» === Zed's Cafe v.XXI ===

dekko

Цитата:

такая форма противоречит законам самой же мовы

никак не противоречит


Цитата:

Употребляется, осмысленно и закономерно =)
Что тебя смущает?

никогда не употрблеяется, разве что (возможно) в каких-то произведениях в угоду слогу, но тут даже примеров не подобрать :)

dekko

Цитата:

Предметы, объекты могут быть любыми, но способы счёта одни и те же, если это один и тот же язык.

нифига! В русском тоже, сейчас просто лень напрягаться для примеров, но знаю - есть отличия в зависимости от объекта счета. В английском и подавно ...

xy
Цитата:

никак не противоречит

Правда? То есть если тринадцятий (рiк) то это между 12 и 13, а если тринадцята (година) то это между 13 и 14? Всё оk с логикой?
Цитата:

никогда не употрблеяется, разве что (возможно) в каких-то произведениях в угоду слогу, но тут даже примеров не подобрать

В разговорной повседневной речи. На вопрос "который час" отвечают "одиннадцатый", что значит "десять уже было, одиннадцать ещё нет". Неужели в Одессе уже так не говорят?)

Цитата:

10 ч. + n мин. (или сек.) = "одиннадцатый час"

ну если так, то что-то обсуждать дальше смысла не имеет, разницу в простых вещах ты не видишь

желаю чтоб тебе на вопрос "который час" всегда отвечали "одиннадцатый", "тринадцатый" и т.п. - осмысленности и закономерности таких ответов ты, видимо, нисколько не удивишься

vladvlad_go
Цитата:

В русском тоже, сейчас просто лень напрягаться для примеров, но знаю - есть отличия в зависимости от объекта счета.

Нет уж потрудись =)
Ты меня очень заинтересовал.

Цитата:

Неужели в Одессе уже так не говорят?)

не только в Одессе ;) если бы мне так ответили я бы очень высокого мнения остался о таком человеке, безусловно )))

Добавлено:

Цитата:

Правда? То есть если тринадцятий (рiк) то это между 12 и 13, а если тринадцята (година) то это между 13 и 14? Всё оk с логикой?

я уже писал про это выше - пример с годами тут не проходит

и с логикой все ок

xy

Цитата:

никогда не употрблеяется, разве что (возможно) в каких-то произведениях в угоду слогу,

употреблялось помню в пору юности, когда на вопрос с целью завязать беседу с юной особой, она именно так и отвечала примерно - который час? - десятый чтоб не приматывался ...

xy
Цитата:

желаю чтоб тебе на вопрос "который час" всегда отвечали "одиннадцатый", "тринадцатый" и т.п. - осмысленности и закономерности таких ответов ты, видимо, нисколько не удивишься

Ты прав, осмысленность и закономерность меня не удивляют. Удивляют и расстраивают обратные вещи.
Мне всё же непонятно, что тебе здесь непонятно.

vladvlad_go
с целью послать, да подальше - можно согласиться, но я все-таки об осмысленных ответах

хотя в мою молодость мне такого услышать не доводилось уже )

dekko

Цитата:

Нет уж потрудись =)

не буду трудиться по вопросу русского языка, достаточно английского чтоб опровергнуть
Цитата:

но способы счёта одни и те же, если это один и тот же язык.

К английскому у тебя претензии есть? Вызываем сюда литовского британца

xy
Цитата:

я уже писал про это выше - пример с годами тут не проходит

Why?
Ещё как проходит =)

Что-то я тоже уже совсем запутался. Почему 11-й рик это полных 10, а 11-я годына уже полных 11? Или тут надо понимать, что 11-я годына уже миновала?

Arabat

Цитата:

что 11-я годына уже миновала?

Одинадцята вже виповнилась. Аналогічно, мені вже виповнилось шістдесят один, тепер шістдесят другий ...
Ребята, порочный путь натягивать кальку с русского .

vladvlad_go
Цитата:

не буду трудиться по вопросу русского языка, достаточно английского чтоб опровергнуть

Опровергай!)


Добавлено:
Arabat
Цитата:

Что-то я тоже уже совсем запутался. Почему 11-й рик это полных 10, а 11-я годына уже полных 11?

