Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Цифровое изображение»

» === Zed's Cafe v.XXI ===

Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 07.06.2012 09:54
Zetetic

Цитата:
ты просто закостенел в своем неприятии всего "советского", ты сам себя обкрадываешь, отбрасывая все хорошее, что было создано в тот период.

Ну-ка, ну-ка... С примерами плиз... А-то я отфутболю твою предЪяву ВЗАД. Понимаю, что начнёшь вполне искренне притягивать-за-уши всевозможные "успехи".

Добавлено:
vladvlad_go

Цитата:
многие знания - многие печали

Сам знаш...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 07.06.2012 10:43

Цитата:
Смастерили-бы где-нибудь в "одноэтажной амЭрике", смотрЭл-бы бейсбол, хрумкал попкорн и радовался жизни... Пребывая в полной уверенности, что Брэдбери - это нападающий из НХЛ...

А оно того стОит?
Сказку "калоши счастья" помнишь? Там кто-то хотел стать счастливым - стал сумасшедшим. Желание исполнилось, он стал счастливо пребывать в вымышленном мирке, но такого-ли он(она) хотел?
Я, напр, рад, что пожил в обществе, где порядочность считалась нормой.

Не глядел случаем? (только за цифрами - к оригиналу статьи)
Синдром "аморального большинства"
сам знаю, что флейм помойка с троллями, но по идее никуда больше не положить.
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 07.06.2012 11:00
bredonosec

Цитата:
Желание исполнилось, он стал счастливо пребывать в вымышленном мирке, но такого-ли он(она) хотел?

Вот-воТ!


Цитата:
Я, напр, рад, что пожил в обществе, где порядочность считалась нормой.


Таки:

Цитата:
хотел стать счастливым - стал сумасшедшим.


Ибо реально живёшь в вымышленном мире. В мире деклараций и лозунгов... Где 70 лет строили какой-то коммунизмЬ, а он оказался с козьей мордой... Бросились придавать человечЬе лицо - получилось свиное рыло... Ну-да ничего... Зато все вокруг боятся! А это ведь хорошо, правда? В полном соответствии с "русской философией": Ссышь - значит уважаешЬ!
Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 07.06.2012 11:06
Nikonofil

Цитата:
в обществе, где порядочность считалась нормой.

Не, ну на мелко-бытовом уровне ... а те же "понятия" .
Теперь скатились в беспредел.
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 07.06.2012 11:22
vladvlad_go

Цитата:
Теперь скатились в беспредел.

Та-неужелИ??? А миллионы стёртых в "лагерную пылЬ" и сдохших на "стройках коммунизма", это ошибочки и недоразумения? Цели-то были ВЕЛИКИЕ! Чёж тогда так немцев осуждам? У них планы были не мельче и уж своих так азартно не истребляли...
Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 07.06.2012 12:04
Nikonofil
А чего ж ты первую строчку не цитируешь? Я ведь написал: на уровне межличностного общения. То, что правили страной злодеи не заставляло простых людей повсеместно следовать принципу ЧЧВ, это считалось ффффууууууу....
На нынешнем этапе - если ты бескорыстен, смотрят как на идиота.
З.Ы. "отрыжку" тех моральных устоев приходится наблюдать до сих пор, честно признаюсь, опять-таки - на мелько-бытовом уровне. Пару раз случалось мне с устатку рассчитываясь при покупках отсчитать несколько большую сумму ("калькулятор" к концу рабочего дня устает) - возвращали.
Автор: Zetetic
Дата сообщения: 07.06.2012 12:31
Nikonofil

Цитата:
Понимаю, что начнёшь вполне искренне притягивать-за-уши всевозможные "успехи".  

Не буду. Если ты ничего положительного не видишь в том времени, то не мне тебя переубеждать в обратном. Так же как и ты не переубедишь меня, что в СССР если что и строили - то только лагеря; если и был "трудовой энтузиазм" - то только из под палки; если были бесплатная медицина и образование - то отстающие; если и была уверенность в будущем своих детей - то эфемерная. Останемся мы при своих убеждениях. В конце концов мы их приобрели не только по книжкам - каждый прожил свою жизнь ( надеюсь всего половину ) и каждый пришел к своим выводам на основе своей жизни.
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 07.06.2012 12:33
vladvlad_go

Цитата:
"отрыжку" тех моральных устоев приходится наблюдать до сих пор, честно признаюсь, опять-таки - на мелько-бытовом уровне. Пару раз случалось мне с устатку рассчитываясь при покупках отсчитать несколько большую сумму ("калькулятор" к концу рабочего дня устает) - возвращали.

