» GoldenDict

Abs62

Цитата:

А если там десяток зон сокрытия в статье? Сдаётся мне, удобнее будет сделать одну кнопку на статью.

По опыту работы с переводческими словарями удобно иметь спойлер на каждую зону. Обычно конкретное значение и примеры. Если открыто все то многие карточки перегружены информацией. Становиться эргономически тяжелее найти нужную информацию. Ну и на всю статью, по выбору. Я просто сомневаюсь, что будет легко реализовать для каждой зоны. Для всех карточек разом может и нужна такая кнопка, но здравый смысл подсказывает, что это перебор. Ну каждому свое. Хотя бы какой нибудь способ. На сегодня без этой функции очень длинные карточки получаются. Сам сейчас вынужден делать псевдоспойлеры для своих карточек. Карточек в два раза больше и объем раза в полтора больше. Но при таком подходе, возможно, свои преимущества, можно делать варианты.

ramix
А в тех статьях с заголовком "<", где заголовок отображается, на самом деле он "<"? Или "< ", с пробелом? Второй вариант GD скушает.

BKSRU

Цитата:

По опыту работы с переводческими словарями удобно иметь спойлер на каждую зону.

А я вот сейчас глянул в словарь Апрезяна и увидел пару десятков коротких строк на статью, каждая в своей зоне. Два десятка кнопочек, и каждую открывать, когда что-то хочешь глянуть (а что там, не увидишь, пока не откроешь) - умереть, не встать.

Abs62

Цитата:

А я вот сейчас глянул в словарь Апрезяна и увидел пару десятков коротких строк на статью, каждая в своей зоне. Два десятка кнопочек, и каждую открывать, когда что-то хочешь глянуть (а что там, не увидишь, пока не откроешь) - умереть, не встать.

На деле же получается не так. Это то, что касается переводческих словарей. Обычно смотришь смысл слова. Причем желательно охватить весь смысловой диапазон, т.е. все переводы, что бы быстро выхватит нужный. Примеры не нужны. Но если дело доходит до примеров, то как правило для конкретного перевода или примеры устойчивых выражений, фразовых глаголов. Но они обычно сведены под одним спойлером. Поэтому опасаться тут не стоит. И тут, скорее, дело в способе работы со словарем и рассчитываю на перевод в основном. Но я не отрицаю и другой режим работы со статьей - энциклопедический, вот тут наверное на всю статью и надо. Просто, тут опять надо дать выбор пользователю иметь возможность нескольких способов открытия, если вообще это возможно. И с другой стороны тут как автор словаря задумал.
Если реализовать оба способа, то будет замечательно. Но хотя бы один. Так подозреваю, что если и реально это реализовать, то для всех статей разом.

Abs62

Цитата:

А в тех статьях с заголовком "<", где заголовок отображается, на самом деле он "<"? Или "< ", с пробелом? Второй вариант GD скушает.

Там, где отображается, там стоит экран.
Если экранировать или просто поставить пробел после нее, то отображается нормально.
Будем считать, что данная проблема решена.

Цитата:

    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модераторуdg333

Цитата:
и народ просто ленился и ленится делать/переделывать их в XDXF

Был бы конвертор написан - "цены бы ему не было"

Не так-то просто переделывать из DSL в XDXF словари со сложным форматированием.

Некий конвертор был написан очень давно [1] (как работает, не знаю, попробую потестировать). Увы, не развивается. Видимо, причина — слабый интерес к XDXF. Вот и ходим по кругу: нет интереса к формату -> нет интереса к созданию словарей в нём -> нет словарей -> нет интереса к формату.

[1] Converter_ DSL to XDXF

Новая тестовая версия для пробы. На сей раз работа с зонами скрытого отображения в DSL. Смотрите, высказывайтесь.

Да, в этой версии модифицированный индексатор уже включён полностью. Так что она все словари переиндексирует.

PS. Ссылку удалил как устаревшую. Новая на следующей странице.

Abs62
Хотелось бы узнать, сложно ли реализовать полнотекстовый поиск по всем словарям без предварительной индексации (понятно, что с предварительной индексацией это сложно)?

Abs62
Great! С новым почином. Пожалуй реализация даже в чем то лучше, чем в Lingvo. Удобно, что не на все статьи сразу. Но если будет еще отключаемый режим "Спойлер для каждой зоны", возможно, будет востребовано то же. Беглая проверка показала, что все работает . Опробовал эту функцию и на своем словарике.
Плюсик бы поставить перед именем словаря в карточке. Жаль место лишнее отнимать у карточки и без того такие портянки бывают...

