Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Цифровое изображение»

» === Zed's Cafe v.XXI ===

Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 02.05.2012 11:34
xy
Счастье Одессы более всего в ее многонациональном "сплаве"
Я вчера черкнул походя - фотографировал на житомирщине школу в большом селе, где народ по моим наблюдениям более чем наполовину еврейский, ну может с некоторым приливом украинских кровей. И никто никуда не едет ...
В школе на стенде истории села прочел, что в начале двадцатых годов у них было две сельрады - украинская и еврейская, школы были, несколько. И прекрасно мирно жили, не парились государственностью того или иного языка.
Автор: xy
Дата сообщения: 02.05.2012 11:47
vladvlad_go
Так и я о том же, что государственность языка не имеет реально никакого отношения к проблемам людей, связанных с использованием этого языка

Государственный язык - это язык на котором государство должно с тобой разговаривать и ты всегда и везде можешь ожидать получить информацию от гос-ва на этом языке, не более. При это гос-во не обязано ограничиваться этим языком, что и происходит в Украине почти везде
Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 02.05.2012 11:51

Цитата:
что и происходит в Украине почти везде

Ага! Приходит Arabat в своем Севастополе к чиновнику, а тот ему на чистейшей "мове" с галичанским произношением предлагает общаться "виключно державною мовою"
Причем, начиная с Могилева Толика
Да и в Харькове - бываю регулярно и довольно часто, не жаловались мне люди на засилье украинизаторов, работают себе спокойно, говорят по-русски, на обложках альбомов пишут в двух вариантах.
Очень уважаю Харьков за его деловитость, отсутствие характерной для Киева напыщенности и вальяжности. И вдруг такие проблемы звучат оттуда
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 02.05.2012 12:09
vladvlad_go

Цитата:
В школе на стенде истории села прочел, что в начале двадцатых годов у них было две сельрады - украинская и еврейская, школы были, несколько. И прекрасно мирно жили, не парились государственностью того или иного языка.

Вы это больше никогда не говорите. По крайней мере, по части положительных примеров. Потому что что-то это апартеидом попахивает. У тех и у этих - и рада своя, и школы, и кладбища, несомненно... Ну, при синагогах и церквях, тоже раздельных.
Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 02.05.2012 12:35
XPEHOMETP

Цитата:
Вы это больше никогда не говорите.

Умалчивать имеющий или имевший место факт?
Цитата:
По крайней мере, по части положительных примеров.

Пример безусловно положительный, так как давал положительный результат жизни в одном селе и решения вопросов общин
Так меньше шансов вызвать протест каким-либо решением в той или иной общине.
Цитата:
и школы, и кладбища, несомненно... Ну, при синагогах и церквях, тоже раздельных.
разве это неправильно? Ходить каждому в свой храм и при этом уважать выбор каждого. Кладбища - традиционно разные, согласно вероисповеданию. Или это для Вас новелла?
А вот про различие школ я не писал, да и не помню - вполне могли быть начальные различные, но старшие - однозначно вместе. Это на этапе начала прошлого века. Сейчас - просто все в одном котле и ни слова распри.
Хотите поехать - изучить, убедиться ?

Ведь это я привел как пример с участим народа разного вероисповедания и существенно разнящихся культур. Стоит ли русским и украинцам затевать языковые тяжбы?
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 02.05.2012 12:54
OLDEN

Цитата:
А где мы будем через сотню лет?

Один генерал колониальной армии британской империи в ответ на слова, что-де деревья вырастут только через 50 лет, ответил "потому сажать надо уже сегодня!"
Я к тому, что если сегодня не думать о завтра, то завтра придется смириться с тем, что ты уже исчезающий вид.

Цитата:
В школах уже стало не хватать времени на полный объём всего необходимого. В наше время 6 уроков были потолком а сейчас и по восемь сидят и 11-12 лет учатся.

Вообще говоря, это в связи со снижением нагрузки на единицу времени..
Если раньше за урок можно было, допустим, разобрать доказательство пары теорем, порешать с пяток задач (не в одно действие, а нормальных), то сейчас... может одну, примеры в одно дейцствие.. Словом, расчет на таких троечников, которые ранее были б двоечниками. В результате то, что ранее проходилось за месяц, сейчас надо за три. И еще оставить на универ. К примеру, дифуры (в том числе, частные), интегралы, комбинаторику, введение в теорвер в 11 классе прошли, а в 12-том только игрались на скорость с тестовыми задачками для экзамена - кто больше успеет решить за, скажем, 10 минут - 5-8-15 штук..
Сейчас, насколько слышал, "это слишком сложно для детей! Это только в университете можно давать!" Ну вот и резалт...

