» Теория и практика цифрового фото #2

В этой теме предлагаю решать конкретные проблемы, которые возникают уже после покупки камеры. Здесь так же можно показывать свои не совсем удачные снимки, и обсуждать причины и пути устранения фото-брака.

*. флудеры - в Zed's Cafe!
*. Показываем и обсуждаем свои удачные работы в другой теме!
*. Для выбора камеры существует другая тема, жми сюда!
*. На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото" Там можно и нужно узнать много интересного
*. Для обсуждения вопросов инфракрасной съёмки создана отдельная тема
*. + другие виды съёмки ищем в гиде

Выкладывать фотографии можно только в уменьшенном маштабе с разрешением не более 256px по длинной стороне кадра. Далее даёте ссылку на оригинальный размер:
[no] [/no]

книга "Техническая оптика" по теории оптических систем. Объём 36 мегов дежавю

ЗЫ. Не забывайте про эволюцию:

Brese

Цитата:

У кропа есть преимущества, но есть и недостатки.

Так с идеалом в этом мире вообще напряг конкретный
Конечно, как и любая другая вещь, кроп имеет как преимущества, так и недостатки - надо просто уметь ими правильно пользоваться.

Цитата:

Обрезать края всё-же проще чем увеличить угол зрения.

14 Мп ФФ и 12 Мп кроп 1,5 - сильно разное соотношение по разрешению получается

Цитата:

Кроме того люди столько лет снимали на плёнку безо всяких проблем.

И для плёнки были разные хитрые устройства, монтируемые в камере, реализующие, фактически, ни что иное, как кроп. А в среднем формате так вообще, жуткое разнообразие размеров кадра. Причём, многие из них, фактически, есть ни что иное, как кропы с других.

Dmitriy_ka

Цитата:

А мне пофигу в целом от пользователя какой камеры я совет услышу...

Потому что ты спросил про линзу, которая выпускается для разных систем


В связи с открытием новой темы предлагаю прекратить оффтоп и перенести беседу, которая давно ушла в сторону от теории и практики цифрового фото, в Zed's cafe!!!

Duke Shadow
На счет Оли и Лейки, не наду гу-гу Сравнение не корректное по сути.

drop

Цитата:

На счет Оли и Лейки, не наду гу-гу Сравнение не корректное по сути.

Ты прав. Лейка нервно курит в стороне.

drop
Только вот ОМ-ы, помоему, адекватно стоили, что нельзя сказать о Лейке :)

Добавлено:
Ах, точно.. новая тема!! прекращаем флуд ;)

xy

Цитата:

Только вот ОМ-ы, помоему, адекватно стоили, что нельзя сказать о Лейке

Согласен.

поправил шапку

Мне интересна ваша оценка.
Как вы оцениваете Canon EOS 350D + Tokina 12-24.
Просьба привести аналог никона.
Так же прошу ответить на вопрос - что идеально взять для пейзажей за 32000р. (это стоимость того, что я писал вышке)
Мне интересно ваше мнение.

Antolflash
Вопрос для выбора dSLR http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1412#1 ;)

Есть вопрос по поводу количества бит цвета. Зачем нужны 48 битные файлы???? Человек столько цветов не видит!!! Это нужно типа для реалистичного вытягивания баланса белого, света и теней? Собираюсь перейти на полный формат, но на цифровик денег нет, нашёл за 26000р. Canon 1V, вот нашёл интересную таблицу сканикрования неготивов. http://www.topkadr.com/Stati_all.htm

Antolflash
Ты сначала на цифру поснимай. Хоть поймешь, что такое экспозиция и пр. На пленки все твои ошибки будут очевидны. Пленка для души! Надо понимать что делаешь. Цифра народ расслабила. Я сегодня камеру заряжал, последний раз я это делал лет так 5-6 назад, мышци все вспомнили... как автомат калашникова разбирал/собирал А снимаю с 14 лет где-то и мне уже не 16

drop

Цитата:

и мне уже не 16

Ещё не 16?

abz

Цитата:

Ещё не 16?

Эх... если бы

drop

Цитата:

Эх... если бы

Ты скучаешь по наполовину наполненой голове мозгами?