Спасибо, что не забыли и про "Журнал" и откликнулись на просьбу по поводу "Если ничего не выделено, то в журнал - заголовок". Теперь не приходиться делать частые лишние манипуляции с выделением. Надо будет пометить в описании. В общем ноги приделали . Осталось руки прикрутить - Импорт/Экспорт через буфер обмена для быстрой связи с внешними программами.

ramix
От полнотекстового поиска я бы и сам не отказался. Но для меня это сложно.

BKSRU

Цитата:

Но если будет еще отключаемый режим "Спойлер для каждой зоны", возможно, будет востребовано то же.

Там видно будет. Я тут погонял на своём комплекте словарей - в большинстве случаев каждая зона - одна короткая строка. И их много.

Цитата:

Плюсик бы поставить рядом с именем словаря. Жаль место лишнее отнимать у карточки.

Не стоит. Из одного словаря может грузиться больше одной карточки, и у каждой из них могут быть скрытые зоны.


Цитата:

Удобно, что не на все статьи сразу.

На все статьи сразу тоже есть, хоткеем - Ctrl+8 (Ctrl+*)

Abs62

Цитата:

Там видно будет. Я тут погонял на своём комплекте словарей - в большинстве случаев каждая зона - одна короткая строка. И их много.

Поэтому и надо отключаемый режим . Я ориентируюсь на обучающихся. И обычно происходит так: нашел подходящее значение и открыл для него примеры. И примеров много. После раскрытия таких карточек, очень неудобно искать нужное. В данном случае, просто, обычно не превращают словарную статью в энциклопедическую. В общем оба режима лучше иметь. Мои словари специфичные, там хватает зон с различной информацие. До этого хотел делать псевдорежим спойлера: короткую и полную статью. А в связи с новой возможностью можно сделать для каждого подраздела свой спойлер. Спасибо, не думал, что так далеко зайдет за неделю .


Цитата:

Не стоит. Из одного словаря может грузиться больше одной карточки, и у каждой из них могут быть скрытые зоны.

Но может, тогда, напротив заголовка красиво оформить? Реально жаль строчку. Так много делал в своих ради того, что бы сэкономить и как можно больше сжать. Пользователь андроида сразу оценил (даю одному пользователю на пробу ).

Abs62

Цитата:

На все статьи сразу тоже есть, хоткеем - Ctrl+8 (Ctrl+*)

Может, стоит сделать сочетание клавиш совместимым с Lingvo - Ctrl+*(NumPad)?
В Lingvo сочетание Ctrl+8 (Ctrl+Shift+8) не работает.


Добавлено:
Abs62
BKSRU

Цитата:

Но если будет еще отключаемый режим "Спойлер для каждой зоны"

Тут я согласен с Abs62 - не стоит. Может быть слишком много зон и с каждой по отдельности тяжело возиться.

Добавлено:
Abs62
При манипуляциях с включением/отключением отображения вторичной зоны теряется фокус на исходной карточке и щелчок на названии словаря в правом окне не помогает при этом. Приходится щелкать на прочем словаре и потом на искомом.

Добавлено:
Abs62
Желательно, чтобы курсор приобретал форму ладошки на ссылке [+]. Так было бы как-то привычнее.
Может, и вправду, стоит повесить эту ссылку [+] или на название карточки, или на название словаря и щелкать на них для разворачивания левой кнопкой мыши. Пусть даже распространяется на все карточки из данного словаря. Хотя, тут же встает вопрос, а как знать, развернуто это или свернуто... Разве что цветом показывать, или плюсиком/минусом...

ramix

Цитата:

Тут я согласен с Abs62 - не стоит. Может быть слишком много зон и с каждой по отдельности тяжело возиться.

Вы не учитываете, что есть несколько способов работы со словарями и словари то же разные. Поэтому лучше иметь данную возможность (включаемую/отключаемую, причем стоит подумать о кнопке быстрого переключения этих режимов), а не отвергать ее с ходу. Просто опробовать и дать возможность пользователям решить надо или нет. Да собственно и создателей не стоит лишать творческого подхода к своим словарям. Мне бы не помешало с тем чем я работаю.
Кроме того можно с помощью спойлеров некую тестовую интерактивность реализовать при обучении. Так, что не стоит с ходу отвергать такую возможность.

