» === Zed's Cafe v.XXI ===

Н-да! Полнейший разнобой.
Тогда опыт собственный. Исо 400 (800 уже подшумливает, что на крупных планах заметно). Вспышка в потолок. Сама вспышка средней мощности (типа SB600), ставить приходится от 1\2 до полной, в ручную, поскольку вспышка ручная.

Добавлено:

Цитата:

мне не с самой мощной пыхой в залах до 100м всегда исо не более 100 хватало, в том числе и от белого потолка..

Это, как я понимаю, на диафрагме 2 и ширше? На 4 от потолка не хватит с гарантией.

Цитата:

На 4 от потолка не хватит с гарантией.

сейчас поищу фото...
вроде как хвалатало..

Добавлено:
<a href="http://imagepost.ru/?v=dsc03531_1600x1067.jpg"><img src="http://imagepost.ru/thumbs/d/sc/dsc03531_1600x1067.jpg" border="0"></a>
дырка точно не шире 4,
исо не помню точно, могу дома посмотреть, но вроде выше 1000 не ставил ни когда, скорее всего в районе 800
Правда, помоему пыха не в потолок была, но при таком размере комнаты в потолок было бы не темнее..

Nikonofil
Вопрос с дизелем решился как-то? Или пока довольствуешься двумя ...

вот еще чужая фотка:
http://www.mywed.ru/users/spalex/photo/b_f_4dfefa5a6ff8f.jpg
автор пишет:
"две пыхи в зонты, примерно на 1/8 -1/16, ИСО 640 (что бы проработался ЗП), выдержка ~ 1/160, дырка - от 4 до 5,6"
то есть запас еще более чем...

Arabat

Цитата:

Рассмотрим более конкретно. Надо сделать снимки ребенка в реальной домашней обстановке. То есть, он ходит по комнате и что-то там делает (что ему хочется), а ты бегаешь по кругу и ловишь моменты. Как ты предлагаешь использовать вспышку?

Ставишь 2 (3) пыхи с дист. управлением (радио или от встроенной - уже детали). Заранее выставляешь свет (отражатели, флажки, диффузоры и прочие модификаторы света, ориентацию вспышки, режим управления, группы).
А потом только щелк-посщелк ))), можешь и группами вспышек поиграть - если заранее настроил вспышки для работы по группам.
Могу покласть как пример съемку в помещении 20 кв. м, потолки 230 см. Свет от окон, плюс 3 вспышки с разбивкой по группам.
Первый опыт так сказать. Тренировка на кошках, точнее на детках 17-18 лет )))

F225
Пыха в потолок и пыха в зонт вещи существенно разные. А ИСО800 и ИСО100 тоже.
Короче, опыт показал, что при ИСО400 и диафрагме 4, для репортажа из маленькой 18м2 комнаты требуется пыха в потолок на мощности от 1\2 до полной. В зависимости от расстояния до объекта. Из одного угла в другой и полной мало.

Добавлено:
2as
Это, конечно, правильно и круто, но... где деньги Зин?
Тут на одну дешевенькую с трудом наскреб, а ты предлагаешь минимум 3 ценой по 250 баксов каждая.

Вот пыха в потолок, комната 30 кв.м., высота потолка 2,90. ИСО 200 f 5.6 1/80

Arabat

Цитата:

Это, конечно, правильно и круто, но...

С одной тоже можно - снимал в субботу последний звонок у дочи. На улице не так интересно Там я пробовал (TTL BL и просто TTL) - Никонофил на до мною есчо всяка издевался по поводу
А в актовом зале (потолки высокие, сцена освещена только естественным светом из окон), народ, толкотня, вспышка одна SB600 на камере с диффузором. ИСО 500. вкратце писал об этом. Счас пример из нефа вытащу на скорую руку - покажу.
...
Вот - в CameraRaw только экспозицию немного увеличил. EXIF на месте.

Цитата:

Пыха в потолок и пыха в зонт вещи существенно разные.

в чем отличие? зонт на просвет, еще поболее поглощает..

Цитата:

предлагаешь минимум 3 ценой по 250 баксов каждая.

можно 3 по 70-100 баксов вполне..

Цитата:

Вот пыха в потолок, комната 30 кв.м., высота потолка 2,90. ИСО 200 f 5.6  1/80

и где тут недосвет? еще если ИСО в 5 раз увеличить, как раз на 100м площадь комнаты хватит...

F225

Цитата:

и где тут недосвет?