Цитата:

Ты скучаешь по наполовину наполненой голове мозгами?

не знаю, как он, а я скучаю по быстроработающей голове, которую не стыдно было на физмат олимпиады носить.. и по здоровью - всю ночь гулянки, а с утра бег, и в школу, где откалымишь 8 часов и не заметишь.. и т.д.
а вообще - это полный офф..
Antolflash

Цитата:

Зачем нужны 48 битные файлы???? Человек столько цветов не видит!!!

видит не одновременно А на кадре надо иметь о них инфу одновременно. Иначе она потеряна.
Далее курить HDR.

bredonosec
drop
abz
Создайте топик - "Где мои 17-ть лет!?" и тудыть

Цитата:

А на кадре надо иметь о них инфу одновременно. Иначе она потеряна.
Далее курить HDR.

А если мне HDR не нужен!!!!??? Зачем мне сохранять цвета, которые я не увижу!!! Многие говроят, что RAW нужен для того, чтобы править ошибки ББ и экспозиции, но у меня их почти нет, да и к тому-же ACD see с тем же успехом правит экспозицию и бб в jpeg файлах!!!!!

Добавлено:
Зачем 48 бит цвета если и 1ый цвет и 3ый цвет и 5ый цвет мы будем видеть как первый!!!! Количесство бит цвета не влияет на то, как гибко можно корректировать фотографию!!! Мы просто физически не увидим, как мы её будем корректировать!!!

Добавлено:

Цитата:

А снимаю с 14 лет где-то и мне уже не 16

А мне 16 и снимаю я с 8 лет)

Antolflash

Цитата:

Количесство бит цвета не влияет на то, как гибко можно корректировать фотографию!!! Мы просто физически не увидим, как мы её будем корректировать!!!

Спокойствие! Только спокойствие! Вот именно мне, как ретушёру и цветокорректору, и нужны эти самые не нужные цвета для корректировки снимков в печать, иначе будет постеризация цветов и заваленные тени, а так как не все гениальны и умеют чётко представлять что получат, я заставляю приносить РАВ'ы и сидеть со мной на табуреточке

Цитата:

и нужны эти самые не нужные цвета

Вы их не увидете!!!!!!

Добавлено:
При редактировании невидимых цветов, видимыми они не станут!!!!

Antolflash
А с чего Вы взяли что они невидимые?
Для чего существует компрессия ДД в HDR как Вы думаете???

Человеческий глаз и мозг видят чуть менее 8 бит цвета. Если вы снимете одно и то-же в 8 битах и в 24ёх то человек не увидит никакой-разницы!!!! Зачем считать всё в миллиметрах, если потом будете округлять до метра!!!!!!

Antolflash

Цитата:

Человеческий глаз и мозг видят чуть менее 8 бит цвета.

А почему тогда приходится возиться с экспозицией?

Добавлено:
PS. Поменьше восклицательных знаков, рябит в глазах.

Antolflash

Цитата:

Человеческий глаз и мозг видят чуть менее 8 бит цвета.

Мы говорим про динамический диапазон. у чел. глаза он составляет 1:1 000 000.
У монитора ЭЛТ, дай Бог, 1:700.

Прошу подробно изучить матчасть. В частности понимание динамического диапазона различных выводных, отображающих и фиксирующих устройств.

Antolflash

Цитата:

обираюсь перейти на полный формат, но на цифровик денег нет, нашёл за 26000р. Canon 1V

Смысл? Сколько ты на плёнке продержишься (учитывая и отнюдь не дешевизну нормальной плёнки, и постоянно растущие проблемы с её поиском и проявкой)?
Полгода? Год?
EOS 5 QD в ОФИЦИАЛЬНОЙ комиссионке стоит всего 6 тыс. руб. (правда состояние стоит всего 4):
http://club.foto.ru/forum/4/297563
При этом управление датчиками автофокуса глазом и прочие функции в нём присутствуют.
Цена вопроса - 20(!) тыс. руб. На эти деньги оптики можно набрать полные карманы.

