» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

Samovarov

Цитата:

Между Москвой и Вашингтоном не видишь?

Между участием в чужих геополитических играх.

Цитата:

Не только Жириновский. Кстати он вице-спикер, не последний в стране человек. Где гарантии, что это мировоззрение не стратегическое видение российской власти?

Стопроцентную гарантию дают только в морге. Тем не менее, без официальных заявлений, ожидание агрессии со стороны России, как минимум, отдает паранойей. Более того, агрессия НАТО против суверенных государств за последние годы, когда Россия даже не вмешивалась в чужие конфликты, я уже не говорю о развязывании войн, говорит сама за себя.

Цитата:

Цитата: Наоборот, пример решения вопроса с островом Тузла основательно показал мирные намерения северного соседа.

Samovarov
Да я не про цену - даже 230 сейчас более логично выглядело бы..
Я про сам процесс..
Не приняли предложение о постепенном переходе - первая глупость
Не.. мы теперь затихаримся, газочек отберем, чтобы показать Европе, на что мы способны - пусть они сами с Россией разбираются
После того, как украинские спутники не зафиксировали открытия люков ракет и выкатывания бомбардировщиков из натовских ангаров - мля, не прокатило
Ну тогда надо с туркменбаши договариваться... поздно, там уже были газпромовские гонцы... продано!
И ну мусолить - мы не потянем по 230,... у нас бабло уже в деле крутится, вынуть не можем...

А нет чтоб по людски, за чаркой, чин по чину, договориться...
Ведь в России тоже не все дураки сидят, как бы ни отстаивали они свои экономические интересы - нищий сосед им ни к чему (с богатого партнера можно больше получить)

MOZGI SOHNUT
Цитата:

А нет чтоб по людски, за чаркой, чин по чину, договориться...

Ну что вы? Что вы? Фильм про то как украли три магнитофона, три портсигара, куртки замшевые тоже три...

Так же и до откатов скатиться рукой подать, а у нас людей настроили на то что раз мы страна демократическая, то там даже слова такого не знают. А ты про какую-то чарку... Это уже в прошлом. Теперь чисто по-европейски. Но не без нашего местного колорита, естественно. Это типа что можно как-бы и за чаркой, только бы никто не знал и наливал на шару. Да еще с собой немного впридачу дал, чтоб была лишняя возможность в родных краях пару ласковых про наливших сказать. А когда закончится выговориться от души что так мало дали...

Вот бы еще импичмент и ввести прямое народное правление, было бы замечательно!

А кто эту просветленную уполномачивал давать заявления о том кто про что думал или думает? Или это она так... Неподумав...
Цитата:

Геращенко: Депутаты думают не об Украине, а о выборах
Народные депутаты, которые проголосовали за отставку правительства, руководствовались исключительно избирательной кампанией, а не заботой об Украине.

http://for-ua.com/ukraine/2006/01/10/184239.html

LelikV

Цитата:

Надеюсь - всем всё понятно?

Это угроза?
Хватит угроз! НАДОЕЛО!
______________________________________________

Несмотя на жесткий прессинг, я все равно скажу, что нет смысла нам выснять отношения. Вся эта байда про газ, как началась, так и кончилась. Результатов нам не объявили. До сих пор очень много не ясного в этом конфликте. А был ли конфликт? Внешне да. А по сути? Думаю, что нет.
Почему?
Да просто потому, что среди наших братских народов нет ни проигравших ни выигравших. Кто, с любой стороны, может скзать, что ему стало лучше жить от исхода этого спора? У кого повысился жизненый уровень? Никто не хочет поделиться впечатлениями о хорошем?
Он понизится, обязательно. Просто наши экономики имеет некоторую инертность, но уже не очень большую(до полугода-это максимум). И это показатель! Низкая инертность присуща нестабильным экономикам! Попробуйте сдвинуть американскую Там только биржи реагируют, но это их хлеб - хоть падение, хоть повышение - главное прибыль.
К моему сожалению, это еще один клин в наши и так уже испорченые отношения.
Мне кажется, что это толчек может привести к фатальным последствиям и поискам обходных путей потавок в Европу. Что, собственно, уже и прорабатывается в кулуарах.

