» GoldenDict

BKSRU
В Lingvo они системно не ищутся. К тому же, установленное ограничение на минимальные 4 символа исключает часть транскрипции и помет из поиска (например, n, adj, v, adv - основные части речи в англ. яз. и т. д.), в результате чего ищущий получит ложное представление о их наличии в словаре. Если уж очень редкий ищущий захочет их найти, то он может открыть интересующий его словарь в текстовом редакторе и найти всё, что ему нужно.

Я уже ставил себя на место крейзи-юзера, который хочет найти слова по транскрипции. Взял транскрипцию такого коротенького слова как low - и насчитал девять вариантов ее написания (из-за различных применяемых транскрипционных значков). Представляете, сколько вариантов будет у чуть более длинных слов?

А если исходить из принципа "Мало ли для чего это может пригодится", то надо снять ограничение в 4 минимальных символа для поиска текста.

Добавлено:
Lingvo, к тому же, автоматически исключает из индексации и поиска часть популярной пунктуации, дабы не занимала и не мешала.

ramix

Цитата:

В Lingvo они системно не ищутся. К тому же, установленное ограничение на минимальные 4 символа исключает часть транскрипции и помет из поиска (например, n, adj, v, adv - основные части речи в англ. яз. и т. д.), в результате чего ищущий получит ложное представление о их наличии в словаре.

На самом деле, например в режиме Wildcards таких ограничений нет и пользователь вполне может найти статьи относящиеся, например к фр.. Ну а если пользователь захочет найти упоминание о хим. и т.д., да мало-ли какие могут быть пометы в словарях? Они ведь не только переводческие могут быть.

Я, например, могу понять, почему Lingvo исключила пометы из поиска. Особого смысла в этом нет. Даже при их относительной стандартизации. В разных словарях они различаются, кто по-русски их пишет, кто по-английски, по разному сокращают (например: adv, adv., нар., нареч.). Если человеку они нужны там для научной работы, то он и внутрь словаря залезет в текстовом редакторе и поищет там.

А объем, занимаемый пометами и пр. немалый. В некоторых словарях они практически в каждой статье присутствуют.

Плохо, что не будет системы. И придется для каждой словарной оболочки вырабатывать свои привычки. Одно и то же в них будет по-разному работать.

Я вот думаю сейчас - надо ли дополнительно обвешивать словари для GoldenDict тегами исключения из индексации? Если сделать так, то уменьшится индекс, и наоборот, увеличится сам словарь. Как ни делай, выигрыша не получишь.

Пометы - это как правило аббревиатуры, обычно не длиннее трёх символов. А значит, так и так в индекс не попадающие.

Цитата:

обычно не длиннее трёх символов

Но есть масса распространенных и длиннее: прил., нареч., мест., техн., банк., экон., pron., past p., pres. p. и пр.

Ладно, бог с ними, уживемся как-нибудь с форками. Навесить теги - не проблема.

ramix
Вот, пробуйте - goldendict-1.5.0-RC-442-g83397ce(EXE only).7z - 1.25 MB
В дополнение к [no][!trs][/no] из индексирования исключаются [no][s], [url], [video], [preview][/no]. [no][t] и [p][/no] за отсутствием единодушия по этому вопросу трогать не стал.

Abs62
По поводу тегов:
1) Сама Лингва тег [p] исключает из полнотекстового поиска, если придерживаться правил обработки языка DSL программой-первоисточником - то тоже надо убрать. Хотя я могу себе представить случаи, когда надо отловить что-то по пометам, с большим трудом.
2) А вот для чего поиск по транскрипции нужен - вообще не пойму. Скажите, как ввести в строку поиска фрнетические символы? Извращение какое-то...

justman20

Цитата:

А словари в таком случае надо поместить в папку "CONTENT", да? Потому что область выбора директории словарей становится нерегулируемой (неактивной). И мне предлагается только этот путь.

Просто попробуйте сделать вместо этой папки одноимённую символическую ссылку на папку со словарями.

Добавлено:
Tvangeste

Цитата:

Попробуйте еще Forvo включить, и еще Wiktionary английский, например; там тоже озвучка есть из онлайна. Уж чтобы наверняка. Я только что проверил у себя на Windows XP, слово 'stuff', прекрасно проигралось

Вы же отказывались от поддержки намного более новых версий ОС, ссылаясь на их "возраст"...

