспышками на стойках в зонты, фиксированная дырка и выдержка, в какой-то момент замечаю, что у меня стала выдержка "гулять", я ее возвращаю на место -100, а она снова туда-сюда . Оказывается у меня пальцев много , а спереди под правой рукой кнопочек тоже немало. Кнопа+колесико и получите 5 ступенек брекетинга К счастью на результат не повлияло: в помещении вполне темно, процентов на 95-98 проработка вспышками.

polk90

Цитата:

совсем не понятно

- ну тогда не обращай внимание... видимо у меня дежавю

drop
- хорошо сказал!
Вот только в этой стране одна часть население сидит на чемоданах,
одной ногой уже не здесь; не связывает свое будущее и будущее своих детей
с необходимостью жить здесь, а только как возможность заработка...
Ты предлагаешь им определять будущее России?
А другая часть не рассматривает ни каких других возможностей,как жить тут.
Что им предлагается делать?

polk90

Цитата:

так у него вроде не свежая тушка, новой пока нет, может там догонят?

может и не свежая, но анонсировали только сегодня
http://www.dpreview.com/news/2012/03/02/Canon-5D-Mark-III

egorful
Алексей Серебряков уехал с семьей жить в Канаду http://news.rambler.ru/12996905/?utm_source=rhead

vladvlad_go
Цитата:

взял да и открыл я этот рав не в LR а в NX, подвигал малость ползунки да и практически от муара нифига и не осталось.

супер, не думал, что это таким способом можно решить.

xy
Цитата:

может и не свежая, но анонсировали только сегодня

ух ты, все пропустил. по мегапикселям конечно слив. С ценой вообще жуть, линейка полу про, а D800 по цене переплюнули. Интересно еще живые исо посмотреть и работу атофокуса, но похоже Canon готовя тушку, к характеристикам D800 был явно не готов.

vladvlad_go

Цитата:

дядьке Nikonofil про то, что советовал не брать в руки какашку

Это он С1 имел ввиду

Цитата:

а в NX, подвигал малость ползунки да и практически от муара нифига и не осталось.

Цитата:

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,

Двигай исчо
Вроде как для Е-шки будет даже специальный NX, который будет править муарные дела одним взмахом
egorful
Жить без рабского страха, тут очень не плохо. Просто не надо быть рабами.


Добавлено:
Zetetic

Цитата:

Алексей Серебряков уехал с семьей жить в Канаду

Я его понимаю. Думаю, что рано или поздно придется...

xy
Сложно сказать, что будет в реале. Никто не держал этих камер пока в работе. "Тесты" журналистов на презентациях, это как пощупать "Ягуар" на выставке-смех Никон не случайно выпустил флагман не с таким количеством мегапикселей как D800, скорость превыше всего, плюс груз в виде видеозаписи. Фотоиндустрия потихонечку упирается в новые стены и барьеры.

Добавлено:
fillall
Так и есть

drop
Цитата:

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,

И случай -- бог-изобретатель.
Самое главное недоцитировал =)

dekko

Цитата:

И случай -- бог-изобретатель.

Побоялся так о Никоне

drop, перефразировал бы: И Никон -- бог-изобретатель

dekko
Не, Никон не бог, но Бог безусловно любит Никон

drop
ну вот с моей точки зрения, кому скорострельность вообще побоку - фаворит очевиден

хотя конечно не мое все это, мне такие деньги за камеру выкладывать не к чему )

drop

Цитата:

Вроде как для Е-шки будет даже специальный NX, который будет править муарные дела одним взмахом

Пусть выкладывают, все поставим и будем пользовать в экстренных случаях В 2.3 я сразу при открытии увидел на порядок лучшую картинку, чем из LR, ну и чуток подработал.
Да мне не лень в NX каждую фотку правой ногой за левым ухом почесать, вопрос стоит в том - а где взять на это столько времени

Ребята! Наука говорит, что убрать муар потом, не испортив при этом чего-то другого, невозможно. Если оно убирает муар, значит, убирает вместе с ним и что-то еще.

Arabat

Цитата:

убирает вместе с ним и что-то еще.

ну допустим детали текстуры ткани этого костюма - не так, чтоб совсем, ну несколько ... Так мне она уже теперь пофиг, мне надо человека в альбом вставить, а с муаром я его постесняюсь

это ж я его еще в фотошопе не прилизывал, простым десатурированием могу довести до продажного состояния.

vladvlad_go
Не, ну, коли у тебя муар уже есть, то куда денешься, придется убирать чем сможешь. Я просто к тому, что, может, лучше его не допускать сразу (не убирать фильтр из камеры)?