MOZGI SOHNUT

Цитата:

так вроде я про газ...

И мы о том же !!!

Lomster
Цитата:

Вот бы еще импичмент и ввести прямое народное правление, было бы замечательно!

Я бы проголосовал - ЗА. Руководствуясь не собственной корыстью, а исключительно интересами и заботой об Украине.
Несмотря на то, что Геращенко, конечно, опять истолковала бы все по-своему. Понять ее вооще-то не сложно. Без пяти минут безработная...

Lomster

Цитата:

Вот бы еще импичмент и ввести прямое народное правление, было бы замечательно!

Не о том скорблю я, подруженьки (Романс Антониды из оперы "Жизнь за царя")
Я думаю, лучше бы прямое диктаторское правление с расстрелами депутатов, министров, резидентов и президентов. Но это из разряда "мечать не вредно"... Мы ж не в Китае живем (к сожалению).
Вон у меня друг прям 1-го января с Украины рванул в Поднебесную - говорит: "Надоело жить в дурдоме. Хочу к людям. И пусть я для них там буду лаоваем, меня там будут ценить за мозги и руки, за знания и навыки". И все теперь парень пополнил своим могучим телом когорту моих друзей в государственном новостном агентстве Синьхуа (Новый Китай, еси кто не знает перевода). Теперь у меня в одном русском синьху@вом отделе 4 друзей: 2 бывших киевлянина обоего пола и одна бывшая москвичка. Надо срочно доучивать китайский, свертывать активность здесь, раздать долги - и Чжунго ваньсуй!

MOZGI SOHNUT

Цитата:

После того, как украинские спутники не зафиксировали

Это ты о чем? Сны или глюки?

poilkj
Да-с, с воображением у тебя туговато...

Газа я накурился... Будем еще мусолить?

quaxter

Кста насчет Китая, вчера в ЖЖ наткнулся на фотки Китайского правосудия по отношению к наркоторговцам, ... опуская ядрёные слова и выражения, могу только сожалеть что таки да, почему у нас иначе. Хотя после лицезрения фоток, спалось плохо... не люблю я такие зверства...

Lomster
Точно.
Я тоже всегда, когда отбивную кушаю, плачу....

Samovarov

Цитата:

Все определяется вескостью аргументов

Цитата:

Но есть хорошее украинское слово - "занадто".

да мне (как и юриспруденции) - пофигу, занадто аль нет. договор в наличии, подписи на месте. нежелание выполнять- в суд. все. а "занадто" при подписанной цене - это песочница в детском садике, а не межгосударственные соглашения.

Net_man

Цитата:

Так что нужно гордиться, что "новые не хуже старых"?

нет, не гордится. но при прочих равных я выбираю то, что мне ближе (по разного рода пунктам). и не принимаю аргументов "воровка" и "вор" без суда.

MOZGI SOHNUT

Цитата:

А новое правительство, которое уже - УВЕРЕН - не будет прооранжевым, таких дров не наломает

вернусь к все тем же баранам. "не прооранжевое" голубое правительство заключило договор на поставку газа по 50 - и кто его выполнил? так что нет значения, какое правительство, если на некие заключенные соглашения и договора можно класть большой и красный вист при одностороннем желании увеличить цены.

Pups

Пресс-секретарь председателя "Газпрома" Сергей Куприянов вчера заявил Ъ, что средняя цена для европейских стран на экспортируемый компанией газ будет доведена до $250 за тысячу кубометров. Однако, судя по последним событиям, согласия Европы на такую цену достичь будет непросто. Против роста цен на газ выступают как страны–члены ЕС, так и государства, которым еще далеко до вступления в Евросоюз.
Господин Куприянов отказался назвать цены на газ для конкретных стран–покупателей, сославшись на коммерческую тайну. Но по данным информагентства Associated Press, по действующим контрактам с "Газпромом" Латвия платит $120-140 за тысячу кубометров российского газа, Литва – $151, Эстония – около $100. Польша покупает газ у "Газпрома" по $200-250, Румыния – по $230. Газовики Финляндии, также не разглашающие условий контракта, заявили, что цена на газ "Газпрома" составляет менее $200 за тысячу кубометров.