Я что нибудь говорил о недосвете? Говорил, что пыхаю в потолок и не парюсь

Добавлено:
Кстати, egorful интересную ссылочку привел (для меня по крайней мере)

Цитата:

egorful интересную ссылочку привел

Мне кажется это всё от лукавого...
Диффузор(который во комплекте со вспышкой) и лопух самодельный...
...
Светофильтры ещё... наверное. Например, цветовую температуры вспышки подогнать к внешнему источнику света.
Например к желтой лампе накаливания.

Цитата:

Я что нибудь говорил о недосвете?

Вы нет, просто Ваш ответ = наш ответ Чемберлену всем неверующим в светлую мощь современных пых..

Цитата:

Диффузор(который во комплекте со вспышкой) и лопух самодельный..

И получаешь то, что ты и получил. Довольно плоский свет плюс темный фон. То, что это вспышка в лоб сразу бросается в глаза. Единственно, что диффузор смягчает тени.

Arabat

Цитата:

И получаешь то, что ты и получил.

А что предлагаешь в данной ситуации? Как уже говорилось - потолок высокий, вспышка одна.

Цитата:

А что предлагаешь в данной ситуации? Как уже говорилось - потолок высокий, вспышка одна.

зонт лучше будет..
не, ну понятно, что гаррифог не панацея, но с ним лучше, чем с лопухом.

Цитата:

Вот пыха в потолок, комната 30 кв.м., высота потолка 2,90. ИСО 200 f 5.6 1/80

Правильно. Ты стоишь, от тебя до потолка близко. Они стоят, от них до потолка близко. Ну, и ты, полагаю, не сильно далеко от них отошел.

А теперь смотрим сюда.


Ребенок низко, на уровне табуретки. Я присел, чтобы ракурс не портить, от меня тоже до потолка далеко. Теперь ИСО уже 400. Диафрагма, правда, тоже 5.6, но вспышка уже на полную мощь.

Я предлагаю вот такой вариант:

Kirer
bredonosec

че то как-то, может у меня гранаты не той системы - но
- часть первая - со вспышкой, при помещении около 20-30 м2, даже если вообще весь свет убрать, все в темень погрузить, стены белые, потолок 3м - аппарату исо 800 хватает выше головы.
- часть вторая - при исо 1200 и печати фото на А4 шума не видно. при просмотре на LCD телевизоре, при HDMI, аналогично.

Arabat
ок, пыха у меня помощнее, но SB600 – ведущее число: 30 , SB900 – ведущее число: 34, сомнение у меня, что на практике так радикально 600 не хватает.

bredonosec

Цитата:

честно говоря, не понял, почему всё "плоское", если исо пониже.

элементарно - пыха точечный источник света, нахрен убивающий мягкие теневые переходы и создающая жесткий(плоский) световой рисунок. как-то это спасается за счет отражения(подсветки) от стен, но только частично - на выходе исо пониже не само по себе, а вместе со вспышкой-побольше, последствия понятны.

Arabat
Симпатичный карапуз !

Цитата:

А что предлагаешь в данной ситуации? Как уже говорилось - потолок высокий, вспышка одна.

А что я могу предложить? Все правильно. Просто, если вспышка одна и есть возможность пыхнуть в потолок, то не стоит заменять его лопухом. А в твоей ситуации, понятное дело, лопух единственный вариант.

Цитата:

зонт лучше будет..

Я там на одной ноге стоял... от края сцены до переднего ряда кресел от силы полтора метра.
Перед самой сценой два стола с режиссерским пультом, электронным пианино, плюс стойки с микрофонами, плюс два оператора видео (имеющих так сказать официальную акреддитацию). И тут я с зонтом - весь такой красивый. Я бы этим зонтом от зрителей пол-сцены укрыл ... и видеооператоров. И без зонта нужно было следить чтобы не перекрыть ему обзор и в кофр со сменными объективами ногой не наступить )))

Arabat
Цитата:

А теперь смотрим сюда.

плохо что без колпачка и вся пыха в потолок.
колпачок одень, пыху под 45% нагни. и красивше нарисует и мощности меньше потребует.

Добавлено:

Цитата:

зонт лучше будет..

фигня не будет он там лучше, расстояние большое, при такой дистанции, что вспышка с кулак, что зонт метровый - одинаково точкой светят.

Arabat

Цитата:

Просто, если вспышка одна и есть возможность пыхнуть в потолок, то не стоит заменять его лопухом.