Цитата:
Храм в душе никому не помешает. А то, что происходит с потомками - прямое следствие невнимательности к ним родителей.
та не спорю )) Просто это не свойственно сейчас людям. Разве что, кроме совсем диких исламистов и сект типа мормонов-баптистов.. И это, (если не считать хазарского царства и его работорговой деятельности), было весомой причиной для дикого люда ненавидеть их, устраивать им обструкции за отказ интегрироваться в общество. Ну и ночи длинных ножей, погромы, т.д. - сюда же.
По поводу невнимательности - родители дают детям то, что детям нужно для успешной жизни. Груз информации о жизни и обычаях в чужой стране в чужое время для них бесполезен. Потому говорить о каком-то сохранении бессмысленно. Да, кстати, это касается и индусов, и японцев, и китайцев, и вьетнамцев, и европейцев (немцев, французов).. По крайней мере, мне приводились примеры насчет таких. Полагаю, обратные случаи слишком эпизодичны, чтоб составлять значимую величину.


Цитата:
украинский язык был официальным (Декрет Всеукраинского Центрального Исполнительного Комитета «О применении во всех учреждениях украинского языка наравне с великорусским») с 1920 по 1989 год и государственным (Закон Украинской Советской Социалистической Республики «Об языках в Украинской ССР») с 1989 по 1991 год.
хм. Я прочел закон..
Погляди и ты )
[more=статьи с 3 по 6]
Статья 3. Языка других национальностей в Украинской ССР

Украинская ССР создает необходимые условия для развития и использования языков других национальностей в республике.

В работе государственных, партийных, общественных органов, предприятий, учреждений и организаций, расположенных в местах проживания большинства граждан других национальностей (города, районы, сельские и поселковые Совета, сельские населенные пункты, их совокупность), могут использоваться наряду с украинской и их национальные языки.

В случае, если граждане другой национальности, которые составляют большинство населения указанных административно-территориальных единиц, населенных пунктов, не владеют в надлежащем объеме национальным языком или если в границах этих административно-территориальных единиц, населенных пунктов компактно проживает несколько национальностей, ни одна из которых не составляет большинства населения данной местности, в работе названных органов и организаций может использоваться украинский язык или язык, приемлемый для всего населения.



Статья 4. Языки межнационального общения

Языками межнационального общения в Украинской ССР являются украинский, русский и другие языки.

Украинская ССР обеспечивает свободное пользование русским языком как языком межнационального общения народов Союза ССР.



Статья 5. Право граждан пользоваться любым языком

Гражданам Украинской ССР гарантируется право пользоваться своим национальным языком или любым другим языком.

Гражданин вправе обращаться в государственные, партийные, общественные органы, предприятия, учреждения и организации на украинском или другом языке их работы, на русском языке или языке, приемлемом для сторон.

Отказ должностного лица принять и рассмотреть обращение гражданина с ссылкой на незнание языка его обращение влечет за собою ответственность по действующему законодательству.


Решение по сути обращения оформляется на украинском языке или другом языке работы органа или организации, в которую обратился гражданин. По желанию гражданина такое решение может быть выдано нему в переводе на русский язык.

Статья 6. Обязанность должностных лиц владеть языками работы органов и организаций

Должностныне лица государственных, партийных, общественных органов, учреждений и организаций должны владеть украинским и русским языками, а в случае необходимости - и другими национальными языками в объеме, необходимом для выполнения служебных обязанностей.

Незнание гражданином украинского или русского языка не является основанием для отказа нему в принятии на работу. После принятия на работу должностное лицо должно овладеть языком работы органа или организации в объеме, необходимом для выполнения служебных обязанностей.[/more]
Я выделил
Считаешь, что это было очень плохо?
А мне вот кажется, что это как раз был показатель заботы о людях. В отличие от.

