plamen Цитата: Интелигенция является ткакая когда у ее свободньй дух а свободнй дух базируется на независимое окономическое положение т.е. она богатая и независимая от государства. Интелигенция ето не только образование - ето и воспитание и мораль и ...
В том-то и дело, что я не понимаю, каким образом "свободный дух" связан с "воспитанием и моралью". Свобода вообще понятие весьма условное. В любом обществе и государстве всегда при любых условиях (за исключением анархии) существует определенный уровень ограничения свободы граждан, направленный на сохранение и гарантии безопасности данного общества и государства. Воспитание же скорее базируется на традициях, чем на "системе". Что же касается морали - она определяется уровнем сытости и правовой защиты граждан. Другими словами, если хочется есть, и терять при этом нечего, то едва ли он будет думать о морали.
Что же касается советской интеллигенции. Я так и не понял, чем, к примеру, советские учителя, врачи, инжинеры, космонавты и т. п. тебе не угодили? Ты говоришь абстракциями, конкретизируй, пожалуйста. А то, опять же таки, твои слова кроме как пропагандой не воспринимаются.
Цитата: Красньй переварот уничтожил /физически, емиграция/ не только интелигенцию, но и предпоставки для ее нормального развития т.е. частную собственость, свобода слова и печати ....
И что с того? Зато дал идеи, по сути, социализма. Да не все было гладко, но не нужно при этом путать выживших из ума правителей с идеями, приверженность которым они декларировали. В Др. Риме (который не так уж далеко расположен от родины демократии Др. Греции) не было коммунистов, но, тем не менее, маразма хватало.
Цитата: Уничтожение религии а потом и ее тотальную зависимость от государста-Партии тоже является одно из главнье причинь деформации общества. Не надо говорят что церкев бьла один из главньх факторов формирающий мораль, сознание нрави и обичаи населения главно в крестьянских районов.
Ну, на самом деле религию никто не уничтожил. Да, пытались, да перебили попов, рушили церкви, но все равно, кто хотел тихонько верил. К тому же снова ты переходишь к неубедительным аргументам. У вас там в Европе так и не смогли добиться признания христианства как фактора объединяющего ЕС. К тому же ты забываешь, что с поялением аттеизма вообще и теории Дарвина в частности, отрицание бога - не является неординарным событием. Другое дело, что навязывание аттеизма - не есть хорошо. Но ты не забывай, какие тогда годы были. Вспомни, как на Западе тогда относились к коммунистам. Вспомни становление нацизма.
Я уже не говорю о методах построения демократии Западом - а-ля Ирак с пытками иракцев в тюрьмах, а-ля Югославия, когда миротворцы тихо наблюдали, как албанцы (по сути, чужаки на сербской земле) убивали сербов на их же сербской земле.
В общем, твои взгляды - та же пропаганда. Только при Союзе это была пропаганда лоббирующая наши интересы, а твоя - интересы Запада. И плевать вам там, как мы тут живем и чего строим. На самом деле...
Цитата: Человек стается тотально зависим от государства и постепенно начинает сам цензурироват свои действия т.е. его сознание "бюрократизирается".
Вообще-то, насколько я знаю, бюрократия связана с чиновничьей волокитой, а не с цензурой. Ты говоришь о тоталитаризме. Это разные вещи.
К тому же, определенное "цензурирование" все мы и так делаем. Если тебе, к примеру, тебе не нравится человек, ты же не будешь его за это убивать. Правильно? Потому что "цензурируешь" свои действия.
И вообще, я вот одного не понимаю. Если у вас там так хорошо, почему же вы просто не откроете границы для тех, кому плохо здесь? И тогда действительно все уравновесилось бы - те, кому и тут не плохо остались бы, а "демократы" отправились бы жить в демократию. Почему? Вот, как ты думаешь? Вы же там такие развитые, у вас такая хорошая экономика, такое хорошее производство, культура, интеллигенция и т. д. и т. п...