Теперь понятно, что договора сегодня уже ничего не значат?. а отсюда вывод - не подстраивайся... пристраивайся...

MOZGI SOHNUT

Цитата:

средняя цена для европейских стран на экспортируемый компанией газ будет доведена до $250 за тысячу кубометров

средняя температура по больнице 36,6 - знакомо?


Цитата:

на газ для конкретных стран–покупателей, сославшись на коммерческую тайну

газ для нас тайной не является - вот яркий пример "открытости власти"


Цитата:

Теперь понятно, что договора сегодня уже ничего не значат?.

переведи, непонял

Pups
В письме, направленном в ООО "Газэкспорт", госкомпания "Булгаргаз" официально отвергла требование о пересмотре десятилетнего контракта на транзит газа через территорию этой страны, оплачиваемый газом. По этому контракту, действительному до 2008 года, Болгария закупает большую часть необходимого ей российского газа по цене $83 за тысячу кубометров. Остальной газ Болгария уже вынуждена докупать у того же "Газпрома" по $258 за тысячу кубометров, но существование транзитного контракта позволяет ей поддерживать сравнительно низкие цены на внутреннем рынке. В случае если, как предлагает "Газэкспорт", российская сторона будет расплачиваться с Болгарией за транзит деньгами, такой уровень цен сохранить не удастся. Как заявил 6 января министр энергетики Болгарии Румен Овчаров, "требуемые изменения в контракте на транзит газа для Болгарии неприемлемы".


Более не буду засорять топик, но я так думаю будут пересмотрены контракты со всеми странами-импортерами российского газа
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=639946

Вы слышали? Оно сказало!
Цитата:

В частности, Ющенко заявил, что «ни политически, ни в правовом поле ситуация в Украине не изменилась. Неконституционное решение парламента об отставке правительства является незаконным – оно построено на эклектике ряда статей, которые подогнаны под парадоксальные решения…”.

http://for-ua.com/ukraine/2006/01/10/194714.html

uncleua
Чему ж удивляться - "оно" ж у нас богоподобное, а конституцию уже давно использует в качестве туалетной бумаги...

Добавлено:
Pups

Цитата:

нет, не гордится. но при прочих равных я выбираю то, что мне ближе (по разного рода пунктам). и не принимаю аргументов "воровка" и "вор" без суда.

Тогда мне не понятно, как ты можешь выбирать тех, кто год назад без суда называл "зэком" своего оппонента.

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Газа я накурился... Будем еще мусолить?

Раз признаешь, тогда не будем!

poilkj

У меня на даче три баллона с "купленным за дешево Российским газком", ядрёным -- вставляет уух, буду нюхать когда чёрный день настанет.

С вами еще как-то можно общаться... Хоть и обкуренные, но зато не кавалеры разного рода орденов.
Цитата:

Ющенко стал кавалером ордена антихриста

Незадолго до наступления Нового, 2006 г., президент Украины Виктор Ющенко посетил центральную синагогу в Киеве. Ющенко зажег ханукальный огонь, а главный раввин Украины Моше-Реувен Асман вручил Виктору Ющенко ключ от восстановленной синагоги на родной президенту Сумщине.
Синагога была отстроена на средства лидера Всеукраинского еврейского конгресса Вадима Рабиновича. Также Моше-Реувен наградил Виктора Ющенко золотым орденом "Третьего Храма".
Президент Всеукраинского еврейского конгресса Вадим Рабинович отметил: "Вот уже несколько лет подряд Ющенко зажигает огни в Центральной синагоге Бродского. Встречи еврейской общины Украины с президентом стали доброй традицией. В дни Хануки принято говорить о добре и свете. Я уверен, что именно таким путем идет Украина!".
На традиционный православный молебен на Владимирской горке, в котором много лет принимают участие руководители Украины, Ющенко не пришел.
Согласно свято-отеческим толкованиям, третий храм, орденом которого был награжден украинский президент – это Иерусалимский храм, который будет построен иудеями на месте второго, разрушенного согласно пророчеству Христову. В этом храме и сядет антихрист, "как Бог, выдавая себя за Бога", пишет Седмица.ru.