Цитата:
Для успокоения совести....
В смысле, убедиться, что этнически правильных больше половины? Ну так это статистика и так говорит. А совесть.. мне кажется, здесь не совсем к месту её упоминать. С моей т.з. идея запрещать языки, делать насильственную ассимиляцию, - не является решением, принятым по совести.

vladvlad_go

Цитата:
Уважаемые мои сограждане, такие же как и я русскоязычные, но воинствующие поборники закрепления в конституционном порядке своего права, которого у нас никто не сможет отнять - говорить по-русски!
Вы льете толстую струю на мельницу экстремистски настроенных оппонентов.

Влад, всё зависит от того, насколько далеко национализм зайдет. Например, административные наказания преподаваетлям, директорам школ (русских, да) за то, что дети на перемене общались не на госязыке - имели место. За ведение записей в классном журнале не на госязыке - тоже. За общение учителей промеж собой в столовой не на госязыке - тоже.
Про остальные моменты как "оккупант" или запрет "советской символики" (ветерана, вышедшего 9 мая с медалями на груди, вполне могут задержать и впаять штраф или до 2 лет), при "не замечании" эсэсманских маршей - даж не упоминаю.

Это всё есть. Просто потому, что люди, население, пассивно позволили это.
Считая, что "никто не может". Может.

xy

Цитата:
Украина ни технически (материально), ни психологически (менталитет и т.п.) не способно тянуть два гос языка
А можно описать, как менталитет неспособен тянуть? В чем эта странная особенность менталитета?
И про технически/материально - тоже интересно.
Я вот читаю обратное - что для технических специальностей (или естественных наук) обучение на украинском - это фактически запирание себя, потому как багаж работ мизерный, аудитория для чтения твоей работы - тоже мизерная, единственный вариант - выходить на внешний рынок, на русском или английском языках.

Что там где "неспособно"?


Цитата:
ЗЫ. Степень бредовости второго гос языка примерно на уровне разделения страны на две части (запад на проевропейское гос-во, восток на про-российское )

Надо полагать, что швейцарцы идиоты, что имеют несколько (3 основных (немецкий, итальянский, французский) и емнис еще один местный - романшский) госязыков?
Финны идиоты, что для 5% шведов второй государственный шведский сделали?
А шведы дураки, что вообще официального языка не имеют?
Норвеги бредят, что даж норвежские диалекты к единой норме не приводят, а попутно саамскому дали статус равного?
Бельгийцы идиоты по жизни, что во фламандском регионе единственный госязык нидерландский, а в валлонии - валлонский, французский?
Португальцы дураки, что миронский язык узаконили?
Испанцы придурки, что имеют аж 5 (пять!) официальных языков? (помимо испанского - галисийский в галисии, каталонский в каталонии, болеарских островах, в валенсии, баскский в стране басков и наварре, аранский в виль-д'Аране)
Итальянцы дятлы, что у них в части провинций статус равного с итальянским имеют немецкий, словенский и французский?
Немцы при всем своём национализме - признают датский, фризский и лужицкий, а также в качестве регионального языка — нижнесаксонский
Про канаду с её англофранцузским двуязычием (кстати, кое-где по-англ тебя и понимать-то откажутся, как заезжавшие рассказывали)) - даж не упоминаю.

Вот считай вся цивилизованная европа, куда украина рвется, - это дятлы и идиоты, придурки, ничего не понимающие в культуре, экономике и языковой политике, живя по бредовым законам? Тогда, простите, чего туда рваться?
Короче, аргументация, мягко говоря, весьма сомнительная при полной безаппеляционности высказываний.
Автор: drop
Дата сообщения: 02.05.2012 13:19
Фигасе, тема побила "дизеля" очевидно!
Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 02.05.2012 13:30
bredonosec
Тут такая штука: при жизненном уровне (культурные традиции народа, его реальную цивилизованность я пока обойду) как в упомянутых тобой скандинавах - количество госязыков по-барабану. И наоборот - пока народ парится с языками, нормальной жизни для народа не жди.
Есть правда в твоем ряду исключение: в Бельгии проблемы ...
Автор: OLDEN
Дата сообщения: 02.05.2012 14:12
bredonosec
По всем пунктам согласен. По закону о языках согласен на 200%. Думаю не противоречит конституции принятие необходимого в регионе языка в качестве рабочего для удобства граждан.

Цитата:
В смысле, убедиться, что этнически правильных больше половины?

А может и среди них есть сторонники двуязычия?

Цитата:
И про технически/материально - тоже интересно.