Добавлено:
Abs62
Выделенные фразы бывают достаточно длинные, а учитывая перевод тем более. На сколько понял, сейчас ограничение символов 60. Хотелось бы иметь возможность отправки в журнал достаточно длинных выражений с переводом.

ramix
Немного допилил с учётом замечаний и предложений. Вот очередная версия на пробу.

BKSRU

Цитата:

На сколько понял, сейчас ограничение символов 60.

Да.

Цитата:

Хотелось бы иметь возможность отправки в журнал достаточно длинных выражений с переводом.

Длинные фразы с переводом? Это уже не история поиска по словарю. Тут надо какой-то отдельный механизм городить.

Abs62

Цитата:

Длинные фразы с переводом? Это уже не история поиска по словарю. Тут надо какой-то отдельный механизм городить.

Удобно иногда сделать конкретные заметки при переводе. Вроде городить ничего уже не надо . Все итак работает в этом плане, ну за исключением количества символов. Пометки с переводом можно прямо в окне журнала повторить, составлять свой текущий словарик, экспортировать... Ну в общем к тутору все ближе. Я полагаю, что в этом плане пользователи Lingvo могут позавидовать. Такого режима вообще еще нигде нет, а для обучающихся это очень нужная фишка. Знаю, что раньше кто как изголялся. И журнал вычищал, карандаш/листик и сторонний менеджер буфера обмена - хрен редьки не слаще. Сейчас только то, что сам захочу и как захочу .
Но вот для такого режима, как раз полнотекстовый поиск был бы как никогда кстати. Было бы не плохо знать откуда взята заметка в журнале (если нет заголовка). Наверное можно это реализовать, например, тащить за собой и имя статьи (поиск был бы моментальный). Но не хотелось бы, что бы структура журнала нарушалась в колоночку. Как раз - В колоночку, без пробелов и повторов - это был один из критериев и об этом мечтал при отправке в сторонний буфер обмена (найти то нашел, но вот, что бы при этом в этот же буфер всякая дрянь не шла, такого нет, либо громоздко...). Легко такой готовый материал вставить в другую программу. Теперь то, что нужно. Спасибо!
Вообще журнал сейчас уже великолепен (если в сторону буфера обмена еще сделаете шаг и собственное окно (что бы наполнение во всех режимах было видно, да наверное тогда и режим то будет один), то вряд ли, по функционалу сложно будет желать большего, остальные вопросы разве, что будут касаться эргономики). И это то, что давно должна была иметь любая уважающая себя словарная оболочка. Не знаю куда производители смотрят. Уверен, что постепенно пользователи оценят эту функцию. Надеялся, что обсуждаться будет шире, но видимо не так массово распространен GD, как ожидал и на форуме не так много активных пользователе этой оболочки.

Добавлено:
Abs62

Цитата:

Немного допилил с учётом замечаний и предложений. Вот очередная версия на пробу.

По поводу кнопки. Да в таком варианте практичнее и лучше чем первоначально. Но вот, что то не так. Имею ввиду смотрится как инородное тело. Но тут может дело вкуса и всему виной мой перфекционизм.
А на счет второго режима (включаемого по желанию) - спойлер для каждой зоны не оставляйте без внимания. Пригодится. Во всяком случае надо попробовать.
Погонял по разным словарикам. Да намного удобнее сейчас. Словарики чище, не перегружены для восприятия, воспринимаются более проще. Видно где основной смысл и что вторично. На лицо явные преимущества. Удивительно, за неделю сделано больше, чем за года застоя .
Откладывать не буду свои словарики сразу буду выпускать со спойлерами.

Abs62
Всплывающее окошко исследовал. Там нет нового функционала журнала .

Вернусь к старому предложению. Хотелось бы иметь возможность, что бы ссылки или при двойном клике по слову (в основном окне) - статьи открывались во всплывающем окне (в идеале слово под курсором уходило в это всплывающее мини-окно). Т.е. режим всплывающего окна работал с основным окном.

Цитата:

Т.е. режим всплывающего окна работал с основным окном.

Да, вещь очень нужная. Я тоже об этом писал на форуме GD. Удобно будет работать с энциклопедическими статьями, насыщенными специфическими терминами.
Мне кажется, будет полезно привязать направление перевода к отдельной вкладке, т.е. в одной англо-русское, в другой русско-русское, к примеру. И чтобы при переключении между вкладками направление перевода менялось на установленное для конкретной вкладки. Можно сделать для данной функции опцию в настройках, чтобы был выбор режимов работы с вкладками. Если это возможно реализовать и, главное, нужно не только мне, то было бы просто замечательно!