ЧепухА. Никакого отношения не имеющая к "прежней жизни"... Я к слову ВСЕГДА возвращал "лишние деньги" и не вижу в этом чего-то сверхестественного или "героического"... Так-же поступают все нормальные люди. ПовсеместнО!
Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 07.06.2012 12:58
Nikonofil

Цитата:
Так-же поступают все нормальные люди. ПовсеместнО!

Ага!
Смешно утверждать о повсеместном явлении, утверждать: "все так делают" - есть статистика? Есть знание о всех местах на шарике?

Цитата:
Я к слову ВСЕГДА возвращал "лишние деньги" и не вижу в этом чего-то сверхестественного или "героического"...
вот и я об этом: мы с тобой и еще достаточно много людей "сделаны в СССР"
А где-то в конце 90-ых меня мои юные сограждане перестроившиеся, выросшие уже в нэзалэжной вильной стране взували на сотку баксов - я по наивной инерции не посмотрел при покупке у уличных менял внимательно на бумажки и получил две по "five" с наклеенными фрагментами "50" Ну чтож - одного урока было достаточно.
Автор: Zetetic
Дата сообщения: 07.06.2012 13:19
Nikonofil

Цитата:
Так-же поступают все нормальные люди. ПовсеместнО!  

Да нормальных на территории бывшего СССР все меньше и меньше. Читаешь в газетах - мужик нашел несколько миллионов, нашел владельца и отдал ему. Тот с барского плеча отблагодарил его - дал пять! тысяч. Мужичку, кстати, за 50. Еще где то тетенька так же поступила с тем же результатом. Растеряхи же - молодые кабаны(иначе не назвать)
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 07.06.2012 13:24
Nikonofil

Цитата:
Ибо реально живёшь в вымышленном мире. В мире деклараций и лозунгов...

Погляди реально цифры. Не поленись.

Цитата:
Где 70 лет строили какой-то коммунизмЬ, а он оказался с козьей мордой... Бросились придавать человечЬе лицо - получилось свиное рыло... Ну-да ничего... Зато все вокруг боятся!

Не скатывайся в новую мифологию, "конечно, тогда всё лгали, зато сейчас мы в мире правды живем" - это та же фигня.
А насчет человеческого лица - в том, что получилось у тех, кто боролся с коммунизмом, человеческого лица вовсе не наблюдается. Только один большой желудок и унитаз, сорри за фекальные ассоциации.

Цитата:
А миллионы стёртых в "лагерную пылЬ" и сдохших на "стройках коммунизма",

Ни одного миллиона не сдохло..
за весь период сталинских репрессий что-то там порядка полляма погибло.
Учитывая, что и на воле живущие с голоду помирали, ибо военное и послевоенное время.


Цитата:
Так-же поступают все нормальные люди. ПовсеместнО!

статистика говорит, что сейчас таких менее трети. А было более 2/3.
Вот и разница меж "злобным коммунизмом" и "царством свободы".
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 07.06.2012 13:29
vladvlad_go

Цитата:
Смешно утверждать о повсеместном явлении, утверждать: "все так делают" - есть статистика? Есть знание о всех местах на шарике?

Ой... Ща покаюС...Приврал... Элементарная порядочность и чесность, присуща только жителям Киева старше 50-ти лет...


Цитата:
А где-то в конце 90-ых меня мои юные сограждане перестроившиеся, выросшие уже в нэзалэжной вильной стране взували на сотку баксов

Ты внатуре так наивен?
Вся теперешняя гопота-во-власти, родом из СССР... Сидела за соседней партой с тобой или мной. А отнюдь не засланцы из глубин вселенной. Гопота на улицах, это дети вчерашних пионЭроф-хомсомольсеФ... То-бишЬ ЯБЛОКО-от-ЯБЛОНИ...

Добавлено:
bredonosec

Цитата:
Ни одного миллиона не сдохло..
за весь период сталинских репрессий что-то там порядка полляма погибло.
Учитывая, что и на воле живущие с голоду помирали, ибо военное и послевоенное время.

Ох...

Цитата:
Горевал мальчишка загорелый, что родится малость опоздал... (С)

Реально... Тебе-бы в начале прошлого века родится... Шоб хлебнул сполна радостей "строительства коммунизма". Хотяб наверняка где-нибудь при райкоме "трудилЬся"...
А-то и в "конторе".
Автор: polk90
Дата сообщения: 07.06.2012 14:15
bredonosec
Цитата:
Ни одного миллиона не сдохло..
за весь период сталинских репрессий что-то там порядка полляма погибло.