Имелось в виду количество средств и технические трудности для внедрения языка на гос.уровне. Если выбор станет ввести язык или закупить газ как думаешь на что потратят средства? (пр. ответ: Думаю украдут)

Цитата:
Например, административные наказания преподаваетлям,

А вот за такие извраты сажать надо. У нас в школе преподы английского, муж и жена, между собой на английском общались, а мы, неучи, ушами хлопали.

Цитата:
Вот считай вся цивилизованная европа,

Не лукавь. В Испании государственный язык один. Остальные официальны только на отдельных территориях (думаю и официальность их за счёт тех же автономий), Швейцария - конфедерация и каждый кантон имеет свою конституцию и т.д. сам понимаешь не за 20 лет всё в Европе решалось.....
Автор: evoroz
Дата сообщения: 02.05.2012 14:13
xy

Цитата:
что касается наследства, то как уже писали ранее - написание фамилии, как и фамилия сама по себе не имеет никакого отношения к наследству

Хорошо если у вас так. У нас наследственность устанавливается через суд.
Пара примеров. Знакомая доказывала через суд, что она дочь своей матери потому. что в свидетельстве о рождении ей вписали девичью фамилию матери, кот. уже вышла замуж, но видимо не сменила паспорт.
Другой пример буква Ё. Это - вообще песня. Знакомый - Киселев. Часть документов - с е, часть с ё. У жены и детей записано по разному.
Автор: egorful
Дата сообщения: 02.05.2012 14:22
drop

Цитата:
Фигасе, тема побила "дизеля" очевидно!

- Дык охват широчайший...!
И главный вопрос, на который требуется ответ(какой?), не сформулирован четко и размыт...
По этому "у кого что болит..." А "кто виноват...?"



Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 02.05.2012 14:24
evoroz

Цитата:
У нас наследственность устанавливается через суд.

А как же !!!! "-ложитесь Вы спать одетыми или ложитесь спать раздетыми - все равно Вас вы ...т"
Судебная пошлина, пошлина на наследство.
Автор: dekko
Дата сообщения: 02.05.2012 14:31
vladvlad_go
Цитата:
Да и в Харькове - бываю регулярно и довольно часто, не жаловались мне люди на засилье украинизаторов, работают себе спокойно, говорят по-русски, на обложках альбомов пишут в двух вариантах.
Моя соседка свою дочь возит куда-то в одну из немногочисленных оставшихся русских школ, при том, что в двух шагах стоят две огромные школы. Но они украинские. Если ты так часто бываешь в Харькове, как говоришь, то знаешь, на каком языке здесь говорят. Это не засилье украинизации?

Разговоры о том, что введение русского вторым гос. или официальным кого-то унизит (как, кого?), финансово неприподъёмно (украинизировать страну после 90 деньги нашлись), дело третьестепенное, пьяно-бредовое, нужное только ушибленным совкам и т. п. -- это и весь круг аргументации "против". Смешно, натурально.
Автор: xy
Дата сообщения: 02.05.2012 14:38
bredonosec

Цитата:
Я вот читаю обратное - что для технических специальностей (или естественных наук) обучение на украинском - это фактически запирание себя, потому как багаж работ мизерный, аудитория для чтения твоей работы - тоже мизерная, единственный вариант - выходить на внешний рынок, на русском или английском языках.

ну так пусть выходят? гос язык тут причем

читать можно и на укр, все равно абсолютно все современные серьезные научные работы существуют в англ варианте, а его либо переводить, либо сильно увеличивать уровень англ у студентов ;)


Цитата:
А можно описать, как менталитет неспособен тянуть? В чем эта странная особенность менталитета?  
И про технически/материально - тоже интересно.

два гос языка в Украине - это и рус и укр, только так, не "или"

а популистские примеры - никакого отношения к укр ситуации и гос устройству не имеют, и как вы правильно заметили - все равно создают в соотв гос-вах в основном проблемы

Добавлено:
evoroz

Цитата:
Другой пример буква Ё. Это - вообще песня. Знакомый - Киселев. Часть документов - с е, часть с ё. У жены и детей записано по разному.

ну так а в чем проблема? доказала - молодец, я же говорю - ошибки они всегда случаются, да и если у матери есть отметка в паспорте и есть свидетельство о рождении - то какая разница как там фамилии менялись
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 02.05.2012 15:11
vladvlad_go

Цитата:
при жизненном уровне (культурные традиции народа, его реальную цивилизованность я пока обойду) как в упомянутых тобой скандинавах - количество госязыков по-барабану. И наоборот - пока народ парится с языками, нормальной жизни для народа не жди.