И все бы были счастливы... Или модель "всеобщего счастья" (также как и у коммунистов при репрессиях, которых ты ругаешь) рассчитана не на всех, а только на избранных?
Цитата: Формирование новой интелигенции является специфической процес. Новая красная интелигенция имеет более партийной характер /рабочо-крестянский произход/ , насколько она является тотально зависимая от государство-партии. Совсем закономерно и она "бюрократизовалась" в службе Партии.
У нас не все были на службе у партии. Хватало и беспартийных.
Цитата: В Болгарии большая част из "интелигенции" бьла паразитная насколько жила на счет госбюджета и практически ничего за етье огромнье деньги не создала кроме дешевлей пропагандь. Самье комунисти тогда официально говорили о "сивом потоку" в болгарской културь.
А что, по-твоему, интеллигенция должна была создать? Самолетов "Ан", шагающих экскаваторов "НКМЗ" и многих подобных вещей тебе мало? До коммунистов, как ты понимаешь, всего этого не было...
Цитата: Каждое реформаторство приведло б к развал системь. Реальньй социализм можно существоват только в условиях которьй он сам создал т.е. на репресии и изоляции. В противном случае комунисти б потеряли свое доминиращое кастовое положение в обществе.
Ерунда. Просто система жесткой вертикали власти перестроилась бы в аморфное нечто, что собственно и произошло при Горбачеве. Неэффективность этого "аморфного нечто" для нашего народа мы все уже хорошо прочувствовали на собственной шкуре.
Цитата: Вкладываю то что реально бьло. Имагинарнье и относительнье понятия тут непричем.
Зачем комунизм когда християнство тоже такое а и без насилия ? И одно и другое практически нереализовательнье.
Ну, не совсем без насилия - вспомни инквизицию и крестовые походы. Конечно, все относительно. Просто сложно дискутировать с человеко, для которого "христианство" и "коммунизм" тождественны с "глобальным правильным добром" и "глобальным неправильным злом"...
Samovarov Цитата: А кто тебе сказал, что хорошо становиться как только объявляют "хорошую жизнь"?
"Как только" - это было 20 лет назад...
Цитата: Вон, помянутые тобой коммуняры, ради индустриализации и электрификации миллионы судеб и жизней положили. И потратили на это не одну пятилетку.
Ну, да - сейчас уничтожением собственного народа занимаются намного более интенсивно. Если так и далее пойдет, то по прогнозам, кажись, к концу века украинцев просто не останется.
Кстати, не плохая идея - тогда на эти земли придут американцы и наплодят здесь демократию...
Цитата: Правда, при всех полномочиях так и не смогли коммунизма построить.
Ну, у нас тоже пока результаты за 20 лет "пути к рынку" особых перемен к лучшему не видно.
Цитата: Но демократия такая штука, что без инициативы граждан страны, ее не построишь.
Очень интересно. Приведи, пожалуйста, пример страны, где демократия не возникла сама собой, а была построена... да еще и с инициативы граждан...
Я уже не говорю о том, что у нас инициатива шла не отграждан, а от "плохих коммунистов" вообще и от генсека ЦККПСС СССР Горбачева в частности...
Цитата: Понимаешь? У нас все есть, и образование, и соответствующий уровень жизни, и переход мы сделали от аграрной страны к индустриальной.
Вот только воли принимать решения самим и брать инициативу в свои руки, пока нет... Но это дело наживное - жизнь заставит. По другому нам не выжить.
Согласен со всем, кроме выживания. Никто не сказал, что мы обязаны выжить, и что по-другому быть не может... Слабое, чахлое, больное не всегда выживает - иногда просто умирает.
Цитата: Да обзави демократию хоть хохляматией. Если она демократия, ни какое название ей не помешает.
Мне кажется, ты иногда путаешь понятия "демократия" и "сытая жизнь". Да, иногда эти явления сопутствуют друг другу, но не всегда.
Griefin Цитата: Давайте не будем путать идеологию, со сложившейся формой правления.
Ну вот... 
