» === Zed's Cafe v.XXI ===

drop

Цитата:

Если бы, не приведи Господи, так поступили с моим ребенком, то я нашел бы способ вырезать тупой ложкой печень сначала директору школы, а потом менту придумавшему такое вольное толкование закона...

Ой-ой... Лёшь, ты-бы поосторожней с такими публичными заявлениями... Ибо не самом безопасном месте живёшь. Большинство амЭриканских городов сиииильно безопасней Москвы. И ЗАКОН в Америке - это ЗАКОН! Про закон в Москве надеюсь не надо рассказывать.?

Цитата:

Потерпевший госпитализирован с закрытой черепно-мозговой травмой, сотрясением головного мозга, переломом правой большой берцовой кости и множественными ссадинами тела.

Это не Nikonofil! Наш бы рельс повредил и поезд!

Добавлено:
Nikonofil

Цитата:

Ой-ой...

Да нет ни каких заявлений. Если дует шквальный ветер, то закономерно, что дерево упало?

Цитата:

Да, но завещание можешь оставить на любого или на всех сразу

Но, если они мои дети, то налог один, а, если нет, то совсем, ну очень совсем, другой. А. если я напишу при этом, что сыну, а он не сможет доказать, что сын, тогда и вовсе пролетит несмотря на все завещания, как обманщик.

Arabat

Цитата:

Но, если они мои дети, то налог один, а, если нет, то совсем, ну очень совсем, другой.

Конечно твои, они же не виноваты, что ты все это проделал в разных государствах
Nikonofil


Цитата:

И ЗАКОН в Америке - это ЗАКОН!

Выдыхай бобер, выдыхай! Ты и правда думаешь, что у копа надевшего на 6 летнего ребенка браслеты все в порядке с головой, а у директора их вызвавшего, а не родителей, с самомнением и ориентацией в пространстве?
Или ты считаешь, что у них валят муд@ков меньше чем у нас?

Цитата:

Про закон в Москве надеюсь не надо рассказывать.?

Бедный Элтон Джон сэр рыТцарь, теперь надо будет заклеивать очко на концертах в Мск, а то сразу как реклама Кстати, ходят слухи, что правый руль тоже как бы скрытая реклама...
... и на дизель намекали... патамушта серы много

Arabat
Могу посоветовать сходить в ОВИР и оформить с соответственным заявлением все три паспорта одинаково, заодно пожаловаться на грамотеев допустившим подобное. И вообще на паспорт сейчас все сами пишут данные, сверяют их данными свидетельств об рождении и при получении документа проверяют правильность заполнения и ставят роспись о получении. На каком этапе вы дали маху?

Цитата:

Могу посоветовать сходить в ОВИР и оформить с соответственным заявлением все три паспорта одинаково, заодно пожаловаться на грамотеев допустившим подобное.

А также и еще пару десятков других документов.

Arabat
Эт куда чОрный кот намылился? Мы здесь, а ты - ТУДА?

Цитата:

На каком этапе вы дали маху?

документ о рождении на русском, а паспорт на украинском, у меня тоже так. А загран паспорт так вообще, прочитать так как звучит не возможно. Это потому что правила "перевода" закреплены утвержденным транслитом который накладывается на перевод с русского на украинский и при этом учитывается украинское произношение.

polk90

Цитата:

Получив паспорт, необходимо проверить правильность написания всех ваших данных, включая, разумеется, фамилию, имя и отчество. Ведь если допущена какая-то ошибка, даже, на первый взгляд, незначительная (скажем, перепутана всего одна буква в имени или фамилии), вы и все ваши документы, полученные ранее, перестаете соответствовать признанному гражданину (по паспорту). Приведем простой пример – школьный аттестат будет уже выдан «не вам», свидетельство о рождении станет «не вашим». Поэтому, обнаружив опечатку, не теряйтесь, а письменно с указанием причины отказывайтесь от получения паспорта и ждите оформления нового.