так я потому и предлагаю - дайте этот язык в равные права, и выбейте почву из-под ног у эксплуатирующих сию тему. Чтоб можно было идти дальше, и чтоб критерии оценки претендентов были свершения в экономике, а не национальной политике..


Цитата:
Есть правда в твоем ряду исключение: в Бельгии проблемы ...
ну, скорее в 60-х годах были.. Пока требовалось всем по-французски общаться.. Насчет сейчас - не слышал. Или еще что-то есть?
OLDEN

Цитата:
Думаю не противоречит конституции принятие необходимого в регионе языка в качестве рабочего для удобства граждан.

Да, так тоже вполне хорошо. Главное чтоб законы не мешали жить, а помогали )

Цитата:
А может и среди них есть сторонники двуязычия?

может. Но референдум - штука дорогая и просто поиграться - ну.. как-то можно и что полезного сделать за эти деньги.. Впрочем, с другой стороны, смотря как сформулируют - можно, наверно, подобрать такую формулировку, какая будет не поперек горла большинству.. Хоть и хз..

Цитата:
Имелось в виду количество средств и технические трудности для внедрения языка на гос.уровне.
ну.. у меня такая мысля, что если возложить "уличные таблички" на муниципалитеты, печать бланков - на сами организации, растянуть срок, то можно и сократить обьем попилов..

Цитата:
(пр. ответ: Думаю украдут)
мейби )))

Цитата:
А вот за такие извраты сажать надо.

знаю.. но кто ж их посадят.. они ж памятники титульные
Вот еще новость -
Требование о знании русского языка запретят включать в трудовой договор
[more]
В трудовые договоры, заключаемые в Латвии, возможно, запретят включать требования о знании иностранных языков, и, особенно, русского.

Как сообщает интернет-портал db.lv, сейчас на рассмотрении в Сейме находятся разработанные Министерством юстиции предложения о поправках к «Трудовому закону», после вступления в силу которых в трудовые договоры будет запрещено вносить требования к работнику о необходимости знания иностранных языков, если сфера работы предприятия не подразумевает необходимости общения с иностранными партнерами и иностранными туристами.

Эти предложения минюст подготовил, чтобы дополнить уже рассматриваемые с начала февраля поправки, направленные против языковой дискриминации латышей, устраивающихся на работу в Латвии.

Как уже сообщалось, разработанные группой депутатов поправки направлены на то, чтобы работодатель без обоснования не мог требовать от работников знания иностранных языков (особенно русского). Депутаты ссылаются на статистику, согласно которой в крупнейших городах Латвии проживает половина населения страны, но только 40% жителей крупных городов – латыши. Поэтому в городах наблюдается полная самодостаточность русского языка, особенно в частном бизнесе. И работодатели принимают на работу только людей, которые знают русский язык, поскольку большинство клиентов и партнеров также говорят по-русски.

В этой ситуации, по мнению разработчиков, страдают латыши, проживающие в небольших городах и сельской местности, которые не имеют необходимости и/или возможности говорить по-русски и учить русский язык, и поэтому большинство латышей, не говорящих по-русски, не могут устроиться на работу во многие частные фирмы и даже в госучреждения, если в регионе работы этих учреждений имеется критически большая масса клиентов, говорящих только на русском.
---
Из комментариев:
Сами написали, сами посмеялись?

Если мои клиенты говорят на русском, я беру человека с русским, если на английском с английским, если на латышском то с латышским, а если на всех, то беру со знаниями всех языков.

Что за абсурд. Приедет дятел какой то с села, ни знаний, ни языков, только слёзы и боль вековая и теперь я должен брать его? Они так себе это представляют?

Да любой комерс найдёт миллион причин выгнать его, даже если уже принял на работу.
--
а что боролись, на то и напоролись.

Если вся госполитика была построена на том, что латышам достаточно одного языка, а русским - минимум двух, то на что сейчас обижаться? Добились своей цели, молодцы. Как и ожидалось, русские стали более конкурентноспособными.

