» GoldenDict

BKSRU

Цитата:

И не будет путаницы, которая присутствует с нынешней схемой.

Какой путаницы?

Цитата:

Опять попутный вопрос, раз уж о схеме озвучки. Голосовой движок реально прикрутить?

Понятия не имею. Никогда такими вещами не занимался.

Цитата:

Может даже сами разовьете идею и позволите пользователю делать сколько угодно таких независимых маскирующихся групп (или группу одну, а кнопки в ней с ниспадающим меню).

Геморроя много, профит не столь очевиден. Пока что эти идеи энтузиазма у меня не вызывают.

Abs62

Цитата:

Какой путаницы?

- Словари могут быть разбросаны в разных места. Понимаю, что можно сказать - мол наведите порядок. Это неверный подход со стороны создателя. Создатель должен позаботится о том, что бы был порядок, а не создавать условия для беспорядка. Но не это главное. Сам подход к схеме озвучки не удобен.
- Если на панели инструментов нажимаю кнопку озвучки, то попадаем на первый словарь в котором есть это слов. Если нет в нем то в следующем. Ну вроде как и хотели. И казалось бы результат предсказуем. Не тут то было, если я в каком нибудь словаре воспроизведу озвучку, то из того и будет озвучка в панели. Вот тут уже элемент непредсказуемости (не смертельно).
Да вообще зачем такая бадяга? Казалось бы неплохая возможность иметь несколько звуковых словарей на панели. А на деле, при такой реализации, неэффективность использования такого подхода подвигает иметь только один словарь, и к сожалению болтающийся в информационном поле статей. Нет там ни у кого желания видеть лишние элементы.
- Сделайте пожалуйста хотя бы, что бы кнопка озвучки была всегда активна:

И сразу станет комфортнее. Что бы если не активны кнопки самих словарей, то озвучка все равно работала, а сами статьи от звуковых архивов не маячили. Вот зачем эти огрызки нужно лицезреть, есть кнопка для этого на панели и всегда под рукой (это хорошо в этом случае рядом все):

Кому надо, сделает активными такие словари.

Ну а две кнопки на панели инструментов было бы еще удобнее. Больше, если сложно, то может и лишнее.

Добавлено:
Abs62
Сделайте, пожалуйста, что бы кнопка сканирования запоминала состояние при выходе.

BKSRU

Цитата:

- Если на панели инструментов нажимаю кнопку озвучки, то попадаем на первый словарь в котором есть это слов. Если нет в нем то в следующем. Ну вроде как и хотели. И казалось бы результат предсказуем. Не тут то было, если я в каком нибудь словаре воспроизведу озвучку, то из того и будет озвучка в панели. Вот тут уже элемент непредсказуемости (не смертельно).

Это поправить можно. Пусть всегда первую озвучку воспроизводит.

Цитата:

- Сделайте пожалуйста хотя бы, что бы кнопка озвучки была всегда активна

Кнопка озвучки активна, когда найдена хоть одна озвучка. Суньте свой звуковой набор в группу последним - и озвучку обеспечит, если в самих статьях её нет, и в глаза бросаться не будет.

Добавлено:

Цитата:

Сделайте, пожалуйста, что бы кнопка сканирования запоминала состояние при выходе.

Для сканирования есть опция "Включить при запуске".

Добавлено:
BKSRU

Цитата:

Что бы если не активны кнопки самих словарей, то озвучка все равно работала, а сами статьи от звуковых архивов не маячили. Вот зачем эти огрызки нужно лицезреть, есть кнопка для этого на панели и всегда под рукой (это хорошо в этом случае рядом все):

А как вы до этой озвучки доберётесь, если кнопка подхватит озвучку из предыдущих словарей?

Abs62

Цитата:

Для сканирования есть опция "Включить при запуске".

Мне как раз наоборот надо. Ну да я должен лезть и отключать . То что прошу и то что есть - две большие разницы.


Цитата:

Кнопка озвучки активна, когда найдена хоть одна озвучка. Суньте свой звуковой набор в группу последним - и озвучку обеспечит, если в самих статьях её нет, и в глаза бросаться не будет.

Я это понимаю. Но неужели не хочется, что бы было аккуратно? Ну а если там две озвучки британский и американский вариант.
На сегодня концепция бессмысленна. Есть возможность иметь несколько озвучек, а на деле неудобно этим богатство пользоваться.


Цитата:

А как вы до этой озвучки доберётесь, если кнопка подхватит озвучку из предыдущих словарей?

