» === Zed's Cafe v.XXI ===

F225

Цитата:

это ваши умствования или есть документальные свидетельства?

Ой, да сейчас можно нарыть "свидетельств" на любой вкус... Вплоть до того, что сердобольные солдаты вермахта свозили евреев и прочий не арийский народ в специальные лагеря-курорты для прохождения флюрографии и кислородных процедур...

drop
я этот угол, причем, с обоими яйцами, в твоей же родной москве уже фотал и вывешивал здесь ))


вот те еще раз )

Я просто к тому, что считать "поумневшим" народ, который массами "опиум для народа" поглощает - от религии, экстрасексов, тазиков чумака, до всевозможных ммм, властелин, или любых иных мошенников от финансов, политики, бизнеса, чего угодно еще, эксплуатирующих боянистый вброс "власти вам лгут! Верьте нам, а не им! Нас много! Миллионы мух не могут ошибаться!" - мягко говоря, ....
короче, не нахожу политкорректной формы слововыражения )) скажу просто: бобёр, выдыхай )))



Добавлено:
Nikonofil

Цитата:

Эх, жаль нет возможности тебя и единомышленникоФ (коих не мало) разместить в тех шикарных условиях хотя-бы на годик...

и это говорят те, кто себя называет демократами? )) Сторонниками прав человека и т.д.? ))
Блин, ну совковость же прет, ну куда набок...
F225

Цитата:

"каждый ММММууууууууDARK считает,

ага =)))
Nikonofil

Цитата:

Ой, да сейчас можно нарыть "свидетельств" на любой вкус...

Ну, некоторым "свидетельствам" мешают некстати видевшие события живьём.
Но ничего, пройдет время, мы вымрем, и дети будут учить историю, утвержденную светлыми эльфами. В том числе и на тему того, что во второй мировой войне обьединенные силы сша, и нато (включая германию, конечно) загасили злобного дядюшку джо, который устраивал концлагеря типа майданека и аушвица на территории злобно оккупированной им польши.

И всё это будет в высшей степени демократично и рукопожато.

F225

Цитата:

что-то я не слышал, что в РФ прям табуном едут те, по которым плачет Сингапурская тюрьма,

Не, тута только лучшие китайцы, цвет нации и все такое

Цитата:

и к чему это было?

Слово способно даже из говна конфету сделать, с фото сложнее
bredonosec

Цитата:

Я просто к тому, что считать "поумневшим" народ, который массами "опиум для народа" поглощае

Мы о разных вещах говорим. Все дороги открыты и кто то пошел по

Цитата:

от религии, экстрасексов, тазиков чумака, до всевозможных ммм, властелин, или любых иных мошенников от финансов, политики, бизнеса, чего угодно еще

Но пошел, выбрав. Хуже, когда выбирать нельзя

F225
Цитата:

бывают исключения - когда уходят из регионов "прогрессивные угнетатели" - типа колонистов из колоний в африке

для ЮАР я б кавычки не ставил и не потому что они мозги никому не пудрили и политику сегрегации проводили открыто. а потому что при этом побеги были не из колоний а в них. негры из прилегающих государств, старались просочиться, стать "угнетенными" и начать нормально жить. такое сложно с совком сравнивать. ну и ушли они не сами. демократы помогли, ООН и все такое. И причина банальна, колонизаторам по крупному не повезло с месторождением урана и в добавок с ученными, которые додумались до технологии производства ядерного оружия. вот тут их демократия и накрыла. а теперь там все свободны, никого не беспокоят, и контроль над рудниками у мировой демократии.

Цитата:

Ой, да сейчас можно нарыть "свидетельств" на любой вкус...

ну можно, вопрос о доверии к источнику.. так ваше высказывание выше на чем основано? на документальных свидетельствах? если так то каких? или исключительно ваши "умствования"?