Молодцы, ждем, что же будет дальше. Как еще укрепят позиции русских в Латвии
[/more]


Цитата:
Не лукавь. В Испании государственный язык один. Остальные официальны только на отдельных территориях (думаю и официальность их за счёт тех же автономий), Швейцария - конфедерация и каждый кантон имеет свою конституцию и т.д. сам понимаешь не за 20 лет всё в Европе решалось.....
не спорю. Но языки признаны официально. Насчет кантонов - на украине тоже ведь области есть разные.. Я не предлагаю делить - толку от этих новых границ, но заставлять половину населения жить как на чужбине - ну глупость же.
xy

Цитата:
ну так пусть выходят?
они и выходят. И валят.
Цитата:
гос язык тут причем
при возможности получать образование на русском (который де-факто считает родным половина населения и де факто знает заметно больше половины), получая сразу, без дополнительных вложений, доступ к гораздо бОльшему пласту технической литературы и гораздо более широкие возможности для работы и карьеры впоследствии.
Разумеется, это не отрицает полезность знания английского.

Цитата:
два гос языка в Украине - это и рус и укр, только так, не "или"

ээ... разумеется и. Разве кто-то предлагал запретить украинский? (оглядывается - лююди, кто предлагал украинский запретить? Подымите руки? Никого?)


Цитата:
а популистские примеры

а что в них популистского? Меня нтересует, что на украине такого особого, что европейцев не унижает наличие нескольких языков, а украинцев вдруг унизит?

Цитата:
и как вы правильно заметили - все равно создают в соотв гос-вах в основном проблемы
мм? Создают проблемы? Какие? Я не увидел проблем. Можно указать пальцем?
Автор: egorful
Дата сообщения: 02.05.2012 15:18
Здесь много примеров с нового Олимпыза Разные ИСО есть - 1600...6400


Для сравнения - один из РАВ.



Яркостный шумодав - в ноль,шарп - по умолчанию,
цвет ,контраст,уровни и т.д. - без корректировок...
Ну есть ощущение обработки по шумам до записи РАВ...как и у всех сейчас...

Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 02.05.2012 15:20
dekko

Цитата:
на каком языке здесь говорят. Это не засилье украинизации?

Кто на каком умеет, у кого на какой уровень знания языка уровня культуры хватает. Жлоба ты не сделаешь культурным, интеллигентным человеком принятием закона, запрещающего быть жлобом.
bredonosec

Цитата:
и выбейте почву из-под ног у эксплуатирующих сию тему.

тут же появляется почва для оппонентов - "патрийотов", не менее бесноватых

Цитата:
Насчет сейчас - не слышал. Или еще что-то есть?

ну вроде как вообще страна на грани распада на две общины, не пойму - из-за языка или другая кошка между ними пробежала, правительство несколько месяцев никак не могли утрясти ...
Автор: OLDEN
Дата сообщения: 02.05.2012 15:35
xy

Цитата:
два гос языка в Украине - это и рус и укр, только так, не "или"

Вот именно! Только два вместе. Но никак не или тот который мне нужно, или фиг вам всем.

Вот ребёнок с детства говорит на русском. Приходит время идти в школу и подавай им преподавание на русском. Нет, не русский язык и литературу а именно преподавание. Как же, жители города не будут говорить на быдлятском сельском говоре. Им подавай их родной язык и только. Ау! На таких условиях он только в другой стране. Иностранцем в своей стране быть не хочется? Нужно считать эту страну своей! И всех живущих в ней своими согражданами. Завтра вашим детям нужны будут вузы с преподаванием только на русском. А где их взять? Или вы предлагаете в одной стране вам жить на русском, им на украинском, татарам в Крыму на татарском, молдаванам в Черновцах на молдавском, венграм в закарпатье на венгерском, полякам на волыни на польском? Вы собираетесь в своих четырёх стенах всю жизнь прожить?
Я не знаю на каком языке нам нужно жить, я знаю, что жить нам нужно вместе и мне пофиг на каком языке меня будет лечить доктор, мне будут давать знания, меня будет охранять закон и сами законы на каком будут языке. Главное для меня, чтобы всё это работало для людей а не наоборот. А о своих духовной сфере с амбициями я как-то и сам позабочусь.....
Автор: dekko
Дата сообщения: 02.05.2012 15:37
bredonosec
Цитата:
ээ... разумеется и. Разве кто-то предлагал запретить украинский? (оглядывается - лююди, кто предлагал украинский запретить? Подымите руки? Никого?)
Видишь ли, какое дело...
В здешних реалиях и=или. Дело в том, что все поборники мовы это хорошо знают. Если здесь в кафе они стесняются об этом говорить прямо, приводя какие-то невразумительные доводы (заметь, по поводу "унижения" ни тебе, ни мне никто не ответил, и не ответит), то публичные идеологи прямо говорят о том, что равные права языка и мовы последнюю погубят.
Почему? Конкуренция. Русский -- культурная и научная мощь. Украинский -- сельский говор, административно раздутый до уровня языка. Если он лишится админ. подпорок, то завтра же везде, кроме Галичины, сдуется до своего естественного ареала, то есть до языка общения селян и пасторальной литературы, которой даже сами украинцы не сильно интересуются. Вот это унижает и оскорбляет. Что же делать? Давить и не пущать под любыми предлогами, какими бы абсурдными они ни были. И внедрять его исподволь через школу. Других способов нет. Нахрапом всех украинизировать пытались в 20-е годы. Не получилось. Сделали выводы и отдали предпочтение ползучей украинизации.