BKSRU
Для справки - в журнале клавиша "Del" работает. На всякий случай.

Цитата:

По поводу кнопки. Да в таком варианте практичнее и лучше чем первоначально. Но вот, что то не так. Имею ввиду смотрится как инородное тело. Но тут может дело вкуса и всему виной мой перфекционизм.

Может, просто дело привычки?

Цитата:

Всплывающее окошко исследовал. Там нет нового функционала журнала

Ну да, нет. А надо? По идее, всплывающее окно - это быстро глянуть подзабытое слово. И набор активных словарей в нём как правило заметно урезан для ускорения работы и во избежание переизбытка текста в маленьком окошке. А если этого мало - кнопочка "Отправить в главное окно", и там уже полномасштабный просмотр.

Цитата:

Вернусь к старому предложению. Хотелось бы иметь возможность, что бы ссылки или при двойном клике по слову (в основном окне) - статьи открывались во всплывающем окне (в идеале слово под курсором уходило в это всплывающее мини-окно). Т.е. режим всплывающего окна работал с основным окном.

По Ctrl+C+C выделенное слово уйдёт во всплывающее окно и из GD. Но на мой взгляд, это уже незачем, если есть открытие новой вкладки по Ctrl(Shift)+DblClk.

Цитата:

Надеялся, что обсуждаться будет шире, но видимо не так массово распространен GD, как ожидал и на форуме не так много активных пользователе этой оболочки.

Не так массово распространен GD и не так востребованы эти фичи среди его пользователей.

Abs62

Цитата:

Для справки - в журнале клавиша "Del" работает. На всякий случай.

Действительно. Я об этом хотел попросить .

Цитата:

Ну да, нет. А надо? По идее, всплывающее окно - это быстро глянуть подзабытое слово. И набор активных словарей в нём как правило заметно урезан для ускорения работы и во избежание переизбытка текста в маленьком окошке. А если этого мало - кнопочка "Отправить в главное окно", и там уже полномасштабный просмотр.

В общем то многим удобно работать с всплывающим окном, а поскольку компактно то и часто его фиксировать. Мне например удобно с ним работать при просмотре фильмов, или в браузере.

Цитата:

Не так массово распространен GD и не так востребованы эти фичи среди его пользователей.

Полагаю, что просто не знают. Среди гуманитариев, обычно, что на поверхности лежит тем и пользуются (общался я на таком именитом, там на каждое предложение 100 скептиков, здесь хоть ситуация иная ). А на виду у всех Lingvo.


Цитата:

По Ctrl+C+C выделенное слово уйдёт во всплывающее окно и из GD. Но на мой взгляд, это уже незачем, если есть открытие новой вкладки по Ctrl(Shift)+DblClk.

Ох как не люблю я хоткеи.
Но дело не в этом. Если отправка во всплывающее окно будет реализована нормально, то тут большая свобода и создателям словарей. Тут достаточно много, что это может сулить. Вот недавно высказывали желание сделать из картинок превьюшки. Неужели не видно связи ? Тут можно еще одну брешь заткнуть в сравнении с Lingvo, да еще реализацию сделать лучше. Скорее дело за создателями словарей в этом случае будет. Можно организовать модульность словарей или псевдо-модульность. В главном одни словари, во всплывающем другие. Да в общем раздолье.

Вообще сравнивал сегодня с Lingoes (не Lingvo), так там оказывается сканирование текста с собственного главного окна идет. Попробуйте насколько это удобно. Не теряется фокус основной статьи и дополнительная информация идет параллельно.

Цитата:

Для справки

Что-то у меня не хотят работать последние сборки. Видимо не хватает библиотек. Где их взять?

kva
https://github.com/goldendict/goldendict/wiki/Early-Access-Builds-for-Windows
Скачайте, замените все файлы. Новый экзешник после скопируйте.


Добавлено:
ramix
Как я понял lingvo для сквозного поиска использует теги зон перевода, которые для GD бессмысленны?
Т.е. эти теги бесполезны для GD: «[trn]» и «[/trn]», «[ex]» и «[/ex]», «[com]» и «[/com]», «[!trs]» и «[/!trs]»?

Abs62

Цитата:

Немного допилил с учётом замечаний и предложений. Вот очередная версия на пробу.

Цитата:

Имею ввиду смотрится как инородное тело.

Может, стоит просто уменьшить кнопку или сделать ее иконкой - аналогичной кнопке "Новая вкладка" (только зеленого колеру - чтобы было RGB в сочетании с кнопками новой вкладки и закрытия вкладки).


