» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

Samovarov
Цитата:

23 мая 2002 года решение об этом принял Совет национальной безопасности и обороны Украины. А спустя год, 19 июня 2003 года, Верховная Рада приняла закон "Об основах национальной безопасности Украины", где на законодательном уровне была закреплена стратегическая цель Украины - "обретение членства в Организации Североатлантического договора".

Устаревшие даты. Летом 2004 г. переписали положение, где вступление в НАТО уже не декларируется.
Цитата:

Почитайте. А то о выгодах сопредельного госсударства печетесь больше чем о своем собственном.

Странно.
А как насчет материальных выгод от присутствия в Ираке?

uncleua

Цитата:

А я почему-то уже успел себя убедить, что покажи тебе какую-то американскую декларацию и ты уже практически на все готов...

Дык не даром я тебя в список слышащих особым образом первым номером внес.

Добавлено:
candid

Цитата:

Устаревшие даты. Летом 2004 г. переписали положение, где вступление в НАТО уже не декларируется.

Долго ли их переписать обратно?
Цитата:

А как насчет материальных выгод от присутствия в Ираке?

Авторитет. Деньги. Присутствие.

Samovarov
Опять с протянутой рукой...
Теперь вот к министру сельского хозяйства.

RAE
Хохлы? Ну так лучше Хамасу помогать, чем хохлам ридным. Хохлы пусть на коленках...

Samovarov
Только "риднитесь" когда что то надо.

Samovarov
Цитата:

Авторитет. Деньги. Присутствие.

Совершенно верно, Samovarov.
После вступления в НАТО станем более лакомым куском для всех так называемых террористических группировок, на Украине заскучали?
Авторитета как не было, так и не будет и деньги тратятся на постоянное присутствие в перманентных конфликтах.
Чечня в России, на Украине Крым. Не стоит рисковать, не вижу в броске "оранжевых" на Запад национальных интересов Украины.
Цитата:

Долго ли их переписать обратно?

Типичный ход всех твоих мыслей: если закон не устраивает - переписать, а вот исполнять законы - проблема, однако. Майдан.

RAE

Цитата:

Только "риднитесь" когда что то надо.

Ну а когда к ридным обращаться, как не в скрутну годыну?
Тем паче, когд годына эта, не без участия сестры скрутной стала?

Добавлено:
candid

Цитата:

Типичный ход всех твоих мыслей: если закон не устраивает - переписать, а вот исполнять законы - проблема, однако.

Типичный ход мыслей всей нашей власти. И в большей степени, той которая была до майдана.
Медведчук, сегодня ярый антинатовиц, еще при Кучме документы подписывал и в организацию эту ломился. Янык стал пророссийским, тока когда на западе по носу дали, а впереди выборы замаячили.
Так что с больной головы, на здоровую не вали.

Добавлено:
candid

Цитата:

После вступления в НАТО станем более лакомым куском для всех так называемых террористических группировок, на Украине заскучали?

Да. Этот вопрос должен быть остро поставлен. Могут ли дивиденды от участия в НАТО перекрыть потенциальные опасности. Для этого надо изучить опыт стран, входящих в этот блок.

Вот список стран НАТО
Бельгия, Великобритания, Канада, Люксембург, Дания, Франция, Исландия, Италия, Нидерланды, Норвегия, Португалия, США, Греция (в 1974 году Греция объявила о выходе из военной организации блока, сохранив, однако, своё представительство в ряде её органов), Турция, Германия, Испания, Чехия, Польша, Венгрия, Эстония, Латвия,
Литва, Словакия, Словения, Болгария.

Многие ли из них пострадали от мирового терроризма? Есть ли страны, не входящих в НАТО, страдающие от терроризма?

candid
В Крыму все идет к татарской автономии...
Израиль вам этого не простит - Сталина убрали в отместку за отказ в 48м после выссылки татар, сделать там советсткую еврендию.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Тем паче, когд годына эта, не без участия сестры скрутной стала?

Ню-ню...
И зараженную птицу от турок вы не пытались экспортировать...

RAE

Цитата:

Ню-ню...

Ну ел ты 15 лет зараженную туретскую птицу с Украины, шо, в падлу было еще похавать?


Нравится тебе в бред верить...