В случае, если вы все-таки получили «паспорт с ошибкой», придется воспользоваться положением п. 16 Приказа МВД Украины №600 от 15.06.2006: «Обмен паспорта осуществляется в случае установления расхождений в записях (несоответствия внесенных в паспорт записей записям в иных документах)». Для этого нужно будет подать соответствующее заявление; паспорт, подлежащий обмену; две фотографии 3,5×4,5 см; квитанцию о госпошлине или оригинал и копию документа об освобождении от уплаты госпошлины; документы, подтверждающие обстоятельства, на основании которых паспорт подлежит обмену (п. 17 Приказа №600).

drop

Цитата:

Если бы, не приведи Господи, так поступили с моим ребенком, то я нашел бы способ вырезать тупой ложкой печень сначала директору школы, а потом менту придумавшему такое вольное толкование закона...

причем, лучше при совместном путешествии по амазонии ))
И пусть потом ищут, в желудке какого крокодила окажутся придумавшие это )))

Nikonofil

Цитата:

Люди 30-и лет и моложе, как-правило просто не умеют грамотно написать простые тексты. При этом имея дипломы о высшем образовании.

один знакомый, электронщик, 30 лет назад был некоторым начальником. В ящике. Пополнение в виде молодежи принимал сам. Поскольку это был ящик и ящик хороший, большинство были краснодипломники. Он им давал проверку: сформулировать закон ома. В любой форме. Справлялись далеко не все. Лень писать переспрашивать, в памяти вертится что-то насчет менее половины.

drop

Цитата:

амириканское-Рэмбо

ыыы!!! ))))))))))))

polk90
Цитата:

ты считаешь английский - чужим, враждебным, ... ? чем тебе это плохо?

При чём тут английский, не совсем понял. Английский мне не родной. Я бы не хотел жить а англоязычной среде. Хотя его люблю, занимаюсь им всю жизнь. Но тем не менее, родной для меня русский.
И для меня это важно, важна культурная среда, в которой я живу. Я рад за вас с OLDEN'ом, что вы такие полиглоты и граждане мира. Я нет. И не один такой.
Цитата:

что это значит в твоей интерпритации?

Жить среди людей, для которых Толстой и Лермонтов, Шолохов и Хлебников -- иностранные писатели, читанные в переводе.

OLDEN
Цитата:

Ну вот ты и назвал меня отупевшим.

Нет, тогда ещё не назвал. А теперь назову... невнимательным. Прочти ещё раз не по диагонали.
И не груби, я тоже умею.

Цитата:

И ЗАКОН в Америке - это ЗАКОН!

Лёх, а ты линку точно прочел?
Или вера сильнее?

OLDEN

Цитата:

И вообще на паспорт сейчас все сами пишут данные, сверяют их данными свидетельств об рождении и при получении документа проверяют правильность заполнения и ставят роспись о получении.

конечно, можно с серпом у ямц чиновника стоять при каждой закорючке, оплачивать гору ненужных бумажек, и т.д., но блин, я не понял, это государство для людей, или люди для государства? Зачем это генитально-героическое решение проблем, у нормальных людей в нормальных странах просто не возникающих?

Nikonofil
Цитата:

Люди 30-и лет и моложе, как-правило просто не умеют грамотно написать простые тексты.

Всё так, но это обратимо, достаточно повысить качество школьного преподавания.

OLDEN
ты не понял, ошибок нет. Есть правильный перевод фамилии, согласно установленным в Украине нормам/правилам такого перевода, с русского на украинский и на английский. Переведено все правильно, но при это личности, имеющие такие документы, разные. Например р.Илья - у.Iлля. - е.Illia с фамилией ваще кранты получились, повторяю по актам все правильно, это не ошибки.

dekko
Цитата:

Жить среди людей, для которых Толстой и Лермонтов, Шолохов и Хлебников -- иностранные писатели, читанные в переводе.

Цитата:

достаточно повысить качество школьного преподавания.

а, точно, к гадалке не ходить. это да, в этом русский государственный однозначно поможет.

bredonosec
Цитата:

Зачем это генитально-героическое решение проблем, у нормальных людей в нормальных странах просто не возникающих?