Цитата:

Слово способно даже из говна конфету сделать, с фото сложнее

не согласен..
применяйте классические методы - сравнение данных из разных источников, критически относитесь к источникам, делайте логические выводы, применяйте принцип Поппера и по словам отличите конфетку от говна..
а про фотографию - вам такое слово как фотошоб разве не знаком? ил зря что ли репортажные стандарты требуют исключить любые изменения рава, кроме может быть установки ББ, общего контраста, экспокоррекции и умеренного кропа.. Или вспомните хотябы недавнюю историю с "часами патриарха" ").
а так же "не вмешательства" фоторграфа в происходящее с целью "сделать постановку"

F225

Цитата:

Что-то мне говорит, что в Москве сейчас умирает не менее 1% в год..

А мне говорит банальная арифметика что около 1,4 %
А как иначе?
Согласен, что 2% в условиях лагеря - (чай не курорт отмечал наш британский друг. Вот так друг - обогнал меня на круг! ) - адекватный уровень. Не следует забывать, что на тот период средняя продолжительность жизни тоже была пониже, чем нынешняя, из которой я прикинул 1.4.

Цитата:

А как иначе?

"Я осторожен в своих прогнозах" (с) может люди умирать из москвы уезжают.. - это я к тому, что смертность в год может быть и менее, чем (100/средняя_продолжительность_жизни)% к тому же, могут быть и флуктуации, связанные с разной прогнозной длительностью жизни для разных возрастов, и младенческой смертностью в том числе..

так что "бросьте ваш внеклассовый подход" и -

Цитата:

банальная арифметика

Добавлено:
по поводу
Цитата:

Небыло хлеба - жрали пирожныЕ!

вот нормы 39 года, СЛОНа тогда уже не было:


14 августа 1939 г. г. Москва
Сов. секретно
1. Ввести в действие с 1 июля 1939 года нормы питания и вещевого довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР согласно приложений №№ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 1б и нормы замены одних продуктов другими, согласно приложения № 17.

Приложение № 1
НОРМА № 1
довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, для невырабатывающих производственные нормы, хозлагобслуги, следственных и инвалидов (на 1 человека в день в граммах)

Наименование Количество    
Хлеб ржаной     600    
Чай суррогатный     2
Мука пшеничная 85%     10    
Картофель и овощи     500
Крупа разная     100    
Томат-пюре     10
Мясо     30    
Перец стручковый     0,13
Рыба     128    
Лавровый лист     0,2
Растительное масло     0    
Соль     20
Сахар     10    
Примечание:

1. Заключенные, занятые на основных производственных работах и вырабатывающие нормы до 60%, получают питание по этой норме.

2. Заключенные, вырабатывающие производственные нормы от 60% до 99% включительно, получают дополнительно к означенному пайку хлеба согласно нижеследующей шкалы:

№№ п/п    % по выработке    1-й разряд    2-й разряд    3-й разряд и выше
1 60-79% 100 100 200
2 80-99% 100 200 400




Нач. ООС ГУЛАГ' НКВД интендант 1-го ранга СИЛИН


http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/390814.htm



Можно верить или не верить, мне кажется, что НОРМЫ примерно такие и были.. причем для "невырабатывающих производственные нормы, хозлагобслуги, следственных и инвалидов"
Возможно, что реально получали меньше, по пути разворовывалось, но как-то весьма далеко от голода, когда в Ленинграде зимой 41/42 тоже нормы были в разы меньше - 125/250 гр. хлеба..

F225
С Никонофилом по этому вопросу спорить бесполезно. Просто потому, что он с вами и не спорит. У него не доказательства, у него просто уже непробиваемый религиозный фанатизм.

F225
Arabat
так, для интереса, например хлеб, вы видели/пробовали хлеб который сейчас (не тогда, а сегодня) в современных тюрьмах дают?

polk90
нет конечно, а чисто для интереса, вы пробовали хлеб, который тогда в то время в магазине продавали, или который продавали в Москве зимой 41/42 года? А аналогичной зимой в Ленинграде?

polk90

Цитата:

хлеб который сейчас (не тогда, а сегодня)