Иногда кажется, что вы издеваетесь . Писал же, что я не предлагаю избавится от устоев. Кто хочет пусть нажмет на кнопки своих словарей, делая их активными и добирается до какого угодно. Мне просто нужно, что бы кнопка озвучки была всегда активна и к ней можно было присвоить свою любимую озвучку по умолчанию. А если возможно то и список (тогда доберется до чего угодно).

В сущности для учебных словарей нужно не больше двух вариантов озвучки.

Обидно, что потенциал на сегодня у GD наибольшей в этом направлении, а реализация не совершенна. При этом все готово, что бы далеко уйти от других. Ну как же не может быть востребована такая фишка с возможностью двух главных кнопок? Когда самые продвинутые словари имеют в составе двойную озвучку.
Если бы было все хорошо, для пользователей можно постепенно набирать пару ZIPSов с обширной коллекцией слов и фраз. И идеально будет озвучен любой словарь.

Abs62
Если не нашел нужный перевод в данной группе словарей, есть ли какой-нибудь хоткей, чтобы пройтись по другим группам (не через Alt+G, а по типу Alt+PgDn или Alt+стрелка)?

Abs62
Попробую так пояснить:

- Кнопке 1 назначить по умолчанию любой звуковой набор из группы 2. Кнопка 1 должна быть активна всегда, даже когда ни одна из кнопок группы 2 не активна. Что бы не видеть безобразия 3. Вот и все, что в простейшем случае нужно.
- Крутой вариант - когда кнопка типа 1 в двух экземплярах.
- Идеал, когда группа 2 не маячит среди словарей, а каждая кнопка имеет такой ниспадающий список:

Тогда будет аккуратно и не будет путаницы. Тут все на интуитивном уровне. Хотите британский, хотите армянский. Причем, насквозь для всех групп.
Отделите зерна от плевел .
На самом деле, хочется, что бы GD был лучшей оболочкой. У него для этого все предпосылки. Вплоть до доброго создателя, который подумает и рано или поздно сделает все как надо . Мне всего лишь хочется пораньше, что бы самому спеть воспользоваться, до того как учеба мне станет ненужна. Я ведь сам ученик .

ramix

Цитата:

Если не нашел нужный перевод в данной группе словарей, есть ли какой-нибудь хоткей, чтобы пройтись по другим группам (не через Alt+G, а по типу Alt+PgDn или Alt+стрелка)?

Нет. Но можно навесить свой хоткей на каждую группу.
BKSRU

Цитата:

- Кнопке 1 назначить по умолчанию любой звуковой набор из группы 2. Кнопка 1 должна быть активна всегда, даже когда ни одна из кнопок группы 2 не активна.

И что эта кнопка тогда будет воспроизводить?

И история со сканированием. Зачем понадобилось огород городить? Если на панели есть кнопка, то в настройках не нужна галочка. Просто запоминать состояние кнопки привыходе. Видимо, галочка была создана раньше. а после появления кнопки сканирования от анахронизма забыли избавиться.

Abs62

Цитата:

Нет. Но можно навесить свой хоткей на каждую группу.

А нельзя ли на какой-нибудь хоткей (например, Alt+стрелка вверх/вниз) навесить цикличное прокручивание по группам?

Abs62

Цитата:

И что эта кнопка тогда будет воспроизводить?

Надо дать пользователю возможность прикреплять к ней любую понравившуюся звуковую библиотеку.

Хорошо, если так не ясно, может тут технические трудности и вы меня не понимаете. Пойдем иным путем в плане пояснения:
Можно поступить так?: Сделать активным любую звуковую библиотеку, но в настройках указать, что бы статьи этой библиотеки не отображались?
Воспроизводиться должен только звуковой файл, если соответствующая статья найдена в другом словаре.
Если такое возможно, то это и будет то, что я хочу, только оформить в более удобной форме в плане эргономики - все под рукой.



Вообще эргономика подразумевает:
- минимальное количество промежуточных операций до результата
- интуитивный порядок действий
- комфортное расположение кнопок (применительно к нашим понятиям)
- ничего лишнего
...

Наверное я слишком большие топики пишу. Такую информацию тяжело воспринимать.

ramix
На этих хоткеях висит перемещение по статьям.

Добавлено:
BKSRU

Цитата:

Надо дать пользователю возможность прикреплять к ней любую понравившуюся звуковую библиотеку.

А если в ней нет нужного звука? Всё равно кнопка должна оставаться активной?

Abs62

Цитата:

А если в ней нет нужного звука? Всё равно кнопка должна оставаться активной?

Если нет звука, то пусть будет неактивной. Тут уже больше наша проблема - создателей словарей. Наша задача, сделать полный ZIPSы.