http://forum.for-ua.com/read.php?1,604313,page=1

Добавлено:

Цитата:

...Есть сомнения в том, что операция по поставке газа на Украину окажется выгодной для основного участника – компании «РосУкрЭнерго». Согласно условиям соглашения, она должна выкупить 40 миллиардов кубометров газа в Туркмении по 63 доллара за тысячу кубометров и 16,5 миллиардов кубометров газа у Газпрома по 230 долларов за тысячу кубометров и продать их по 95 долларов украинским потребителям.

Плюс 40 миллиардов кубометров компании надо перекачать по России, что обойдется ей также по ставке 1,6 доллара за тысячу кубометров, или в 1,92 миллиарда долларов. В итоге расходы компании на закупку и прокачку газа составят 2,52 миллиарда долларов + 3,795 миллиарда долларов + 1,92 миллиардов долларов – всего 8,2 миллиардов. Доходы же – только примерно 5,5 миллиардов. Это значит, что компания несет порядка 2,7 миллиарда долларов убытка.

Скорее всего, между Россией и Украиной была достигнута определенная договоренность, каким образом этот убыток будет компенсирован....

http://oligarh.net/?/themeofday/10728/

Говорил же мне профессор не читать никаких газет на ночь....

http://www.compromat.ru/main/putin/business1.htm

Бизнес-гений Владимира Путина со товарищи особенно ярко сияет на фоне слабости и бездарности других славянских вождей, в первую голову - все того же Виктора Ющенко. Президент Украины вернул в госсобственность крупнейшее металлургическое предприятие страны "Криворожсталь" за $800 млн. и тут же продал его на транспарентном конкурсе индийскому инвестору за $4,8 млрд., одним ударом заработав для своего государства $4 млрд. (почти 20% украинского бюджета 2005 года). Ну, не глупый поступок, а? Вот если бы Ющенко учился у Путина, он сделал бы совсем наоборот: заставил бы государство купить у приватизаторов первой волны Рината Ахметова и Виктора Пинчука, овладевших этой самой "Криворожсталью" в июне 2004 года за $800 млн., предприятие за те же самые $4,8 млрд. И эта солидная сумма была бы грамотно распределена между тремя частными лицами во имя гражданского мира, согласия и стабильности.

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Ну, не глупый поступок, а?

Очень глупый. Эта тема уже заезжена - посмотри доходы "Криворожстали". Имея эту громадину в госсобственности, по "4 млрд." можно было б стричь раз в два года уже по уровню 2005-го:

Net_man
Я не про это хотел сказать.... выбило интернет, когда комментарий к цитате дописывал...
Тем не менее, спасибо за ответ - к тому же история с Криворожсталью имеет самое непосредственное отношение к событиям сегодняшнего дня...

Реприватизация на мой взгляд, должна проходить единственно правильным путем, если предприятие развивалось, работает и приносит прибыль, налоги и пр.

Лицо\группа лиц приватизировавшее предприятие, должно доплатить в бюджет недостающую сумму, схема доплат может быть гибкой и содержать пеню.

Лица допустившие приватизацию на необоснованных условиях, должны быть наказаны, чего мы и подавно не имеем.

Эх(мечтательно), расстрелять бы прилюдно пару сотен коррупционеров...

Цитата:

Реприватизация на мой взгляд, должна проходить единственно правильным путем, если предприятие развивалось, работает и приносит прибыль, налоги и пр.

В Европе приватизируют только убыточные предприятия, и только по одной банальной причине - чтобы избавиться от ненужного баласта.
Мотивация приватизации отечественных преуспевающих предприятий (таких как "Криворожсталь", "Укртелеком") не имеет логического объяснения. По логике вещей (если бы в стране действительно произошла революция, а не перераспределение власти) эти предприятия должны были бы национализировать, укрепив законодательно их стратегическую важность.