Хлеб, который продается сегодня в наших магазинах где я живу, однозначно хуже
того что пекли при "советах". За всю стану не скажу. Тем более за тюрьму. А самый вкусный хлеб, который я ел в своей жизни - в лесопункте Хоэ на Сахалине. В 1979 году. Огромные такие буханки килограмма на 2.
Массовое производство всегда вредит качеству. Я например покупаю хлеб по замысловатой схеме: На почте есть знакомые и я прошу их покупать хлеб в одной из деревень(почтовая машина ходит туда 4 раза в неделю). Там совсем маленькая пекарня, снабжающая хлебом несколько деревень. Как она выжила - не знаю. А все "разнообразие" городского хлеба - в топку! Может у меня бзик такой, но и мясо я покупаю только в деревне. Специально езжу. И за рыбой еду в Томскую область. Молоко, творог, сметану деревенские привозят сами. Договариваешься сколько раз в неделю и чего нужно - они и привозят.
Раньше нас завлекали в капитализм сказками о 100 сортах колбасы. Сейчас их в продаже больше ну и что?
Отдайте мне прежние три - четыре сорта: докторскую, краковскую полукопченую, московскую копченую и ветчину( все ГОСТовское) и я пошлю нах все нынешнее пластмассовое разнообразие!
Во разошелся, а вопрос то был просто о тюремном хлебушке...

F225
Цитата:

вы пробовали хлеб, который тогда в то время в магазине продавали, или который продавали в Москве зимой 41/42 года? А аналогичной зимой в Ленинграде?

это вопрос риторический или надо отвечать?
я так понял, что сравнить современные нормы и то, что реально есть вы не можете, это сложно, а с приведенными вами годами никаких проблем нет, там вам все понятно.

Zetetic
А таки да! Я в Киеве живу практически в самом центре и качество хлеба в магазинах можно считать не худшим по городу. А домик в деревне мы купили в полтавской обл. за Пирятином, и хлеб, который пекут там в небольшой пекарне и сразу же продают практически из печи превосходит киевский в разы, при этом например булочки с маком на процентов 40 дешевле.
З.Ы. а хлебушек и булки с кукурузной мукой я кушал, продавали их кажись тоже лимитировано. Был такой прокол при Никите.

Кстати, красную икру я покупаю тоже исключительно у "производителя" - заказываю родственникам в Хабаровск и они осенью закупают икру банками у рыбаков, а затем пересылают мне с оказией.

Zetetic
Цитата:

а вопрос то был просто о тюремном хлебушке...

мимо. вопрос был о соответствии "статистика на бумаге"-"реальная жизнь"

polk90

Цитата:

так, для интереса, например хлеб, вы видели/пробовали хлеб который сейчас (не тогда, а сегодня) в современных тюрьмах дают?

Цитата:

мимо. вопрос был о соответствии "статистика на бумаге"-"реальная жизнь"

Сопоставь. И где здесь(в твоем вопросе) соответствие статистика - реальная жизнь? Быть может ты, как Феликс Эдмундович, недоговариваешь словами то что крутится в голове? Или у меня не хватает фантазии и я как недотепа, читая - "вы видели/пробовали хлеб который сейчас (не тогда, а сегодня) в современных тюрьмах дают?" задумался о его вкусе?

Цитата:

мимо. вопрос был о соответствии "статистика на бумаге"-"реальная жизнь"

А нет такого вопроса. Знаешь разницу, учитывай ее. Не знаешь, верь статистике. Любое отклонение что в плюс, что в минус одинаково лживо.

Цитата:

это вопрос риторический или надо отвечать?

ну, если пробовали, то ответьте...

Цитата:

что сравнить современные нормы и то, что реально есть вы не можете, это сложно, а с приведенными вами годами никаких проблем нет, там вам все понятно.

у вас есть какие-то документальный подтверждения?
если есть, ссылку в студию..
давайте обсуждать..

Цитата:

мимо.

ну я приводил пример не только статистики, но и нормативных документов..
И моя статистика тоже базировалась на документах..

Цитата:

реальная жизнь

реальная жизнь, она у каждого своя.. .. каждый пусть делает выводы..

Олымпыз
1. http://www.vestifinance.ru/articles/12615
2. http://www.vestifinance.ru/articles/12649

Zetetic
Цитата:

задумался о его вкусе

в контексте темы, о нормах продуктов, и достаточности их для жизни, тяжело представить, что основным вопросом будет приятность вкуса.

Arabat
Цитата:

Знаешь разницу, учитывай ее. Не знаешь, верь статистике. Любое отклонение что в плюс, что в минус одинаково лживо.