это ты че, статистику НКВД по 58 статье, привел? еще и честную? в том смысле, что те кого официально не расстреляли, не включил?
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 07.06.2012 15:15
polk90

Цитата:
это ты че, статистику НКВД по 58 статье, привел? еще и честную? в том смысле, что те кого официально не расстреляли, не включил?

сейчас будет вторая серия марлезонского балета про тайные тюрьмы и триллиарды тайно расстрелянных?
Или вся 58 статья, под которую подпадала куча уголовщины, по которой в основном и получали (те же саботажи, вредительства, террор, убийства, поджоги, т.д.) сводится только к чисто политической 58-10?

Nikonofil

Цитата:
Реально... Тебе-бы в начале прошлого века родится... Шоб хлебнул сполна радостей "строительства коммунизма". Хотяб наверняка где-нибудь при райкоме "трудилЬся"...
А-то и в "конторе".

А вот по тебе видно, что ты жил. Любое проявление мнения, не соответствующего твоему - происки врагов, контра, т.д. Только знак поменялся на обратный.
Автор: polk90
Дата сообщения: 07.06.2012 15:19
bredonosec
Цитата:
по которой в основном и получали (те же саботажи, вредительства, террор, убийства, поджоги, т.д.) сводится только к чисто политической 58-10?
оба-на, статистика ыщо более честная
Автор: Zetetic
Дата сообщения: 07.06.2012 16:08
bredonosec
polk90
Ребята, объективной статистики по этому вопросу мы никогда не узнаем! Статистика как шлюха - всегда готова услужить и вашим и нашим. Что советская, что нынешняя российская. Объективная статистика закончилось со Струмилиным. Любая цитата (что из открытых, что из "закрытых" источников) по этому поводу - заведома ложная!
Одно знаю абсолютно точно - Зиновьев с Каменевым были растреляны правильно. Сволочи были порядочные!
Автор: F225
Дата сообщения: 07.06.2012 16:16

Цитата:
статистику НКВД по 58 статье, привел?

http://svoim.info/201001/?01_5_2
Крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами, приводит следующие данные (В.Н. Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) Социологические исследования. 1991, N6, с.10-27; 1991, N7, с.3-16 http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html):

«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1 196 369 чел., из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1 881 570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.

С 39-го года и до начала войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году - 40% из 1,7 млн. заключенных - лагеря наполнились полицаями, бандеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».

«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек». Из них уголовников было 77% (там же).

Так много это или мало - почти 1,9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2,3 млн. человек. (http://www.newsru.com/world/29feb2008/prisoners.html) Население США - около 300 млн., а СССР тех лет - около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1,53 млн. заключенных, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1,88 млн., несколько больше, чем в «страшном 37-м», и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1,66 млн. Подчеркиваю - всех заключенных ГУЛАГа.

Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году - примерно 1,1 млн. человек, что при пересчете на численность население СССР (145 млн. против 200 млн.) примерно на 25% больше, чем в 1937 году, и на столько же меньше в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой.





Добавлено:
Zetetic
ИМХО, вопрос что считать "исторической правдой"
мне кажется совокупность документов..
Я бы считал количество осужденных как:
"количество заведенных Уголовных дел" - "количество не дошедших до суда/тройки" - "количество с оправдательным приговором"...
Все остальное - бандитизм, в том числе и со стороны государства..
В конце концов не вижу принципиальной разницы, шлепнули ли из обреза кулаки, или из маузера "люди в кожанке"..


Добавлено:

Цитата:
Любое проявление мнения, не соответствующего твоему - происки врагов, контра, т.д. Только знак поменялся на обратный.  

да это в "почти в любой тусовке" так.. все - кто не согласен со мной, тот враг мой ,
не очень мы все готовы выслушивать и потом принимать чужое мнение..
Как-то Довлатов говорил:
Ремесло: (про редактора одного из "там_изданий"):
"Боголюбов говорил о нас:
-- Диссидентов мы тут не потерпим!
(Спрашивается, почему же их должен был терпеть
Андропов в Москве?.. )"
- да, возможно это литературный вымысле, но я готов поверить, что так оно и было..
Автор: Arabat
Дата сообщения: 07.06.2012 17:11

Цитата:
Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой.

А вероятность оказаться в тюрьме в США еще выше, причем существенно.

Помнится кто-то грозился всех упоминающих про политику, невзирая на достоинство, отправлять в баню.

А начали ведь про Бредбери, хотели хорошего человека помянуть.
Автор: F225
Дата сообщения: 07.06.2012 17:14
Arabat
имхо, тема все равно флеймовая..