Samovarov
Бредятиной здесь занимается пока любитель чая.
Ты хоть в профиль глянь - я "хаваю" со своих областных птицефабрик.

RAE

Цитата:

Ты хоть в профиль глянь - я "хаваю" со своих областных птицефабрик.

А нас птицефабрик хватит, чтоб и Кузбасс завалить курятиной украинского производства.

А вот и помощь от Американских братьев!

Цитата:

США в очередной раз «кинули» Украину

Украины нет в списке получателей помощи по программе «Вызов тысячелетия».



Включить Украину в эту программу просил Президент Ющенко во время выступления в Конгрессе США в апреле прошлого года. Но в перечне стран, который обнародовала госсекретарь США Кондолиза Райс в Сенате США, Украины нет.

Среди постсоветских стран там находятся Грузия и Армения, а также Бенин, Гондурас, Мадагаскар и т. п. Им и выделят полтора миллиарда долларов. В докладе Райс в сенате под названием «Задания трансформационной дипломатии» Украина вообще не упоминалась.

http://ru.obkom.net.ua/news/2006-02-16/1035.shtml

Samovarov
Цитата:

Авторитет. Деньги. Присутствие.

По деньгам. Почему Запад не помог Украине, когда Алчевск остался без тепла? Не так уж и много надо было, 20-30 млн.$. Представь себе, какой блестящий политический пиар упущен... А вот Москва помогла. Или Алчевск не на той стороне Украины расположен?
Цитата:

Медведчук, сегодня ярый антинатовиц, еще при Кучме документы подписывал и в организацию эту ломился. Янык стал пророссийским, тока когда на западе по носу дали, а впереди выборы замаячили.

Насчет Медведчука не знаю, фигура неоднозначная. А вот Янукович, как ни странно, прозападный. Хотя бы потому, что у донецких бизнес больше завязан на Запад, соответственно и конкуренция больше именно с росссийскими из-за схожести предлагаемых товаров. Так что в отстаивании экономических интересов Донецк, несмотря на свой русский язык и тяготением к России, более чем кто-либо проукраинский - в деньгах друзей нет.

Muriga

Цитата:

США в очередной раз «кинули» Украину

Очередное доказательство лживости утверждения того, что оранжевые ставленники USA.

Это тебе поможет оценить степень правдивости твоих СМИ и ряда политиков.

Добавлено:
candid

Цитата:

По деньгам. Почему Запад не помог Украине, когда Алчевск остался без тепла?

Я говорил не о попрашайнечестве, а о реальном заработке. Или ты считаешь нормальным для госсударства хождение с протянутой рукой к кому либо? Мне, лично, это не приятно.
Цитата:

Представь себе, какой блестящий политический пиар упущен... А вот Москва помогла.

Сам ответил.

Алчевск, хоть и громадная беда для людей, но не та проблема, с которой бы Украина не справилась сама.

А деньги данные западом, скорее всего сп-ли бы....

candid

Цитата:

А вот Янукович...

Честно скажу, мне из нынешних весомых политиков, по настоящему противны только - Юлька и Литвин. Янукович, если бы не был судимым, ни чем не хуже других.

У тут дело не в прокоготамнибыло... Большинство из них вменяемые и предсказуемые люди, озадаченные лишь зарабатыванием бабок.

Другое дело что гражданам нужно выбросить дурь из головы о том, что люди рвущиеся к власти стремятся туда из альтруистических соображений (патриотизм, национализм и т.д.) и относиться к ним, как к хорошо оплачиваемым функционерам. И все станет на свои места.

Samovarov

Цитата:

Очередное доказательство лживости утверждения того, что оранжевые ставленники USA.

Это тебе поможет оценить степень правдивости твоих СМИ и ряда политиков.

Пишу я редко в основном читаю! У меня огромное количество друзей на Украине! По этому читаю почти всё , кроме отьявленной чуши! потом пытаюсь на связи с друзьями разобраться, так что в предвзятости меня заподозрить трудно!!!
Вот к стати ещё на эту тему:

Цитата:

Украина провалила переговоры по ВТО
proUA / 16.02.2006 10:12
Переговоры украинской делегации с членами рабочей группы по вступлению Украины в ВТО, которые состоялись 14-15 февраля в Женеве, закончились безуспешно, сообщает «КоммерсантЪ-Украина».