вот примут русский вторым государственным и все сразу наладится.

polk90
Цитата:

но то что вы говорите это явное использование темы языка как политического аргумента (вы где такие заготовки понабирали) я даже уверен что когда вопрос перестанет быть именно политическим то примут как государственный, но только это ни сейчас ни потом ваши желания, даже приблизительно не решит.

Ты о чём, какая политика? Я же не баллотируюсь, и в предвыборной кампании тему языка не педалирую. Для меня вопрос языка лежит в культурной сфере.
И какие такие желания не решит? Мои желания дальше равноправия двух языков не идут. Я не призываю ни к какому ограничению сферы употребления мовы.
А в масштабах страны вопрос никогда не потеряет статуса политического, и решён тоже не будет никогда, пока существует государство Украина. Ты это и сам хорошо знаешь.


Добавлено:
polk90
Цитата:

а, точно, к гадалке не ходить. это да, в этом русский государственный однозначно поможет.

Одно из необходимых условий.

dekko
Цитата:

Ты о чём, какая политика? Я же не баллотируюсь, и в предвыборной кампании тему языка не педалирую. Для меня вопрос языка лежит в культурной сфере.

ты в вопросе языка думаешь штампами, которые практикуют те кто на этом бабло поднимает. Это с обеих сторон, и те кто за и те кто против языка.
Цитата:

Мои желания дальше равноправия двух языков не идут.

тут есть небольшая травма моска, вызванная совковым режимом. Опять таки с обеих сторон. Вот как есть у человека серьезная проблема с языком, так это значит диагноз. С каким языком проблема не важно.
Цитата:

А в масштабах страны вопрос никогда не потеряет статуса политического, и решён тоже не будет никогда, пока существует государство Украина. Ты это и сам хорошо знаешь.

да, но позже он перестанет быть острым, на нем уже не так будут бабки поднимать, тогда легко.

Nikonofil и все, откомментившие эту фразу:
Цитата:

Люди 30-и лет и моложе, как-правило просто не умеют грамотно написать простые тексты.

Все это имеет место быть. Я, лично, совсем уж пессимистично смотрю на положение вещей.

А вот хотел бы обратить ваше внимание на следующий феномен:

Я пишу достаточно грамотно. Но, последние год-полтора-два стал замечать, что я при написании чего-либо с клавиатуры допускаю ну просто атасные ошибки. Типа "жы-шы". Неправильное согласование времен. Неравильное число. И пр. и пр.

Это и не опечатки, и не ошибки моторики, и не удаффщина. Это не издержки копипаста, когда приходится многократно кроить сложные построения. Это не механика клавиатуры. Это ошибки пятикласника. Но, это не ошибки... Это какое-то наваждение...

Я склонен считать, что это следствие безвылазного нахождения в интернете. Даже мои мозги уже промыты засильем безграмотности текстов на всех уровнях их авторства. Промыты на неком гиперподсознательном уровне... Меня не только научили не подпрыгивать в кресле при виде вопиющей безграмотности, но и привили мне это как норму.

Писать пером приходится редко и этот эффект там не наблюдается. Все это грустно... Может просто это возрастное? Первые признаки маразма?

polk90
Цитата:

ты в вопросе языка думаешь штампами, которые практикуют те кто на этом бабло поднимает.

А ты перепутал причину со следствием. Штампы вторичны, рубильщики их взяли в готовом виде из жизни, из сферы людских переживаний, поэтому они, штампы, эффективны.
Цитата:

тут есть небольшая травма моска, вызванная совковым режимом.

Не понял, объясни. При чём здесь совок? То есть, если человек не совок, ему всё равно, что делается с его языком? Или как?
Цитата:

да, но позже он перестанет быть острым, на нем уже не так будут бабки поднимать, тогда легко.

На теме языка бабки не поднимают, его эксплуатируют для прохождения во власть. А это будет всегда актуально, я так думаю.



Добавлено:
grbdv
Цитата:

Но, последние год-полтора-два стал замечать, что я при написании чего-либо с клавиатуры допускаю ну просто атасные ошибки.