Цитата:

Эх(мечтательно), расстрелять бы прилюдно пару сотен коррупционеров...

Через 5-10 лет это уже не будет иметь никакого значения. Пока у нас будут рекламировать "вышиванки" и "американскую демократию" мы незаметно станем наёмными рабочими у китайцев...

Добавлено:
"ИХНЯЯ УКРАИНА" ПРЕДЛАГАЕТ ЮЩЕНКО ВЗЯТЬ ВЛАСТЬ В СВОИ РУКИ

Добавлено:
И еще:
Цитата:

нормы Конституции, которые позволяют парламенту освободить правительство, уже вступили в силу, а нормы, которые предоставляют им право формировать правительство - нет

Net_man

Цитата:

Тем не менее, без официальных заявлений, ожидание агрессии со стороны России, как минимум, отдает паранойей.

Да ладно.
Часто ли в прошлом веке агрессия следовала после официального заявления?
А на "бытовом" уровне, таких заявлений было достаточно чтобы напрячься...
Цитата:

Я что-то пропустил? Российские войска оккупировали территорию острова? Или, может, они хотя бы пытались это сделать?

Во-первых, попытка была очевидна. Если бы дамба была бы достроена, то граница по морю была бы другой (за что, формально, и боролись). Во-вторых, это была проверка на вшивость власти и граждан Украины. Отдать должное, не все в тогдашней власти оказались таким трусами как Янукович.
В-третьих, российский политику решал свои внутренние рейтинговые проблемы, и им достаточен был скандал, а не позитивный результат.

Добавлено:

Цитата:

когда Россия даже не вмешивалась в чужие конфликты, я уже не говорю о развязывании войн, говорит сама за себя.

Грузия, Молдавия. На другие средств не хватило. Ничего, теперь Россия стала побогаче.

Net_man

Цитата:

год назад без суда называл "зэком" своего оппонента

опять по-новой о судимости будем говорить?

стоило прогнуться с газом, пойти на уступкишантажа и вот, пожалуйста - новые проблемы - теперь уже с металом. опять прогибаться будем?

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Я про сам процесс..
Не приняли предложение о постепенном переходе - первая глупость

Предлагали по 160, а сейчас по 95. В чем же глупость?

Цитата:

А нет чтоб по людски, за чаркой, чин по чину, договориться...

С кем?
А ты знаешь, что основная часть бытовых убийств происходит именно за разговором под чаркой?
Да и вообще, шо за детский сад? А вдруг собеседник дулю в кармане держит, когда за чаркой обещает?

Добавлено:
Lomster

Цитата:

Вот бы еще импичмент и ввести прямое народное правление, было бы замечательно!

Это белоголубые што ли прямое народное правление? Или Юлька с Медведчуком?

Добавлено:
Pups

Цитата:

да мне (как и юриспруденции) - пофигу, занадто аль нет. договор в наличии, подписи на месте. нежелание выполнять- в суд. все. а "занадто" при подписанной цене - это песочница в детском садике, а не межгосударственные соглашения.

К сожалению, в этом мире, не только от тебя да меня все зависит... И не такую страну, как Украина разрывали в экономических и политических интересах. Да и Украину не однажды... Поэтому нужно быть тоньше... "Добровольное" поднятие цены позволило Украине укрепить свои позиции в Европе... ИМХО.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

а конституцию уже давно использует в качестве туалетной бумаги...

По тебе заметно.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

В Европе приватизируют только убыточные предприятия, и только по одной банальной причине - чтобы избавиться от ненужного баласта

В Европе скоро вообще прибыльных госсударственных предприятий не останется.

Вообще, оставте вы эту левую чушь. Везеде и всегда было: самый крупный и безсовестный вор - чиновник. А ты в их руки хочешь отдать прибыльные предприятия.

Говорят, что это было вчера...
Сегодня говорят, что Путин срочно вызвал в Астану газпромовцев.