Особенно порадЫвало:

Цитата:

Единственным успехом женевских переговоров является подписание двусторонних протоколов о доступе на рынок услуг с Гондурасом и Доминиканской Республикой (ранее были подписаны протоколы о доступе на рынок товаров этих стран).

Мля , это уже точьно не наши политики!!!
http://proua.com/news/2006/02/16/101238.html

Samovarov

Цитата:

Ты точно невменяем.

Давно так не смеялся...

Когда нет разумных доводов их заменяет крик. © ЛЕОНАРДО ДА ВИНЧИ

Muriga

Цитата:

По этому читаю почти всё , кроме отьявленной чуши!

Иногда то что кажется совсем не чушью, таковой является. В этом случае только время может расставить точки на i.

Про друзей с Украины... Мы вот тут, в этой теме, все с Украины - до сих пор к консенсусу не пришли и придем вряд ли...


Цитата:

Украина провалила переговоры по ВТО

Ну и х... с ним, это что, экзамен какой?
Столкнулись несколько лоббирующих сил - одни за вступление Украины в ВТО, другие против. Естественно их позиция определяется бизнес интересами. И если дивиденды от вступления в ВТО для Украины будут гораздо меньше чем прибыль, нафиг это ВТО нужно?

Samovarov

Странно, что ты Л. ДА ВИНЧИ не переспорил...

abz

Цитата:

Когда нет разумных доводов их заменяет крик. © ЛЕОНАРДО ДА ВИНЧИ

http://www.google.com [abz невменяем]
Результаты 1 - 3 из примерно 6 для abz невменяем. (0,20 секунд)
Всего три найденно, но и ты ни такой известный как Китай.

Samovarov

Цитата:

Иногда то что кажется совсем не чушью, таковой является. В этом случае только время может расставить точки на i.

Когда Севастопольскую "Галошу" Переводили в Питер ! Оттуда ребятки привезли брошюрку такую , про 1500 летие Украинского флота!!! Я такие перлы и называю ОТКРАВЕННОЙ ЧУШЮ!)

Цитата:

Мы вот тут, в этой теме, все с Украины - до сих пор к консенсусу не пришли и придем вряд ли...

Ну по крайней мере 1 консенсус вро-де есть! Что и у ВАС и у НАС ДИБИЛОВ!!! В политике и у власти хоть отбавляй!!!

Muriga

Цитата:

Ну по крайней мере 1 консенсус вро-де есть!

Да.

Samovarov
Цитата:

Очередное доказательство лживости утверждения того, что оранжевые ставленники USA.
Это тебе поможет оценить степень правдивости твоих СМИ и ряда политиков.

Не пойму о каких деньгах речь, и что за программа, о которой так скорбят
Цитата:

При этом самый большой объем помощи предусмотрен для Украины, которая получит 85 миллионов долларов вместо 83,1 миллиона в 2006 году,

В чем ложь-то?
Цитата:

Я говорил не о попрашайнечестве, а о реальном заработке. Или ты считаешь нормальным для госсударства хождение с протянутой рукой к кому либо? Мне, лично, это не приятно.

Так сколько говорить о том, что Запад не дает реально зарабатывать. Все эти предприятия легкой и пищевой промышленности - не в счет, это такая мелочь.... Вот хотя бы история с Ан-70, хороший самолет, но Запад не берет, свой разрабатывают. Что мешает им купить самолет у Украины? Вот и реальная постановка дела, и не надо ничего просить.
Все эти обещания, проекты не воспринимаю - сколько этих слов было за годы "независимости".
Цитата:

Сам ответил.
Алчевск, хоть и громадная беда для людей, но не та проблема, с которой бы Украина не справилась сама.
А деньги данные западом, скорее всего сп-ли бы....

И ничего страшного в политическом ходе Москвы нет. А в чем Запад вообще помог и когда?
Пока партия регионов, к примеру, думала - помогать или нет Алчевску как бы из боязни обвинений в покупке голосов на выборы, первым отозвались эсдеки. Не думаю, что людям в тот момент было политически принципиально - от кого помощь. Потом уже регионы зашевелились, вроде как помощь Москвы они организовали.
Цитата:

Другое дело что гражданам нужно выбросить дурь из головы о том, что люди рвущиеся к власти стремятся туда из альтруистических соображений (патриотизм, национализм и т.д.) и относиться к ним, как к хорошо оплачиваемым функционерам. И все станет на свои места

А все и так на месте стоит, просто ты не думал по-настоящему.
В чем "прелесть" Майдана, так это в революции "бедных" миллионеров против "богатых" миллиардеров.
А ты все убеждаешь, какие там лозунги хорошие были.
Зачем слова? Дело давай.
При желании за год "оранжевые" могли бы реально что-то сделать, а они все ищут врагов, которые им мешают - Россия, не"Наша Украина".