Добавлено:
vladvlad_go
Цитата:
Кто на каком умеет, у кого на какой уровень знания языка уровня культуры хватает. Жлоба ты не сделаешь культурным, интеллигентным человеком принятием закона, запрещающего быть жлобом.
А заставив говорить по-украински жлоба сделаешь культурным? Нет? Тогда при чём здесь вообще жлобы. Я тебе говорю о нормальных людях, которым украинизация создает проблемы. В Харькове все говорят по-русски, а со жлобьём я не якшаюсь.

Вот ты требовал каких-то житейских примеров неудобств. Для меня эта сторона второстепенна, поэтому я не хотел её касаться. Но раз уж так нужно то вот тебе привёл пример соседки. Это ли не бред, по-твоему?

Вот ещё. В бумажке с идентификационным кодом у меня "Викторович", должно быть "Вiкторович". Пока проблем с этим я не огрёб, не было случая, но в одном присутственном месте мне настоятельно рекомендовали идти в налоговую и добиваться замены. Дескать, потом могут быть серьёзные осложнения.



Добавлено:
OLDEN
Цитата:
Завтра вашим детям нужны будут вузы с преподаванием только на русском. А где их взять?
Смешно. Когда после девяностого захотелось ВУЗы с преподаванием только по-украински, то такой проблемы не возникло. А теперь поди ж ты, неразрешимая.
Цитата:
мне пофиг на каком языке ... меня будет охранять закон и сами законы на каком будут языке.
А мне не пофиг. Мне приходилось судиться и я бы предпочёл и законы, и судопроизводство по-русски.


Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 02.05.2012 16:02
OLDEN

Цитата:
Или вы предлагаете в одной стране вам жить на русском, им на украинском, татарам в Крыму на татарском, молдаванам в Черновцах на молдавском, венграм в закарпатье на венгерском, полякам на волыни на польском?

не забывай народ с древнейшей историей ...причем - по всей стране
а ведь именно у них более всех хватает ума подходить к вопросу разумно.

Добавлено:
dekko
"- так может с трибуны съезда что-нибудь сказать?
Ага! Чтоб за моим пивным ларьком не ссали."
Автор: 2as
Дата сообщения: 02.05.2012 16:13
Разделяй и властвуй. Вот и разделили.
Вместо языка мог быть и цвет волос - це не прынцыпиально.
...
Хотите на себя посмотреть со стороны?
Ну точно, тутси и хуту... Только до резни дело не доводите...
А то промухаете и то что сейчас имеете...
...
Встретил прошлым летом группу туристов с Украины (или из Украины?). Шли в Долину Вулканов, с заходом на источники Чойган. Побеседовал...
Когда я учился в Киеве, то москали и прочая Сибирь не давала процветать Украине, так как съедали как саранча весь урожай, ничего не давая взамен, кроме кедрового ореха и то изредка.
Теперь Восточной Украине не дает процветать Западная... и наоборот... Хотят разделится...
...
Ну прям Киевская Русь, с иллюстрациями и примерами...
Автор: dekko
Дата сообщения: 02.05.2012 16:13
vladvlad_go
Цитата:
Ага! Чтоб за моим пивным ларьком не ссали.
Ф. Ф. Преображенского цитировать?