Да ничего страшного в этом нет. Все иногда допускают странные ляпы, человеку свойственно ошибаться.

bredonosec
Поверь с нашими чиновниками чем острее серп - тем ярче результат, а страна с каждым годом становится всё менее комфортной для проживания. И введи здесь государственным хоть каждому свой язык - проблему не решить. И не понимаю я как культура, литература и другие ценности этноса могут не сохраниться. Евреи во всём мире, украинцы, русские, ирландцы, китайцы, японцы и многие, очень многие другие хранят свои корни в любых условиях и на любых территориях а на Украине клин клином сошёлся. Единственным государственным украинский был вписан в конституцию в далёком 1989г. Сначала одни закручивают гайки, потом другие обещают их раскрутить. А как дорвутся до кормушки осознают насколько колоссальные средства необходимы для модернизации и взять их негде. И чем острее борьба за власть, тем чаще возникает проблема языка. Она не объединяет нас а всё глубже делит страну на восток и запад. А всё что нужно (уже в который раз пишу) - это спросить у всех как сделала это Беларусь. Решить проблему раз и навсегда, и не было бы настолько отупевших обывателей как я, которые не считают эту проблему проблемой.

dekko

Цитата:

А ты перепутал причину со следствием. Штампы вторичны, рубильщики их взяли в готовом виде из жизни, из сферы людских переживаний, поэтому они, штампы, эффективны.

нет, по простому так - ставится цель - для ее достижения определяется задача(чи) // решение задач должно обязательно приблизить к цели. Выяснение того кто чего кому исторически должен - хрень. Сказка о том, что снижается культурный уровень, из-за отсутствия второго государственного - хрень полная.
Цитата:

Не понял, объясни. При чём здесь совок? То есть, если человек не совок, ему всё равно, что делается с его языком? Или как?

нет конечно нормальный человек расставляет приоритеты, намечает цели и решает задачи которые приводят к результату. У всех у кого серьезная проблема с языком, в этом месте этот аппарат сбоит. А совок просто сделал эту тему массовой и острой.
Цитата:

его эксплуатируют для прохождения во власть.

да, и? где здесь бабки не поднимают?
Цитата:

А это будет всегда актуально, я так думаю.

как число прихожан сократится, до непотребного, так и актуальность потеряется.

grbdv
Людоедка Эллочка была прообразом СМС-ного мышления.
Рукописный текст и клавиатурный ввод это противоположные коммуникационные действия и формы.
Выразительность, эстетика, структурное мышление, пространственное расположение, эмоциональная моторика, визуальный и осязательный баланс рукописи - против скорости ввода, автоматического форматирования, шаблонного параграфирования, и лёгкости изменений вместе с автоматическим исправлением ошибок. Мутация мышления в андроидную моторику.

Грустно, да.

OLDEN
Цитата:

Евреи во всём мире, украинцы, русские, ирландцы, китайцы, японцы и многие, очень многие другие хранят свои корни в любых условиях и на любых территориях а на Украине клин клином сошёлся.

Разница лишь в том, что они за границей, а русские Украины у себя дома.
Цитата:

и не было бы настолько отупевших обывателей как я

Повторяю ещё раз, фраза относилась не к тебе.

Цитата:

Поверь с нашими чиновниками чем острее серп - тем ярче результат, а страна с каждым годом становится всё менее комфортной для проживания.

так может быть надо за это бороться, а не отвлекаться на то, что-де "лишь бы не было лучше кому-то"?
Цитата:

И введи здесь государственным хоть каждому свой язык проблему не решить.

Просто тогда исчезнет большая тема в предвыборных речах, нельзя будет про это заводить разговоры и забывать об экономике. По принципу, дали - теперь делайте что-то другое. И ведь придется об экономических проблемах говорить, и решать их же.

Цитата:

И не понимаю я как культура, литература и другие ценности этноса могут не сохраниться.

Могут. Много ты о шумерах знаешь? А о хазарах? А о карфагенянах? Их литературу? Культуру? Прочие ценности? Ты знаешь только, что они все были и исчезли.

Цитата:

Евреи во всём мире, украинцы, русские, ирландцы, китайцы, японцы и многие, очень многие другие хранят свои корни в любых условиях и на любых территориях а на Украине клин клином сошёлся.