Samovarov

Ты знаешь, Яндекс рулит..

Цитата:

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=abz+%ED%E5%E2%EC%E5%ED%FF%E5%EC

Отдыхай с гуглом...

Samovarov

Цитата:

Дык не даром я тебя в список слышащих особым образом первым номером внес.

Зато ты в "антисписке" один-одинёшенек... Даже Карабас тебя, бедняжку, покинул...
_________

Наконец-то теплеет. В Одессе в понедельник обещают до 8-ми тепла днем и не ниже нуля ночью!

candid

Цитата:

В чем ложь-то?

Я уже слышал что Ющенко ставленник индийского бизнесса, конкретных украинских алигархов, конкретных российских бывших\нынеших алигархов и даже удачная разработка ФСБ России. Это все доносилось из тех же уст, которые до сих пор не устают повторять, что Ющенко американский резидент, а оранжевые состоялись исключительно деньгами США.
ИМХО, все это ложь.

Добавлено:
abz

Цитата:

Ты знаешь, Яндекс рулит..

Ты прав.

Добавлено:
candid

Цитата:

Так сколько говорить о том, что Запад не дает реально зарабатывать.

Я не понял этого тезиса... Мы говорим об особых правилах для Украины? Их придется выбивать тогда может че нить получиться... Но работать все равно придется на общих основаниях. И только так наша экономика (наше благосостояние) сможет стать стабильной и не завесить только от благосостояния одной страны.
Цитата:

И ничего страшного в политическом ходе Москвы нет. А в чем Запад вообще помог и когда?

Слава Богу, что эта помощь нам не была необходима...
Еще раз повторю, у нас достаточно ресурсов, чтоб решить свои проблемы самим. Все шаровые деньги уходят как в песок и только усугубляют положение.

Ну вспомни, как кричали в 90-хх что без западных кредитов украинской экономике настанет кирдык... И ни чего, выдюжили. И благородя этому внешних долгов у нас меньше чем у многих развивающихся стран. Пока...

Добавлено:
candid

Цитата:

В чем "прелесть" Майдана, так это в революции "бедных" миллионеров против "богатых" миллиардеров.

Это шаблон не более.

Прелесть Майдана в другом. Прелесть Майдана в том, что граждане получили политический вес. Теперь власть имущим придется действовать с оглядкой на мнение общественности и соизмерять с ней свои аппетиты.

Кроме этого, благодаря Майдану, запустился саморегулируемый механизм, когда власть не монополизирована конкретными политическими силами, а за нее ведется конкурентная борьба в рамках установленными законами. Будем наедятся, что запустил.

Добавлено:
Силы, противодействующе новой власти действительно есть. Глупо это отрицать. Так же глупо, как утверждать, что это противодействие всегда негативно.

Если столкновения интересов происходят внутри страны. То, как правило, в ходе этих баталий генерируются взвешенные компромиссы. И эти компромиссы позитивны, так как гражданам страны (хоть олигархам, хоть работягам) выгодно чтоб их страна процветала.

Совсем другой расклад, когда давление идет из вне. Поэтому, из чувства самосохранения, мы обязаны противостоять всякому диктату и давлению любых стран, в том числе и России. По мере своих сил, конечно.

Ладно, это лирика.

Что сделали или не сделали оранжевые - им это скажется на выборах. И это нормально.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Зато ты в "антисписке" один-одинёшенек... Даже Карабас тебя, бедняжку, покинул...

А про какой антисписок ты ведешь речь?

Это у вас только тепер революционный запал проснулся, что вы делите на своих и чужих. Многие на это уже забили.