Откуда такое слепое подражание Lingvo. Забавно, как показалось (по демонстрационным скринам) что X6 как раз начал подражать GD.
Извините, если фантазии не хватает, то включу свою:
- Ну захотел пользователь найти статьи по хими (или любой иной тематике). Можно получить нечто вроде глоссария.
- Пользователь захотел отловить слова с определенным звуком для отработки произношения, поиск поможет.
По моему достаточно веские доводы.

А вот теперь если следовать правильному поведению Lingvo напомню, что исключение из поиска заголовков не есть хорошо и не дает такой поиск назвать полноценно полнотекстовым.

Цитата:

Удивительные у вас системы! Хорошо хоть поддержка Windows XP заканчивается даже у Microsoft, пора уже переходить на Windows 7, пора!

Более того: пора уже переходить на GNU/Linux! Причём давно. А сейчас, когда MS присоединяется к санкциям против России- и подавно...

Добавлено:
anion23

Цитата:

Цитата:
Удивительные у вас системы!

Скорее руки у меня кривые

Linux установится и будет работать в полном объёме для дома и офиса (в некоторые дистр-ы даже GoldenDict входит), причём без "допилов" (в отличие от Виндоус) вне зависимости от степени "кривизны" Ваших рук. Причём, это касается и последующих обновлений до новых версий. Единственное, что для тестирования новых версий GD от разработчиков, руки нужно иметь действительно очень "прямые"...
Мне тоже, когда я купил комп., компьютерщики пытались "впарить" Виндоус (в надежде на приобретение новой "дойной коровы"). Но, во-первых, им пришлось "за так" (опять-таки, в надежде...) пытаться запустить эту ОС, что получилось только после "плясок с бубном" и дискетой, а, во-вторых, вместо "допила" этой ОС до рабочего состояния (уже не "за так") "потерять" меня навечно: я по совету неалчного компьютерщика (с работы) самостоятельно установил Linux без всяких "плясок" и до сих пор им пользуюсь, ни разу не пожалев о своём выборе (жалко только одну хорошую программу, которая могла бы стать ещё лучше, если бы не лишалась из-за позиции своих разработчиков большей части своих потенциальных тестеров)...

Добавлено:
Tvangeste

Цитата:

Возьмите официальный Early Access билд вот отсюда: https://github.com/goldendict/goldendict/wiki/Early-Access-Builds-for-Windows

Скачайте 7z архив и распакуйте его содержимое поверх существующего, там и QtSvg4.dll будет тоже.

А откуда взять официальный Early Access билд основной массе Ваших пользователей, чтобы все библиотеки там тоже были (а то их даже в исходниках дефицит, и без "допила" не скомпилируешь, несмотря на следование Вашему совету и установке новой версии ОС)?

BKSRU

Цитата:

Забавно, как показалось (по демонстрационным скринам) что X6 как раз начал подражать GD.

Унификация и стандартизация!


Цитата:

- Ну захотел пользователь найти статьи по хими (или любой иной тематике). Можно получить нечто вроде глоссария.

Я еще до первого своего поста на эту тему думал об этом.

Решил еще раз проверить - поискать "хим.".
Подключил группу Ru-En (180 словарей). Запустил поиск по шаблону (в других режимах не ищет - мало символов)...
Ищет, но долго. Как для меня, ну очень долго и сильно замедляет работу компьютера (100% ЦП). Кроме хим., находит и биохим.
Удобно ли? Не знаю, спорно. Не самый лучший метод. Когда счетчик через минут десять показал число найденных слов более 2100, я остановил поиск.


Цитата:

Пользователь захотел отловить слова с определенным звуком для отработки произношения, поиск поможет.

Я выше приводил уже пример касательно слова low и количества возможных вариантов написания его транскрипции - и это только если более-менее придерживаться транскрипции IPA, а если еще и американский метод транскрипции подключить к поиску? Или подмену фонетических значков символами греческого алфавита? Сколько будет вариантов написания всего лишь трехсимвольной транскрипции? Такой метод поиска и обучения не годится. Поверьте мне - практикую и обучение.


Цитата:

А вот теперь если следовать правильному поведению Lingvo напомню, что исключение из поиска заголовков не есть хорошо и не дает такой поиск назвать полноценно полнотекстовым.