Ну а если вы захотите сделать ниспадающие списки, то пусть автоматом идет проверка вниз по списку и проверит нет ли там. Но все равно создатели словарей при нормальном подходе будут стремится заполнить такие библиотеки до отказа, на все случаи жизни. Ведь, что мешает объединить библиотеки? Благо c введением ZIPS это удобнее и компактнее. Например в идеале для изучающего английский нормальная оболочка должна иметь в составе только пару полных звуковых библиотек с видами произношений. Тем не менее никто бы не запрещал иметь и большее количество произношений: австралийское, канадское ...

Где-то, похоже, вы недопонимаете, что я хочу сказать.
Ну есть же словари с двойной озвучкой. Ну там же все наглядно. То же самое но в оболочке. Это универсальный вариант. Я вообще не понимаю как раньше до этого не сделали производители других оболочек? Станьте первым. Не надо тянуться за Петровыми, надо, что бы Петровы тянулся за вами .

Abs62

Цитата:

На этих хоткеях висит перемещение по статьям.

А на Alt+PgUp/PgDn? Они, вроде, бездействуют...

ramix

Цитата:

А нельзя ли на какой-нибудь хоткей (например, Alt+стрелка вверх/вниз) навесить цикличное прокручивание по группам?

А чем плоха прокрутка колесиком в "Поиск в". Хотел предложить. Покрутил везде. Оказывается работает.

BKSRU

Цитата:

А чем плоха прокрутка колесиком в "Поиск в".

Колесико не умеет по статьям бродить, как Alt+стрелка. Оно крутит на заданное в ОС количество строк. А прыгать от мыши к хоткеям - некошерно .

ramix

Цитата:

Колесико не умеет по статьям бродить, как Alt+стрелка. Оно крутит на заданное в ОС количество строк. А прыгать от мыши к хоткеям - некошерно

Честно говоря не понял. Прыгает на одну строку вниз/вверх. Ну может только у меня.

BKSRU

Цитата:

Честно говоря не понял. Прыгает на одну строку вниз/вверх. Ну может только у меня.

Alt+стрелка вверх/вниз (на курсорном пятачке - отдельные 4 клавиши) прыгает четко от словаря к словарю среди найденных карточек (обратите внимание на верхний правый угол окна с найденными карточками).

ramix

Цитата:

А на Alt+PgUp/PgDn? Они, вроде, бездействуют...

Эти вроде как пока свободны. На них в принципе можно.

ramix

Цитата:

Alt+стрелка вверх/вниз (на курсорном пятачке - отдельные 4 клавиши) прыгает четко от словаря к словарю среди найденных карточек (обратите внимание на верхний правый угол окна с найденными карточками).

Опять не понял. Вы же о группах говорили. Колесико прокручивает попорядку.

BKSRU
Мы, наверное, не поняли друг друга.
Моя идея заключалась в том, чтобы сделать хоткей на группы словарей. Тогда будет удобно бродя по найденным карточкам с помощью Alt+стрелка, переходить в другую группу через Alt+PgUp/PgDn.
Похожее можно делать и через колесико. Но это альтернатива. Колесико не умеет переходить от карточки одного словаря к карточке другого словаря. Оно только плавно ходит.

Крупнейший эсперанто-русский (70230 слов) и русско-эсперантский словарь (пока 26351 слово) (Кондратьева) в оффлайне существуют только в формате .mobi: http://eoru.ru/elsxuti/

Хотелось бы, чтобы GoldenDict поддерживал и этот формат тоже.

Кто-нибудь использует GoldenDict в CoolReader на компьютере с Виндоус ХР? Должен ли GoldenDict работать на браузере Хром? У меня не работает. Может можете научить меня, как это исправить.

reggepole
Что конкретно не работает?

Добавлено:
Abs62
Как для разработчика словарей, все таки, реально не хватает функции Экспорт/Импорт журнала из буфера обмена. Сейчас создаю словарик CSS. Схема такая:
- Есть список слов в словаре. В EXCEL выделить не сложно фильтром. Создаем текстовый файл с именем CSS и отправляем список. И только потом импорт из текстового редактора.
- Идет процедура вставки рисунков в словарь. Делаю фильтр заголовков карточек с рисунками. Создаю текстовый файл CssPic.
- Идет процедура вставки таблиц и все повторяется...
- И таких процедур при разработке своих оригинальных словарей достаточно много. И в каждом нужно делать лишние операции. Это утомляет. Реально напрягает то, что с такой необходимостью поделать ничего нельзя. Но это как сказать .