Цитата:

РОЗПОРЯДЖЕННЯ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 29/2006-рп

Про представника України в Економічній раді Співдружності Незалежних Держав

Призначити Першого віце-прем'єр-міністра України СТАШЕВСЬКОГО Станіслава Телісфоровича представником України в Економічній раді Співдружності Незалежних Держав, увільнивши від виконання цих обов'язків Кінаха А.К.

Президент України Віктор ЮЩЕНКО

14 лютого 2006 року

http://www.president.gov.ua/documents/4005.html

Че за слово такое то? По-украински вроде как должно быть звільнивши

Samovarov
А ну-ка растолкуй, граматей, нам старикам как будет правильно.

uncleua

Цитата:

Че за слово такое то? По-украински вроде как должно быть звільнивши

Samovarov
А ну-ка растолкуй, граматей, нам старикам как будет правильно.

Вот видишь, рушится еще один миф, что к власти пришли ярые нацики-украинофилы и западенци.

Samovarov
Цитата:

Я уже слышал что Ющенко ставленник индийского бизнесса, конкретных украинских алигархов, конкретных российских бывших\нынеших алигархов и даже удачная разработка ФСБ России. Это все доносилось из тех же уст, которые до сих пор не устают повторять, что Ющенко американский резидент, а оранжевые состоялись исключительно деньгами США.
ИМХО, все это ложь.

Не думаю.
Вся предвыборная компания Ющенко и весь прошлый год подталкивают к мысли, что Ющенко пришел на иностранных вливаниях.
Цитата:

Я не понял этого тезиса... Мы говорим об особых правилах для Украины? Их придется выбивать тогда может че нить получиться...

Действительно такой наивный?
Нет общих и честных правил, всегда существует лоббирование своих интересов, прикрытых словесной шелухой типа морали, законов и прочее.
Украина сейчас по определению не может рассчитывать на экономический успех несмотря на весь свой потенциал: Запад Украину всерьез не воспринимает и не хочет по ряду причин. Если Украина действительно хочет что-то выбить для себя, то только в союзе. С Россией отношения испорчены, придется теперь делать марш-бросок в Европу с Грузией и Молдавией, проверенные союзники.
Только вот одна беда, по Бисмарку Россия делает, что хочет, а Европа, что может.
И не вздумай говорить, что не знаешь никакого Бисмарка. Samovarov в истории имя неизвестное.
Цитата:

Слава Богу, что эта помощь нам не была необходима...

Ты это серьезно?
Протри глаза, посмотри что делается вокруг?
Цитата:

Прелесть Майдана в другом. Прелесть Майдана в том, что граждане получили политический вес. Теперь власть имущим придется действовать с оглядкой на мнение общественности и соизмерять с ней свои аппетиты.
..................
Ладно, это лирика.

Откуда надергал?
Я такое всерьез обсуждать не берусь. Достаточно посмотреть на действия "оранжевой" власти, примеров хватает, в топике обсуждали неоднократно.
Цитата:

Что сделали или не сделали оранжевые - им это скажется на выборах. И это нормально.

Нормально будет, если они честно признают свой проигрыш - в чем очень сильные сомнения, достаточно посмотреть на путаницу со списками на востоке Украины, на разницу в финансировании избирательных комиссий на Востоке и Западе Украины.
Какого черта насильственно переводить русские имена на украинские, вносить неразбериху и это в канун выборов. Это что, случайно?

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Это у вас только тепер революционный запал проснулся, что вы делите на своих и чужих. Многие на это уже забили

Вы сделали главное, ради своей победы любой ценой разожгли противоречия внутри Украины, а теперь пытается успокоить, что все нормально.

Samovarov

Цитата:

А нас птицефабрик хватит, чтоб и Кузбасс завалить курятиной украинского производства.

Не хватит - мы и в соседние области продаем.

Samovarov

Цитата:

Это у вас только тепер революционный запал проснулся, что вы делите на своих и чужих. Многие на это уже забили.

Ну, конечно - эт ты у нас списки стал составлять. Так что не знаю, что и куда ты там забил (косяк, шо ли? )... Кстати, о списках - на днях рассказывали, как в одном из районов Одесской области оранжевые "победили" админресурс - сотрудник районо ходила на выступления оппонентов "ихнеукраинцев" и составляла списки пришедших туда учителей... Вот, умора...

Добавлено:
Интересно, почему на сайте президентское фото не соответствующее действительности:

А пупырчики фотошопом что ли убирали?