Добавлено:
2as
Цитата:
Когда я учился в Киеве, то москали...
А ты знаешь, кого москалями называл Т. Шевченко? Я уверен, наши защитники мовы тоже не знают =)
Автор: xy
Дата сообщения: 02.05.2012 16:17
bredonosec

Цитата:
при возможности получать образование на русском (который де-факто считает родным половина населения и де факто знает заметно больше половины), получая сразу, без дополнительных вложений, доступ к гораздо бОльшему пласту технической литературы и гораздо более широкие возможности для работы и карьеры впоследствии.  

это уже давно не так, где-то с конца 20го века ;)



Цитата:
ээ... разумеется и. Разве кто-то предлагал запретить украинский?

нет, не разумеется и запрет тут ни при чем

вы и многие популисты выступающие за гос двуязычие забывают что оно означает не разрешение официального использования русского, а обязанность использовать два языка ;)

dekko

Цитата:
то публичные идеологи прямо говорят о том, что равные права языка и мовы последнюю погубят.

это глупость, русский язык вполне успешно привили на всей советской территории - так же успешно он и отомрет, то за что радеете bredonosec и ты, - типа это язык науки, прогресса, популярный язык и т.п. - уже давно не есть так для русского

русский - просто популярный на востоке и юге Украины язык, язык другого государства, но он давно, увы, не является языком прогрессивного общества, учить детей английскому как первому иностранному куда более разумно и перспективно, чем русскому ;)


Цитата:
Я тебе говорю о нормальных людях, которым украинизация создает проблемы.

украинизация в украине - и смешно и абсурдно одновременно ))



Цитата:
Мне приходилось судиться и я бы предпочёл и законы, и судопроизводство по-русски.

вот, кстати, одна из причин почему нельзя допускать русский как гос язык - хочешь судиться в Украине - напрягись и изучи или напрягись и нанимай переводчика/адвоката и не придумывай проблем там где их нет

ЗЫ. в этом смысле очень показателен для меня пример Болгарии, где да, многие "за 30" знают русский, некоторые "за 25" могут понимать его, младшее поколение не поймет ни слова, и притом у них тоже кириллица и тоже русский был внедрен добрым соседом как основной язык в свое время
Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 02.05.2012 16:17
dekko
честно говоря - из устной прозы, в виде анекдота времен юности - брежневского застоя
А что - имеется литературный первоисточник?
Автор: 2as
Дата сообщения: 02.05.2012 16:30

Цитата:
учить детей английскому как первому иностранному куда более разумно и перспективно,

кЕтайскому Вы хотели сказать?


Добавлено:

Цитата:
русский - просто популярный на востоке и юге Украины язык, язык другого государства

Нужно срочно ликвидировать эту несправедливость! Привести, так сказать в соответствие, государство и язык. Я правильно понимаю задачу?
...
только сделать это можно двумя различными способами...
Автор: Arabat
Дата сообщения: 02.05.2012 16:33
Кончать надо эту тему. Разругаемся вдрызг.
Мне сюда уже заходить становится противно и обидно. Очень противно и очень обидно!
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 02.05.2012 16:36
bredonosec

Цитата:
сформулировать закон ома. В любой форме.

Ну... Раз в любой...
Закон Ома: Ума нет - сиди дома!
Автор: xy
Дата сообщения: 02.05.2012 16:38
Arabat
Столкновение поклоений и взглядов, ничего не поделаешь )
Автор: dekko
Дата сообщения: 02.05.2012 16:41
xy
Цитата:
это глупость, русский язык вполне успешно привили на всей советской территории
<...>
украинизация в украине - и смешно и абсурдно одновременно ))
Чуваки, вы чем повторять чужие глупости, лучше углубите и расширьте свои знания истории, тогда диалог станет более предметным.

Цитата:
Завдяки політиці українізації українська мова перестала бути романтичною й малозрозумілою ідеєю-фікс крихітної групки інтелігенції чи ознакою відсталого селянства. Натомість вона перетворювалася на основний засіб спілкування й самовираження суспільства, що модернізувалося.
Это не абы кто пишет, а Орест Субтельный в главе "Украинизация".
Автор: 2as
Дата сообщения: 02.05.2012 16:41
Arabat

Цитата:
Мне сюда уже заходить становится противно и обидно.

В кают-компании говорить о политике было дурным тоном.
Могли лишить права посещать.
...
Давайте, лучше говорить о том, что нас объединяет...

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138

Предыдущая тема: Какую ОС вы используете для видеомонтажа и обработки фото?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.