Arabat
Фильтр прикрутить на объектив никто не мешает, а еще проще точку съемки поменять Не вижу вобще никаких проблем. В СФ это более остро чем в узком, никто не помер. Так что паника рунета по поводу муара напоминает панику в деревне Малые Грязи, местные девахи просто запаниковали узнав, что женщины во Франции мужчинам минет делают... наши то просто, простите, сосут...
Вот и тут так же.

Arabat
а кто ж его убирал? Это Д700 в состоянии "от производителя". Просто - или не попадался такой костюм с подходящей текстурой, а еще стекло ранее у меня 24-85 было прям скажем, мыльное. Теперь получше, вот и вылез.

Добавлено:
drop

Цитата:

а еще проще точку съемки поменять

Провтыкал, виноват - глянул мельком на морду, а с костюмом - это я теперь буду такой умный, контролировать такие костюмы! Я ж говорю: до сих пор не было (на 700, а на 70 - было в полный рост!)
З.Ы. про вилоискатель Д70 - это ты в самую точку! Четыре года, кровавые мозоли на носу: одевать каждый раз очки для работы с камерой ...

vladvlad_go
Ну, вылез, значит, надо убирать, куда денешься.
У тебя, вроде бы, техническое образование, стало быть, ряды Фурье, спектр сигнала представляешь. И знаешь, что с ним дискретизация делает? Переводит высокочастотную часть спектра в низкочастотную область. Муар это и есть низкочастотное изображение высокочастотного пика. Пока он еще высокочастотный, его легко убрать фильтром высоких частот. А вот, когда он уже стал низкочастотным...

Arabat

Цитата:

значит, надо убирать, куда денешься.

Да не вопрос! drop совершенно верно отметил: паника беспочвенна, есть реальные средства предупредить, есть вполне приемлемые средства погасить (тот, что с NX - так он и не озаботил бы меня, это поначалу с LR огорчил: остались бы пятна плотности серые, пришлось бы ручками "подтирать" осветлителем)
Я признаюсь : вкинул вчера - не получилось отвлечь, сегодня повторил настойчивее.

Nikonofil

Цитата:

Войну выйграли (едвали не сами еЯ развязав), весЬ цивилизованый мир ПУГАЛИ...

При всем уважении к вам и согласии с многими фактами, не могу не отметить, что иногда все же лучше помолчать чем говорить. Понятие "Кукловоды" должно быть известно современности и в благополучной Англии. А по сему выражение "Пугать весь цивилизованный мир" и утверждение о развязывании мировых войн, применительно к Союзу нерушимых, (ИМХО) не совсем корректно. Историю нужно знать и уважать исторически подтвержденные факты. Выражение вождя мирового пролетариата:" ...ишо учиться три раза" рекомендовано и полезно всем не зависимо от вероисповедания и рассовой принадлежности.

Arabat
Появление муара в цифровой фотографи и
наличие антиалиасного аппаратного фильтра
(названного по аналогии с алиасными (ложными)
помехами,возникающими в общем случае при
дескритизации произвольной функции) - вызывается
несколько другими причинами, а именно при фотографировании
мелкой периодической структуры соизмеримой с размером
растра матрицы(пикселя),происходит биение растров,образующее
характерный рисунок.
Байеровский фильтр может дополнительно усиливать этот эффект.
Существует мнение,что достаточно было бы чисто программно его давить.
Но для более простого получения ЖПГ прямо в
камере,используют размывающий АА-фильтр,снижающий детализацию.
По идее,разные алгоритмы РАВ-конвертеров имеют различную
стойкость к муару.

Цитата:

что вы в первые дни весны затеяли снова об извергах!?

ты уж прости нас, грешных. ))
тема важная просто. точнее, совсем не просто. ситуация весьма говнистая. не только для РФ. и не надо меня успокаивать, я и сам стараюсь это делать. ))

drop

Цитата:

пытается реставрировать Совдепию в худших традициях

Вот это уже другое дело. Ведь можешь, когда захочешь
Со многим в этом посте согласен, однако не со всеми выводами, которые делаешь. Там ведь клубок из очень большого количества верёвочек, ниток и ниточек. И он вряд ли распутан может быть такими пацанскими решениям, да.
Но ведь это не столько потому, что у него моск гэбешный, а больше от того, что как раз эти "пацаны" за ним и стоят. Страну разграбили, а бандиты=менты, одна система. И подозреваю, что мем, употребляемый ныне - Путин_2.0 - есть ни что иное, как признание этого и, возможно даже, исходит от самого Пу. Это и есть отказ от этих пацанских методов.