неправда.
Евреи сохранили культуру только потому, что когда в ходе иудейских войн был разрушен храм соломона, был завет - носить храм в душе. Хранить свою идентичность, веру, обычаи. И не смешиваться с прочими гоями. Выкрест - когда-то считалось унизительным..
Согласись, таких упорных в мире считай нету.
А про хранение корней на любых территориях - я общаюсь с людьми разных стран - русские американцы второго поколения (дети переехавших в сша) русского обычно не знают, не интересуются им, равно и культурой и прочим. Украинцы тоже. Даже дети отчаянных русофобов (есть один такой - его толь дядя, толь дед после войны бандерствовал в лесах, пока ГБ не взяло под теплы ручки и не отправило к соратникам в ад. То есть, имеется вполне понятная причина и ненависть зашкаливающая) - тоже срать хотели на родину родителей и предпочитают интересоваться своей отроческой американской жизнью и тратить время на что-то более важное, нежели языки предков.


Цитата:

Единственным государственным украинский был вписан в конституцию в далёком 1989г.

В 89 году не было государства украина. Была советская социалистическая республика в составе ссср. Так что, о государственном языке речи быть не могло.


Цитата:

И чем острее борьба за власть, тем чаще возникает проблема языка. Она не объединяет нас а всё глубже делит страну на восток и запад.

Так что стОит её решить и идти дальше?
Просто разреши, и иди дальше, не стопори себя.. Или это как раз необходимо, чтоб можно было ничего не делать с экономикой и дальше?

Цитата:

А всё что нужно (уже в который раз пишу) - это спросить у всех как сделала это Беларусь.

в белоруси большинство населения говорят по-русски.
Белорусский язык шушкевичем был как единственный всунут, то есть, глупость сделана.
В случаях же национального обострения и логики "пусть мне хуже, но пусть ему будет еще хуже" выводить на референдум вопрос меньшинств бессмысленно.. Вон латвия примером. Ну есть там около 40% русскоязычных, и что? Ну национальные кадры патриотично прокатили референдум, а теперь в парламенте-сейме приняли поправки, делающие такие референдумы вообще невозможными..
А проблема-то осталась, никуда не делась.
Зачем повторять маневр?

polk90
Цитата:

нет, по простому так - ставится цель - для ее достижения определяется задача(чи) // решение задач должно обязательно приблизить к цели.

С этим не поспоришь. Только совсем уж не понятно, какое отношение это имеет к языковому вопросу.
Цитата:

Сказка о том, что снижается культурный уровень, из-за отсутствия второго государственного - хрень

Да всё хрень, о чём речь. Ты только не хрень
Цитата:

нормальный человек расставляет приоритеты, намечает цели и решает задачи которые приводят к результату.

Опять не понятно. Что ты имеешь в виду? К чему эти банальные утверждения относятся в данном случае?
Цитата:

да, и? где здесь бабки не поднимают?

Когда попадут во власть, то поднимают. Но язык там уже ни при чём, он средство дорваться.
Цитата:

как число прихожан сократится, до непотребного, так и актуальность потеряется.

Когда все вымрут, что ли? Или когда всех украинизируют?

dekko
Цитата:

Когда попадут во власть, то поднимают. Но язык там уже ни при чём, он средство дорваться.

понятно, значит чтобы к власти придти самое главное языком хорошо работать. для меня это новость. теперь буду знать.

bredonosec
Давай по порядку.
Действительно у нас много гораздо важнее проблем за которые стоит бороться. Медицина, образование, безработица, нормальная система ценностей и оплаты труда, пенсионеры.....
И у всех ноги растут из коррупцированной государственной машины.

Цитата:

они все были и исчезли.

А где мы будем через сотню лет? За последние 25 вон сколько всего изменилось. В школах уже стало не хватать времени на полный объём всего необходимого. В наше время 6 уроков были потолком а сейчас и по восемь сидят и 11-12 лет учатся.

Цитата:

был завет

Храм в душе никому не помешает. А то, что происходит с потомками - прямое следствие невнимательности к ним родителей.