Что вы имеете в виду под исключением из поиска заголовков? Про них же речь, вроде, не шла?

leiris

Цитата:

(utf-16 [лень было перегонять в utf-8])

Зря: ужимает файл раза в 2, причём, без всякой дополнительной нагрузки на систему при дальнейшей работе со словарём...

Добавлено:
BKSRU

Цитата:

БСЭ скачайте с рутреккера.
Там все поправлено и не только картинки.

А прямую ссылку не сможете выложить? В попадавшихся мне до сих пор БСЭ (правда, до ветки Руборда со словарями Лингво я пока не дошёл) не хватает много картинок.

Заранее благодарю.

Abs62

Цитата:

Вот, пробуйте - goldendict-1.5.0-RC-442-g83397ce(EXE only).7z - 1.25 MB

Спасибо, закончит индексацию - отпишусь.

БСЭ http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4483562

ramix

Цитата:

Я выше приводил уже пример касательно слова low ...

В какой то мере на транскрипции уже собаку съел и меня это не пугает. Не так все запутано. Нормальных пояснений фактически нет, хотя в двух словах можно все разъяснить. И вот как раз поиск по транскрипции возможно поможет проясни кое что тем кому это надо.

В общем я за то, что сломать всегда успеем.
Вот например [URL] мне теперь скорее сего придется возвращать и подобных "улучшений" достаточно. Все таки DSLGD не всем безразличен.


Цитата:

Что вы имеете в виду под исключением из поиска заголовков? Про них же речь, вроде, не шла?

Про них речь заводил еще со времен основания FTS. В Lingvo заголовки не исключены из поиска. В GD решили исключить. С какой стати?

Abs62
Всё работает ОК. Экономия составила 0,36%.


Цитата:

В Lingvo заголовки не исключены из поиска. В GD решили исключить.

Я пропустил тогда этот момент, кажется.

Сейчас заметил, что заголовки карточек через FTS не ищутся, но заголовки подкарточек ищутся! Возникает социальная несправедливость и неравноправие . По сути, и то, и другое на практике является заголовками. Отношение к ним должно быть одинаковое. Подкарточка она только для удобства составителей является подчиненной, а в LSD она превращается в полноценную карточку.

Если в GD даже составную часть заголовка можно в любом случае найти в окне поиска заголовков, то стоит ли их искать через FTS - что это даст, кроме дополнительного увеличения размера индекса? (Вот если бы GD FTS сортировал, как FTS в Lingvo...) Или в GD FTS есть какие-либо способы поиска, не реализуемые через окно поиска заголовков?

Добавлено:
Интересно, а есть смысл искать [ref] (<<>>) в FTS? Если есть, то в чем он на практике заключается?

ramix

Цитата:

Интересно, а есть смысл искать [ref] (<<>>) в FTS? Если есть, то в чем он на практике заключается?

Видимо, такая же экзотика, как и поиск по транскрипции.
А вообще, моё мнение таково: не стоит превращать словарную оболочку в средство для шитья, жнивья и на дуде...

ramix
Не стоит путать FTS с выводом заголовков. В общем то это не должно отразиться на индексе, да и на скорости.

Добавлено:

Цитата:

Интересно, а есть смысл искать [ref] (<<>>) в FTS? Если есть, то в чем он на практике заключается?

Собственно, а чем этот подтекст отличается от остальной части статьи? В чем его вина ?

BKSRU, Abs62

[no]Одна из причин, почему лучше исключить некоторые части словаря из FTS, это, кроме объема, нежелание копаться в мусоре, который иногда приносит FTS. Как говорится, почувствуй себя бомжом.

Если, например, есть (редкая!) надобность поискать по транскрипции, то можно открыть словарь и заменить или просто удалить в нем теги [t] - легко и просто (и дело опять же идет к уменьшению размера!).

То же касается и помет - обрамить их тегом [c][i] вместо [p] - и всё - FTS будет работать на них.

Тег [t] уже частично стал атавизмом, так как с приходом Юникода отпала необходимость использовать специальный шрифт для символов, обрамленных тегом [t]. А вот функцию исключения из индекса он еще несет в себе.

Что касается ссылок - нашли мы ссылку, например, на какую-либо карточку... А толку с этой информации? Только то, что такая-то и такая-то карточка есть в словаре? Но нам нужна не эта информация, а сама карточка. Вместо ссылки лучше иметь под рукой заголовок этой карточки.[/no]

leiris

Цитата:

такая фишка существует только для немецкого языка?