Ха-ха, об этом и речь. Идиома, мать её растак =)

dekko
Two to Two

vladvlad_go
Цитата:

мені вже виповнилось шістдесят один, тепер шістдесят другий

Что и требовалось доказать! Одинадцята: десять виповнилось, тепер одинадцята =)

Arabat
потому что "11а година" дословно переводится как "11 часов" и "година" не употребляется во множественном числе для указания текущего времени

все просто, годы, века, и прочее здесь ни при чем - есть "година", есть её характеристика, тут ничего общего со счетом

можно считать это особенностью исчисления, а можно просто понять, что "година" используется только так и не пытаться её склонять не к месту )

vladvlad_go
Цитата:

Two to Two

А конкрэтней?

vladvlad_go
англ тут зря приплетать - в англ все куда проще )

в укр просто есть попытки просклонять да посчитать то что не считается ))

dekko
Есть у тебя претензии к английскому произношению летоисчисления? Twenty Twelve или все-таки две тысячи двенадцатый?

Добавлено:
xy
А почему зря? Ну чего приматываться к языку, если он так сложился и народ так на нем говорит? Вот мне тоже несколько непривычны конструкции английского, но я не стану доказывать их абсурдность.

vladvlad_go
Цитата:

Есть у тебя претензии к английскому произношению летоисчисления? Twenty Twelve или все-таки две тысячи двенадцатый?

И одно и второе 2012, так ведь? Не вижу противоречий. Вот если бы twenty eleventh в смысле 2012, тогда да...

Добавлено:
vladvlad_go
Цитата:

Вот мне тоже несколько непривычны конструкции английского, но я не стану доказывать их абсурдность.

Абсурдность не потому что мне непривычно, а потому, что противоречит внутренней логике языка.

vladvlad_go

Цитата:

Искать логику в идиомах не всегда благодарное дело. Придет Никонофил - напомнит каких-нибудь смешных английских.

О нет... Тут-то вааааще, полный атас! Весь язык - сплошная идиома...

Добавлено:
Arabat

Цитата:

Просто она на фотокурсы пошла и сразу жутко умная стала. Про боке рассуждает, тонкости цветопередачи и пр. Куда теперь бедному самоучке податься?

ЭТО - ПИсЕЦ!


Добавлено:
Arabat

Цитата:

А особенно меня добил сынуля, который тоже начал заявлять про цветопередачу и боке, хотя сам в фотографии вообще не бум-бум.

Ну-дык и невестка тож, не бум-бум... Но бабки заплачены и она, как прилежная ученица будет впитывать всю пургу, которую на неё обрушат...

dekko
если ты не понял логику, это не говорит о ее отсутствии ;)

dekko

Цитата:

а потому, что противоречит внутренней логике языка.

Претендуешь на знание и ощущение внутренней логики украинского? Я в нем полощусь собсно всю жизнь и нет у меня никакого ощущения нелогичности.
- "Это нЭльзя понять, это надо просто запомнить: "сол" пишется с мягким знаком, а "тарЭлька" - бЭз мягкого....

xy
Цитата:

если ты не понял логику, это не говорит о ее отсутствии

А ты объясни =)
А то просто констатируешь: так, потому что так, и ни как иначе. Это же не объяснение. Есть явное противоречие в счёте времени и всех прочих предметов/объектов.

dekko

Цитата:

А ты объясни =)

вот ты и попробуй объяснить, то, что я привел выше, грузинским дЭтям

vladvlad_go
Цитата:

Я в нем полощусь собсно всю жизнь и нет у меня никакого ощущения нелогичности.

А раньше так не говорили: "одинадцята година" в смысле 11:00. Это новодел, такой же как "на протязи" или нарази.
Цитата:

"сол" пишется с мягким знаком, а "тарЭлька" - бЭз мягкого....

А ос -- эта нэ толька палка, на каторам вэртится зэмля, но и паласатый мух =)



Добавлено:
vladvlad_go
Цитата:

вот ты и попробуй объяснить, то, что я привел выше, грузинским дЭтям

Уже неактуально. Теперь русский язык им нафиг не нужен.

dekko

Цитата:

"на протязи"

калька и не более, элемент суржика

vladvlad_go, идиома =)

dekko

Цитата:

Уже неактуально. Теперь русский язык им нафиг не нужен.

Да ты шо??? Ты в курсе, каков жизненый уровень в Грузии? И КУДА от ентого тикатЬ...