Цитата:

В 89 году не было государства украина

Цитата:

В Украинской ССР украинский язык был официальным (Декрет Всеукраинского Центрального Исполнительного Комитета «О применении во всех учреждениях украинского языка наравне с великорусским») с 1920 по 1989 год и государственным (Закон Украинской Советской Социалистической Республики «Об языках в Украинской ССР») с 1989 по 1991 год.

Цитата:

Просто разреши, и иди дальше, не стопори себя..

Я о том же...

Цитата:

Зачем повторять маневр?

Для успокоения совести....

Arabat
наконец-то я увидел от тебя практический пример причиненных языковым вопросом неудобств. И принятие русского вторым государственным решает проблемы с документами твоей семьи? Прямым действием? Или опять-таки придется идти и оформлять какие-то изменения в паспорта, и т. д.
Оно того стоит? В смысле - тратить нервы на безнадежное дело.
Мой батя поступил в свое время проще: он при жизни переписал участие в гаражном кооперативе на меня, этим практически решив все вопросы наследования. Сестра живет с матерью в одной квартире и наследование оной проблем не принесет.




Добавлено:
Уважаемые мои сограждане, такие же как и я русскоязычные, но воинствующие поборники закрепления в конституционном порядке своего права, которого у нас никто не сможет отнять - говорить по-русски!
Вы льете толстую струю на мельницу экстремистски настроенных оппонентов. Без этой струи их лай и не слышен будет.

vladvlad_go
многие люди, думающие что они хотят второй гос язык в Украине просто не до конца понимают насколько это бредовавя идея и насколько сильно им промыли мозги пророссийские проповедники ))

русский язык никто никогда не запрещал и запрещать не собирается

Украина ни технически (материально), ни психологически (менталитет и т.п.) не способно тянуть два гос языка

Благо, для этого нет никакой необходимости, поэтому это никогда не будет сделано даже в пьяном бреду пророссийских партий которые, например, и сейчас у власти, и которые поднимают это тему перед !каждыми! выборами и !сразу же! после них вопрос заминается как совершенно безсмысленный по смоей сути

ЗЫ. Степень бредовости второго гос языка примерно на уровне разделения страны на две части (запад на проевропейское гос-во, восток на про-российское ) - хотя от этой идеи можно хотя бы предположить практическую выгоду, а вот от игр с гос языками - как-то намного сложнее :)

xy

Цитата:

и одессу на про-израильское

А зачем ?!
Порто-франко по-моему идеальный вариант
А по-серъёзному: более всего нашим социумам на постсовковом пространстве не хватает толерантности и на этой недоразвитости толпы умело играют многие, даже не виртуозы, а просто лабухи.

Arabat

Цитата:

А для этого уровень преподавания русского должен быть намного выше, чем сейчас.

это не имеет никакого отношения к государственности языка ;)



что касается наследства, то как уже писали ранее - написание фамилии, как и фамилия сама по себе не имеет никакого отношения к наследству

ошибки в документах бывают всегда, и это тоже не имеет никакого отношения к языку, для этого надо не хлопать ушами, а либо на месте заставлять чиновнический планктон исправлять, либо в любое время писать заявление.. да и просто сменить фамилию никто не мешает ;)

в качестве простейшего примера абсурдности заблуждения про наследство, могу предложить идею, что если бы ты был прав, то все твои однофамильцы радостно претендовали бы на твое наследство и, по твоей логике, имели бы право


ЗЫ. вообще странно, что в Украине есть страница паспорта на русском, какая-то сомнительная традиция - или эта страница заполняется на удобном владельцу языке? его родном? тут я не очень силен

Добавлено:
vladvlad_go
про Одессу - был старый стереотип, что она очень "еврейская", но пожив некоторое (благо очень недолгое) время в Израиле, я твердо понял, что не дай бог Одессе такого счастья

Добавлено:

Цитата:

пространстве не хватает толерантности

толерантности в форме пофигизма и тупой лени как раз избыток

иначе бы развивались страны совсем другими темпами и в другом русле, причем примеров стран которые получили шанс развития намного позже, а воспользовались им уже намного лучше - достаточно