ага, логично

F225

Цитата:

ну, если пробовали, то ответьте...

нет не пробовал
с этого вопроса и аналогичными дальше окончательно задавлен, ага.

Цитата:

Сегодня компания Canon представила новую цифровую зеркальную камеру EOS 650D

Камера оснащена трехдюймовым поворотным экраном. Впервые в зеркальных камерах Canon дисплей сделан сенсорным. Разрешение экрана — 1,04 млн. точек, сенсорная панель — емкостная.



http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/89/64

В EOS700D наверное добавят голосовое управление

Цитата:

Впервые в зеркальных камерах Canon дисплей сделан сенсорным.

Дело Panasonic G2/GH2 живет и побеждает!

Только вот по личному опыту - неотключаемая сенсорность экрана - зло.

Да и сама по себе она в фотоаппарате с нормальным хватом и достаточным количеством обычных органов управления не нужна.

drop

Цитата:

Мы о разных вещах говорим. Все дороги открыты и кто то пошел по

Цитата:
от религии, экстрасексов, тазиков чумака, до всевозможных ммм, властелин, или любых иных мошенников от финансов, политики, бизнеса, чего угодно еще

Но пошел, выбрав. Хуже, когда выбирать нельзя

выбирать можно всегда. Идти вверх или вниз, расти или гнить. При ссср разве что не позволяли заражать своим гниением массы. Пропагандировать гниение. А в остальном - ты точно также мог стать талантом, а мог никем. И выбор был за тобой. Как и сегодня.

И даж заработать весьма неплохо за довольно короткое время мог - вон, в официальной биографии шойгу упоминается, какие зарплаты он в 20 с небольшим имел, когда за несколько лет от рабочего дорос до главы стройтреста где-то в сибири. Про общеизвестное понятие как поехать на севера на заработки (за длинным рублем) даж не упоминаю.

Вот сегодняшнего уровня комфорта и достатка - да, действительно не было, и спорить не буду.

Zetetic

Цитата:

Хлеб, который продается сегодня в наших магазинах где я живу, однозначно хуже
того что пекли при "советах". За всю стану не скажу. Тем более за тюрьму.

+100.
Агалогично. То, что тогда под лейблом "бородинский" продавалось - сегодня не найти.
Тот чёрный, что стоил 36 коп. буханка или 9 за четверть - еще продается - по 9 лит за буханку (в 25 раз дороже), и рецепт вроде тот же оставили, но найти его в магазинах сложно, всё завалено крашеной пакостью из минипекарен.

Цитата:

Раньше нас завлекали в капитализм сказками о 100 сортах колбасы. Сейчас их в продаже больше ну и что?
Отдайте мне прежние три - четыре сорта: докторскую, краковскую полукопченую, московскую копченую и ветчину( все ГОСТовское) и я пошлю нах все нынешнее пластмассовое разнообразие!

где-то слышал, что продукты, проходившие госты в ссср, сегодня продавались бы только и исключительно под маркой "эко" (экологичные) - то есть, в 2-3 раза дороже обычных.

Добавлено:

Цитата:

Только вот по личному опыту - неотключаемая сенсорность экрана - зло.

носом или скулой понастраивать кучу всего, пока пытаешься в видоискатель поймать обьект сьемки - наверно, весело ))

Сенсорность экрана это вообще зло. А не отключаемая это уже катастрофа.

Цитата:

Сенсорность экрана это вообще зло

..."светлое" будущее...
Точку фокусировки гонять не нада...ткнул пальцем в экран -
фот сфокусировался и мгновенно сделал снимок....дажа винду 8 под тачскрин запили,
с неотключаемым "метро"...

Цитата:

."светлое" будущее...

лет 15 назад у Кенона уже было - управление точкой фокусировки по глазу..
но как-то не пошло..
хотя имея много десятков точек может быть это было бы удобно..

Вот на моем коммуникаторе серсор на морозе заметно глючит и если у сенсора экрана 650D аналогичная проблема, то это печально.

Цитата:

Точку фокусировки гонять не нада...ткнул в экран -

Носом...

если я щекой умудряюсь сменить точку фокусировки даже на "ждойстике" на задней стороне, справа от экрана...