Наглядно:
Копирование заголовков из EXCEL -> идем в каталог журналов -> создаем файл -> открываем текстовый редактор -> вставляем список -> сохраняем файл -> Закрываем текстовый редактор - > в GD выбираем пункт импорт - > выбираем файл -> жмем OK (и тут на тебе, в добавок, ко всему - тютю списка по неясным причинам)

Копирование заголовков из EXCEL -> в GD выбираем пункт импорт из буфера обмена

Есть разница?

BKSRU

Цитата:

Вообще эргономика подразумевает:
- минимальное количество промежуточных операций до результата
- интуитивный порядок действий
- комфортное расположение кнопок (применительно к нашим понятиям)
- ничего лишнего
...

Все с вами хорошо. Чутко реагируете. Но всегда есть ощущение, что сделано на половину. Есть такой способ - метода проб и ошибок. Ведь все равно тестируете. Если сомневаетесь в целесообразности. Сделайте и дайте попробовать пользователям. Да пусть хоть здесь присутствующим. Ясно, что надо активно других сначала научить, что бы оценили. Ну мы немного постараемся разъяснить прелесть новых фишек . Одни фишки очевидны, приемам работы с другими надо подучить пользователя, поскольку есть и такие фишки, которых ни в одной оболочке нет (и это приятно). Даже с уже с известными фишками надо учить. Вспомните хотя бы недавний ваш опыт с иностранцем, который не знал как пользоваться зонами сокрытия.

Abs62
Заметил такой нюанс, когда искал словосочетание (combined instrument): если между словами стоит не один пробел, а два, то GoldenDict находит нужное словосочетание, но не выдает его, а пишет: "В группе Все не найдено перевода для combined instrument." При этом оно присутствует (с одним пробелом) в списке найденных в левом окне.



Предложение: желательно сделать так, чтобы GoldenDict при поиске не учитывал количество пробелов между словами (сводил их к одному).

reggepole
Если речь о сканировании, то да, не работает. Как и в ряде других программ. Из новых браузеров оно работает только в IE.

BKSRU

Цитата:

Копирование заголовков из EXCEL -> идем в каталог журналов -> создаем файл -> открываем текстовый редактор -> вставляем список -> сохраняем файл -> Закрываем текстовый редактор - > в GD выбираем пункт импорт - > выбираем файл -> жмем OK

Ctrl+Ins в Excel -> Shift+Ins в редакторе -> Ctrl+S в редакторе -> GD - Import.
Если вам нравится каждый раз открывать-закрывать программы, значит, вы получаете от этого удовольствие. Не хочу в этом мешать.

Цитата:

добавок, ко всему - тютю списка по неясным причинам

Это как?

ramix

Цитата:

Заметил такой нюанс, когда искал словосочетание (combined instrument): если между словами стоит не один пробел, а два, то GoldenDict находит нужное словосочетание, но не выдает его, а пишет: "В группе Все не найдено перевода для combined instrument." При этом оно присутствует (с одним пробелом) в списке найденных в левом окне.

По "Enter" GD выдаст результат только при полном совпадении слова в строке поиска со словом в словаре. Если совпадение неполное, жмите стрелку вниз, переходя на список найдённых, и получите искомый результат.

Abs62

Цитата:

Ctrl+Ins в Excel -> Shift+Ins в редакторе -> Ctrl+S в редакторе -> GD - Import.
Если вам нравится каждый раз открывать-закрывать программы, значит, вы получаете от этого удовольствие. Не хочу в этом мешать.

Вы просто убрали из реальной цепочке ряд операций. В действительности так как я написал. Если бы вы создавали словари, то давно бы поняли меня. Конечно, я сократил процесс (приспособился), но это называется выкручивайтесь сами, и лишних действий все равно больше. С таким подходом многие хорошие начинания теряют смысл (сделаны на половину) и возвращаются в виде усовершенствованных версий в других разработках. Мало того это тормозит процесс создания собственного Tutora, который очень популярен в Lingvo. Жаль, что не связываете эти две разработки. Была бы возможность привлечь на свою сторону (если, конечно это важно) пользователей. Обидно то, что рано или поздно другие убедят вас в этом. Но мне бы хотелось уже сейчас самому воспользоваться комфортом. Ладно подождем.

Не знаю удастся ли вас еще убедить идти по пути комфорта, слишком много идей тонут незаконченными .

Попытаюсь убедить хотя бы в малом, уже упомянутом.
Зачем при наличии такой кнопки?:

Эта галочка?:

Сделайте, что бы кнопка запоминала свое состояние при выходе (вкл/выкл), Этого достаточно и гораздо удобнее.