Цитата:
невзирая на достоинство, отправлять в баню

типа пусть там своим "достоинством" меряются?
Автор: Arabat
Дата сообщения: 07.06.2012 17:27

Цитата:
имхо, тема все равно флеймовая..

Оно так. Но политика это такая штука, когда никому ничего не докажешь хоть какую статистику ни приводи. Ну не хочет человек верить и все тут. Зато ругани и обид выше головы.
Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 07.06.2012 17:29
Arabat

Цитата:
упоминающих про политику,

Ну это какая же политика!? Это чисто мировоззренческие терки ...
Съеду мягко в профильное русло: интересующиеся CS6 фотошопом и прочими продуктами линейки могут успешно "пролечить" - всплыл патч, дающий вполне полноценный результат.
Автор: F225
Дата сообщения: 07.06.2012 17:34
Arabat
ну в шапке про ограничение в теме ничего не сказано - "а что не запрещено, то разрешено"..

Цитата:
не докажешь хоть какую статистику ни приводи

ну как бы доказывать можно только в рамках (обще)принятых логических систем или систем ценностей..
А фактами и статистикой их можно только выявлять..
Да и вообще тут (в цифро_фото) как-то не очень принято подтверждать свои слова пруфлинками..
Так что ко всему надо относиться как "ИМХО"...

А аргументы типа:
"как хорошо известно всему прогрессивному человечеству Сталин лично расстрелял сотни тысяч миллионов людей" - больше на мой взгляд характеризуют одну из сторон обсуждения..
Автор: Zetetic
Дата сообщения: 07.06.2012 17:45
F225

Цитата:
"как хорошо известно всему прогрессивному человечеству Сталин лично расстрелял

Нее. Это Сталин был вождем прогрессивного человечества Тут ты что то напутал
Автор: Arabat
Дата сообщения: 07.06.2012 18:04
На самом деле Сталин был просто умным и жестким правителем, поставившим перед собой цель вытянуть страну из задницы любыми средствами и таки добившимся своей цели. А оправдывает ли такая цель такие средства это уж каждый пусть сам решает.
Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 07.06.2012 18:11
Arabat

Цитата:
вытянуть страну из задницы

Вот только вопрос: кто ее туда засунул! Не он, это понятно, но товарищи, ведомые Вовочкой Бланком, Левой Бронштейном и прочими. Он из этой же банды.
Хотя заслуг царской бюрократии не стоит умалять. И Николай Александрович проср_л. Тряпка.
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 07.06.2012 18:20
Zetetic

Цитата:
Ребята, объективной статистики по этому вопросу мы никогда не узнаем!

ОднозначнО! И уж особенно от "наших"... Те, кто знал реальные масштабы, давно ушли...
А нынешние так-или-иначе ангажированы.


Цитата:
Одно знаю абсолютно точно - Зиновьев с Каменевым были растреляны правильно. Сволочи были порядочные!

Во КАК! Да ты никак лично их знал?
Как по-мне, дык все оне, вся "ленинская гвардия" cборище негодяев...
Автор: Zetetic
Дата сообщения: 07.06.2012 18:29
Nikonofil

Цитата:
Во КАК! Да ты никак лично их знал?

Нет, я не Дункан Маклауд Просто много читал и "старых большевиков" и тех, кто вовремя слинял.
Автор: Arabat
Дата сообщения: 07.06.2012 18:30

Цитата:
Вот только вопрос: кто ее туда засунул!

А это уже стандартный вопрос русской интеллигенции: кто виноват? Вместо того, чтобы спросить: а что же делать?
Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 07.06.2012 18:37
Arabat

Цитата:
а что же делать?

Да не наступать снова и снова на одни грабли!
Оранжевые, с белыми ленточками ... Про оранжевые я говорил своему окружению и "пламенным" дэмократам еще в самом начале той заварушки.
Историю я учил, читал, анализировал и хорошо запомнил чему она учит: что ничему не учит "народную массу"
Автор: Zetetic
Дата сообщения: 07.06.2012 18:50
Nikonofil
Если выберешь время прочитай http://lib.rus.ec/b/267186/read
Быть может, по прочтении, ты ещё больше укрепишься в мысли, что все большевики -сволочи, а быть можешь поймешь, что большевики таки пытались избавиться от корупционеров в своих рядах. И репрессии конца 20-х и 30-х годов отголоски той борьбы. Многое из того, что здесь приведено я встречал и в других источниках

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138

Предыдущая тема: Какую ОС вы используете для видеомонтажа и обработки фото?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.