Цитата:

Ему важны богатые, из его клана, а остальные что бы нищие

А вот тут не согласен. Вывод этот вообще очень примитивным мне видится. Некоторые "пацаны", видимо, решили кинуть его или просто послать, поэтому он должен найти опору. И идёт к "народу", просит у него поддержки. Народ вроде как и готов дать её в какой-то степени, поскольку помнит, что раньше, в "лихие годы" всё-таки было хуже, но этого недостаточно, так как та несправедливость, которая есть сегодня - результат тех самых 90-х. Отсюда и "социальные политики", и рабочие советы...
Получится ли это у него? Не знаю. Но выбора практически нет - на кону слишком много. Слишком...
Народ ограбили и он этого просто так не забудет - #незабудемнепростим

Цитата:

Вот почитай.

Увидев, куда ведёт ссылка ссылка, не читая ещё, сформулировал фразу "не читай ты либеральных газет перед сном только". Есть ведь и другие. Слава Богу, тырнет не дебилизор.
Но сходил-таки, прочёл.
Лукавит товарищ. Что значит "бизнесмены должны отработать, а не откупиться от общества"? Назвал по-другому - и всё, уже хорошо? Ведь это то же самое, просто чуть по времени растянутое.
Не примет этого народ. Не согласится.
Выход из тупика там же, где вход - только если вернуть всё к состоянию на ~91-й (если не раньше), а потом справедливо приватизировать (кроме недр и некоторых стратегических отраслей) - только тогда это будет не только одобрено, но и признано народом, как высшая справедливость.
Попахивает утопией, конечно (а в данный момент и чем-то другим), но думаю, что сделать можно. Когда-нибудь

Цитата:

Да я без ненависти или какого либо расизма. Они объективный дисбаланс в этом мире

ОК, принимаю. А дисбалланс - это для нас он так выглядит. Для них - вовсе нет. Просто у них нету модели развития, вот в чём дело. Они приспосабливаются к тому миру, который есть и заполняют его, а не предлагают ему свой какой-то вариант. А это чревато для них - уничтожением.
Но только в случае, если не будет альтернативного "западному" предложения, противовеса. И такое предложение сделать может только Россия. Потому-то её и хотят убить. А вместе с ней и Китай, который вот-вот на лопатки сможет положить весь этот "запад". Почитай вот такое, например, да
посмотри хотя бы начало отсюда...
На кону слишком многое.
И в такое время так относиться к Пу - мне кажется, что опасно. Он уйдёт. Его миссия подходит к концу. Но пока, думаю, ещё рано...

Идет такая усиленная пропаганда против Путина, и в том числе такую явно придуманную хрень несут вроде ботакса, что возникает непреодолимое желание сделать наоборот.

egorful

Цитата:

Существует мнение,что достаточно было бы чисто программно его давить.

Лейка S2 без фильтра и давит программно, но муар виден, хотя и не слишком сильно:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4812/5640589.6a/0_6e1c9_a396b907_orig
Волосы и серая жилетка.

slava_kry
- ну и у Кодака та же история...
Но вот подбирают же параметры в шопе
и сводят его на нет.Значит это возможно в принципе.
Вероятно,не целесообразно столь агрессивно это
делать с каждым кадром по-умалчиванию,а лишь
выборочно,с проблемными...

egorful

Цитата:

Но вот подбирают же параметры в шопе и сводят его на нет.Значит это возможно в принципе.
Вероятно,не целесообразно столь агрессивно это делать с каждым кадром по-умалчиванию,а лишь выборочно,с проблемными...

Ну так и есть, если нужно, то и вперёд
Вдруг кому пригодится

egorful
Это та же самая причина, только другими словами описанная. Я могу еще и с третьей стороны описать (нелинейное преобразование дает разностную частоту) и, может быть даже, и с четвертой. Но суть не меняется. Был высокочастотный сигнал (рубчики на пиджаке), стал низкочастотный (муар). Теперь удалить его программно можно только вместе с другими, уже реальными, деталями близкой к нему частоты.

Arabat
Ну так а в чем проблема? :) на то нам идают мегапикселов, да поболе, чтоб не жалко этих деталей было ;) даунсамплинг решает