Все своей работы хватает, надо словарик доделать.

Добавлено:
Abs62

Цитата:

Это как?

Был момент, когда я создал список. А импорта не последовало. Не знаю, что случилось (может кодировка не понравилась, может символы не понравились, может сам что неправильно сделал, может расположение звезд...), не стал разбираться и перепроверять, просто клонировал уже экспортный файл, вставил в него тот же список и так сработало.

BKSRU

Цитата:

Сделайте, что бы кнопка запоминала свое состояние при выходе (вкл/выкл), Этого достаточно и гораздо удобнее.

Сканирование подразумевает взаимодействие с другими программами. Как и любое взаимодействие, оно может потянуть за собой глюки в этих других программах (гляньте здесь, например). Поэтому я не хочу делать ничего, что привело бы к случайному включению сканирования (типа в прошлый раз забыл выключить). Если включать - только намеренно.

Abs62

Цитата:

Сканирование подразумевает взаимодействие с другими программами. Как и любое взаимодействие, оно может потянуть за собой глюки в этих других программах (гляньте здесь, например). Поэтому я не хочу делать ничего, что привело бы к случайному включению сканирования (типа в прошлый раз забыл выключить). Если включать - только намеренно.

Забавно, но вы как раз указали на проблему на усугубление которую ни в коем случае не повлияет то, что я предложил. Каким образом предложенный вариант изменит ситуацию в худшую сторону? Какая разница, как обнаружит проблему пользователь? Ну я понимаю, перезапустит программу и якобы все в порядке. Ну а если галочка сканирования все таки стоит . Полезет на форум спрашивать в чем причина? Что изменилось?
Ратуете, что бы человек соблюдал порядок, но поощряете случайный рассеянность (забывчивость) .
На самом деле запомнить состояние кнопки - это и есть быстрое изменение ситуации. Мне например часто приходится пользоваться обоими режимами (как создателю словарей и как пользователю словарями). В результате склероза некоторых пользователей вынужден в какой то мере маяться с постоянным включением/выключением того, что необходимо.

Много написал, можно было короче:
Решите кардинально проблему. Создайте пункт в настройках - сохранять состояние сканирования. Всем хорошо будет. Даже, возможно удобнее просто оставить этот один вариант вместо старого, а по умолчанию сканирование Выкл, если Вкл создает проблему.

Ушел создавать новый экспортный файл для нового раздела словарика .

Добавлено:
reggepole
Если речь, действительно о сканировании. То я в свое время, для автоматизации процесса, решил так в Firefox. Ставлю плагин AutoCopy. Хром все перенимает у фокса, там скорее всего тот же плагин или аналог есть. Чуть по функционалу не дотягивает в плане сканирования одного слова, все таки приходится нажимать одну кнопочку (у меня есть кнопка двойного клика), но зато это решение превосходит вином. При выделении словосочетаний не надо вообще нажимать кнопок. 1:1
Кнопка плагина включает/выключает режим автоматического копирования в буфер. Так, что все удобно и оперативно. В общем то можно найти и программку для всей системы Win, что бы решить глобально проблему в экстренных случаях.

BKSRU

Цитата:

Ну а если галочка сканирования все таки стоит

Галочку включения сканирования при запуске по умолчанию выключена и сама по себе не включится. Есть разница между "намеренно включить галку" и "забыть выключить сканирование перед выходом из программы"?

Abs62

Цитата:

Галочку включения сканирования при запуске по умолчанию выключена и сама по себе не включится. Есть разница между "намеренно включить галку" и "забыть выключить сканирование перед выходом из программы"?

Много написал, но стер. Пустой спор.
Чем этот вариант не нравится:
BKSRU

Цитата:

Решите кардинально проблему. Создайте пункт в настройках - сохранять состояние сканирования. Всем хорошо будет. Даже, возможно удобнее просто оставить этот один вариант вместо старого, а по умолчанию сканирование Выкл, если Вкл создает проблему.

И для нормальных пользователей удобно и страдающим склерозом (неужели таких большинство, куда катится мир ). Даже нового пункта не надо создавать, просто поменять концепцию на более универсальную. Так многие делают.
Поменять:
"Включить режим всплывающего окна при запуске" на "Запоминать состояние режима всплывающего окна". По умолчанию всегда в отключке. То же если уж пользователь ставит галочку, то делает это сознательно.

И еще немного критики. Не понимаю стремление удлинять и без того не самый лаконичный русский язык. "Запоминать состояние сканирования" - достаточно.