Так лопух без потолка смысла не имеет практически. Без потолка лучше через диффузор. Лопух процентов 20 в лицо, а остальное в потолок(стену) - а от потолка уж в идеале равномерно. А если на потолке оказывается рефлектор от лампы дневного освещения ... )))

А в моем варианте со школьным актовым залом лучше всего было становиться не от окна, к окну - тогда бы было два источника света на сцену - один от моей вспышки - второй дневной свет от окна (и погода была пасмурной). Не сообразил тогда - уже задним умом дошло...

Цитата:

колпачок одень, пыху под 45% нагни. и красивше нарисует и мощности меньше потребует.

Не. Под 45 нельзя, уже частично засветит верх кадра. Чуток где-то можно. Колпачка нет, есть выдвигающийся белый экран (он же, как я понял, лопух ), но он только при горизонтальной ориентации камеры работает, а я намного чаще вертикальную использую, там он только мешает.

F225

Цитата:

мне не с самой мощной пыхой в залах до 100м всегда исо не более 100 хватало, в том числе и от белого потолка..

Может быть имелось в виду ИСО 1000, а не 100? А то как-то совсем странно.

Nikonofil

Цитата:

Угу... Это как дамочке хватает 2 яблочка и салатик на обед...

Вот и мне мой скромный опыт подсказывает, что автоматика выдала бы гораздо большие значения.

2as

Цитата:

Ставишь 2 (3) пыхи с дист. управлением (радио или от встроенной - уже детали). Заранее выставляешь свет (отражатели, флажки, диффузоры и прочие модификаторы света, ориентацию вспышки, режим управления, группы).

Не, это все конечно весело и понятно, про это много книжек есть Меня же, например, интересует вариант накамерного использования.

Цитата:

Вот - в CameraRaw только экспозицию немного увеличил. EXIF на месте.

Как правило, это "чуть-чуть" означает миниму стоп-полтора Ибо полная длина ползунка это стопов 6-7, а то и больше.

F225

Цитата:

всем неверующим в светлую мощь современных пых..

Кто не верит, я не верю? Не, я то прочувствовал всю мощь никоновских сб, мне бы просто уточнить тонкости использования. А то Маккенли я что-то пока ниасилил

polk90

Цитата:

че то как-то, может у меня гранаты не той системы - но
- часть первая - со вспышкой, при помещении около 20-30 м2, даже если вообще весь свет убрать, все в темень погрузить, стены белые, потолок 3м - аппарату исо 800 хватает выше головы.
- часть вторая - при исо 1200 и печати фото на А4 шума не видно. при просмотре на LCD телевизоре, при HDMI, аналогично.

Это все так, у меня тоже примерно такие же расклады. Просто вопрос был в том,чтобы использовать ресурс матрицы, за которою деньги плочены (и который не расходуется), и при этом поберечь ресурс вспышки. Т.е. выставить, например, ИСО 800-1600 (благо 1600 у Д5100 практически абсолютно чистое даже для крупноформатной печати, как мне кажется).

Цитата:

34, сомнение у меня, что на практике так радикально 600 не хватает.

Мне всегда хватало, но см.выше про ресурс

Arabat

Цитата:

Просто, если вспышка одна и есть возможность пыхнуть в потолок, то не стоит заменять его лопухом.

+1. Никонофил недавно говорил, что часто ситуации, когда далеко и темно, решаются простеньким колпачком, и нефик с лопухами мучаться. А когда ситуация позволяет, тогда в потолок, с визиткой. И как-то я с ним согласен

Nikonofil
Вот написал бы книжку про работу с импульсными источниками света "в поле". И жил бы на деньги с отчислений издательств А на русском сразу бы бесплатно в сеть выложил

Цитата:

Может быть имелось в виду ИСО 1000,

Да, "0" недописал.. но вроде как ниже говорил про 800..

Цитата:

Да, "0" недописал.. но вроде как ниже говорил про 800..

Не, ну тогда вопросов нет. А то все сразу за голову схватились.

Arabat
Цитата:

Колпачка нет

в помещениях очень помогает и при вертикальной камере тоже, опять голову на 45 и в перед.

Kirer

Цитата:

благо 1600 у Д5100 практически абсолютно чистое даже для крупноформатной печати, как мне кажется

ну дык ваще! у меня D300 поэтому спокойно только до 1200. но даже при моем раскладе, если стоит вопрос добавить шум или сильнее пыхнуть, добавляю шум. как по мне фото с шумом но не плоское лучше чем мыльничная альтернатива.

Kirer

Цитата:

Как правило, это "чуть-чуть" означает миниму стоп-полтора

На 3 и 4 фото +0,65
1 и 2 по нулям.