Что значит фишка? Движки разные (вернее один от какой либо фирмы), а вот голоса могут быть разные (но к этому движку). Хотя тут можно немного запутаться.
В общем так яснее http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4350169
Сомневаюсь, что нейтив отличит если речь об отдельных словах или предложениях. В общем для словарных дел самое то. Интонацию в тексте хоть и соблюдает, но монотонность (вернее безэмоциональность) уже может себя выдавать .
Что радует это то, что даже русский на очень приличном уровне. Единственное, что не всегда в вопросительном предложении делает повышение (но это уже каприз). Немецкий не проверял, но если с русским справляется...

Так же качественный английский (качество других голосов не проверял) движок от Neospeech
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3386156

Добавлено:
ramix
Что ссылка, что пометы могут быть просто встроены в текст и быть частью предложения, статьи. Зачем терять такой поиск? Мне кажется вы забываете, что кроме переводческих словарей много энциклопедичного характера.
А пользователю все равно как работает FTS и где он копается. Зато если приспичит, то выяснит, а почему собственно транскрипцию исключили из поиска? Не утверждаю, что завтра все кинутся искать звуки для той цели которую предложил. Но такая возможность в целом не исключена. Я вот предполагал ее использовать.

BKSRU
Больше десяти лет пользуюсь Lingvo, и не могу припомнить, чтобы я досадовал из-за того, что потерял что-то при поиске (а там и пометы, и транскрипция, и ссылки исключены из поиска).

Можно еще и третью причину привести - меньше мусора при поиске - больше скорость (а скорость FTS-поиска у GD пока ниже, чем у LV).

ramix
Мне кажется все просто - все, что относится к тексту статьи (не исключая заголовки) должно быть найдено. На то он и FTS. За счет урезания якобы ненужного текста в статье не стоит пытаться что либо ускорить. Тем более это не принесет сколько нибудь заметного выигрыша.

Abs62
Проблематично осуществить выборочное отключение словарей на полке, когда в группе их очень много, так как развернутая полка не умещается в размеры экрана. Вот например, выбираю группу все словари, и хочу отключить онлайн-википедию. Удобно было бы это сделать одним кликом мышки по иконке на полке, но википедия находится где-то в середине списка и найти ее на полке просто нереально при таком большом количестве словарей. Есть ли выход из этой ситуации кроме отключения в настройках? Может стоит, как вариант, добавить опцию "отключить словарь" в контекстное меню панели навигации по переводу?..

anion23
А чтобы включить словарь обратно, всё равно придётся ползать по полке, потому как в списке результатов он уже не появится. И если это будет просто нереально, что тогда делать?

Abs62

Цитата:

А чтобы включить словарь обратно, всё равно придётся ползать по полке

Включить обратно легче. Можно изолировать любой словарь, а затем включить все, т.е. в два клика и без ползания по полке.

Please upload new link for
Longman business english dictionary with sounds and pictures.

For sudha79

Best En-En

http://thepiratebay.se/torrent/5205813/Goldendict_dictionary_interface_and_english_dictionaries

Hi MasteRAssassiN Thanks but I have asked
Longman business english dictionary
http://lingvodics.com/dics/details/3112/
please try to upload it.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&topic=3408&start=40#21

".... * Имя словаря: Longman Business English Dictionary 2nd Edition (En-En).
* Конвертировал под Lingvo: miled--------------------------------------------------------------------------!!!! (on ftp)
* Описание: Самый объемный на сегодняшний день учебный словарь международного делового английского языка.
* Имя файла словаря: En-En_Longman_Business_Dictionary_1_0.rar
* Залито на KVK (в /from_miled/En-En_Longman Business English Dictionary/) и на приватный фтп olympic911. ..."

Abs62

Цитата:

А чтобы включить словарь обратно, всё равно придётся ползать по полке, потому как в списке результатов он уже не появится. И если это будет просто нереально, что тогда делать?

Если это не слишком сложно, то удобным вариантом было бы в меню словарной полки рядом с элементом "Расширенное меню со всеми словарями" добавить "Отключенные словари" с выпадающим списком...

Oh MasteRAssassiN once again thanks.
But can't download from onlinedisk.ru in our country. and I have no knowledge toget it from ftp. Please upload it in depositfiles if you have the dictionary.