Может, конечно, для тебя деньги не вопрос, да и камеру ты покупаешь перед друганами повыпендриваться, но по-моему, расклад совершенно неразумный.

Antolflash

Цитата:

человек не увидит никакой-разницы!!!!

Фотошоп увидит.

Ты бы лучше книги почитал, вместо того чтобы глупые вопросы задавать. Там написано зачем и почему.

Цитата:

Мы говорим про динамический диапазон.

Не знаю, про что вы говорите, но я спросил зачем 48 битный цвет???



Цитата:

А почему тогда приходится возиться с экспозицией?

Не путайте количество возможных цветов с освещённостью. Это разные вещи.


Цитата:

отнюдь не дешевизну нормальной плёнки

Хм.... я над этим не задумывался, а сколько стоит нормальная плёнка??? Если 24 кадра стоят дороже


Цитата:

Цена вопроса - 20(!) тыс. руб. На эти деньги оптики можно набрать полные карманы.

Может, конечно, для тебя деньги не вопрос, да и камеру ты покупаешь перед друганами повыпендриваться, но по-моему, расклад совершенно неразумный.

500 рублей то я с этой затеей завязываю.

Как раз дело в деньгах. Полноформатные цифровики стоят от 70 тысяч (5D)!!!!! А хочется подешевле! И тут я вижу за 20 тысяч очень хороший полноформатный плёночный канон.



Цитата:

Ты бы лучше книги почитал, вместо того чтобы глупые вопросы задавать.

Вопрос не глупый, учитывая что вы лично в нём не разбираетесь (так бы ответили, а не выпендривались)
Покажите мне книгу, где доходчиво объясняется чем 48битные изображения лучше 8и битных. Везде расплывчатые фразы вроде "лучше обрабатываются", "больше динамический диапозон (что, кстати неверно. От того, какое количество цветов есть в кадре не зависит на сколько можно без потерь в качестве вытянуть экспозицию)"

Antolflash

Цитата:

От того, какое количество цветов есть в кадре не зависит на сколько можно без потерь в качестве вытянуть экспозицию)"

Это Вы неправильно понимаете что такое 48 bit !!! (как Вы любите)
48 бит - это 16 бит на канал (RGB), а значит на каждый канал приходится 2 в 16 степени отсчётов от 0 (светлая точка) до 65536 (темная точка). Тогда как при 8 битах на канал всего - 256 отсчётов.

И цвет тут ни при чём!!! При CMYK'е - это будет 64 бита. Т.е. общее кол-во бит определяется 16 бит/канал * кол-во каналов.

Antolflash

Цитата:

Покажите мне книгу, где доходчиво объясняется чем 48битные изображения лучше 8и битных.

Для начала покажите книгу, где говорится, что диапазон различаемых глазом цветов укладывается в 8 бит. Потому как
Цитата:

8 бит цвета

— это 2^8 = 256, т.е. глаз различает 256 цветов. Это великий вывод, я хочу увидеть первоисточник.


Добавлено:
А потом, если я получу внятный ответ, я расскажу про книгу, в которой есть информация о том, почему многобитный цвет лучше.

Ошибся, не 8, а около 24
у Jpeg кстати 24Bit, а у RAW - 48.

Добавлено:
http://www.photoscape.ru/handbook/step_by_step/editing/

Обратите внимание. Здесь описывается как надо обрабатывать фотографии. Самый первый этап - перевод из RAW в другой формат. Спрашивается - зачем снимали в RAW????!!!!!

Добавлено:
И пусть вас не смущает, если в других источниках вы встретите другие цифры, обозначающие глубину цвета. Так как каналов три, иногда упоминается цифра, описывающая сразу три канала: например, 24 для 8 бит (8*3), или 48 для 16 (16*3)

Antolflash

Цитата:

так бы ответили, а не выпендривались

Кто из нас выпендривается?


Цитата:

учитывая что вы лично в нём не разбираетесь

Неужели?


Цитата:

Покажите мне книгу, где доходчиво объясняется чем 48битные изображения лучше 8и битных.

Это объясняется в начале большинства книг по фотошопу.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=0080#1
Иди читай книги.