Цитата:

Не так массово распространен GD и не так востребованы эти фичи среди его пользователей.

Распространен неплохо, другое дело, что пользователей форума мало и сам форум еле-еле жил до этого.


Добавлено:
BKSRU

Цитата:

Как я понял lingvo для сквозного поиска использует теги зон перевода, которые для GD бессмысленны?

Не совсем правильно поняли. В полнотекстовую индексацию уходит всё, что не помечено тегом «[!trs]». Исключение составляют некоторые спецсимволы.


Цитата:

Т.е. эти теги бесполезны для GD: «[trn]» и «[/trn]», «[ex]» и «[/ex]», «[com]» и «[/com]», «[!trs]» и «[/!trs]»?

А эти теги, кроме последней пары, дополнительно позволяют выделить соответствующие статьи с зонами в результатах поиска.

То есть, при идеальной DSL-разметке вы получите, как результат полнотекстового поиска (Ctrl+F), окно с несколькими вкладками. В первой будут все найденные статьи. Во второй будут изо всех отфильтрованы только те статьи, в которых искомое слово встречается среди заголовков, в третьей - среди переводов, в четвертой - среди примеров, в пятой - среди комментариев. Это очень полезно, если количество найденных результатов высоко (более 50-60) и позволяет уточнить поиск.

Не стоит отказываться от этих тегов! Хотя GD пока не использует их практически, но он визуально выделяет некоторые из них и позволяет самостоятельно настроить индивидуальное отображение для всех их.

ramix

Цитата:

Может, стоит просто уменьшить кнопку или сделать ее иконкой - аналогичной кнопке "Новая вкладка" (только зеленого колеру - чтобы было RGB в сочетании с кнопками новой вкладки и закрытия вкладки).

Если кто нарисует красивые картинки, могу попробовать прикрутить. Из меня художник как из попа балерина.

Abs62
В Lingoes это не плохо реализовано. Правда это сворачивание словаря. Но как вариант не броский.

Abs62

Цитата:

Если кто нарисует красивые картинки, могу попробовать прикрутить.

Я тоже не умею рисовать (но умею воровать ).
Гляньте на эти иконки, сворованные у GoldenDict. Подойдут ли?

ramix
Даже не знаю. Вот, смотрите.
Я как-то больше внимания на функциональность обращаю.

Abs62

Цитата:

Даже не знаю. Вот, смотрите.

Как по мне, так даже очень симпатиШно . (Сам себя и Abs62 не похвалишь - так никто не похвалит ).
Зеленый цвет вполне гармонирует с цветом помет. И "фирменный" стиль иконок соблюден.

Еще можно было бы минусовку сделать серой. Так сказать "выключено" и погасли краски дня - красота полной статьи свернута в серые будни базиса. Достоинство этого в том, что глаз прочитает цвет иконки раньше, чем мозг расшифрует ее содержание.

P.S. Кстати, в художественном плане GoldenDict сделан, может, не совсем по-современному, но очень даже прилично, не хуже Lingvo. Так сказать, классика...

Abs62
ramix
Сейчас лучше, уже не выглядит инородным . Может заодно и вторую кнопку, чтобы для конкретного словаря можно было ставить режим "спойлеры возле каждой зоны"? На пробу опробовать такой экспериментальный режим?

Добавлено:
Abs62
И уже первые ласточки на счет нового режима словаря. Знакомые опробовали и почувствовали необходимость своего окна для журнала - для полного контроля. Часто приходится переключаться. Только вот зачем это для ведения журнал в ручную?
Все таки удобная вещь - новый журнал . Полагаю, что отзывов будет не мало после глобального ознакомления пользователями.

Никто не знает, почему GD не подхватывает украинскую википедию в формате AARD? К слову, пробовал подключать также сербскую и русскую википедию, проиндексировалась и подключилась только русская.

А свежая английская Википедия в читаемом формате существует?

Те пользователи Lingvo, которых я знаю, выделяют следующие особенности Lingvo, которые удерживают их от перехода на GD (перечисление идет в порядке значимости по убыванию):
1. Приятный (а чаще привычный) стиль оформления.
2. Автоматическое переключение раскладки клавиатуры при смене направления перевода.
3. Полнотекстовый поиск.
))) Думаю, ситуация резко изменится в пользу GD, как только пользователи Lingvo свыкнутся с отличиями в оформлении. Ведь преимущества первого уже вынуждают привычных пользователей Lingvo время от времени использовать goldendict...