» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

quaxter

Цитата:

Мой скромный тридцатилетний опыт переводчика подсказывает: чем раньше человек отрывается от словарей двуязычных и работает по толковым, тем лучше результат.

так-то оно так, но...
Когда переводишь документацию, надо быть специалистом не только в лингвистике, но и в той области знаний, к которой относится эта документация

Цитата:

А мой перевод by default на украинский - "без застереження" или просто "беззастережно".
Аще кто усомнится, гляньте в большой толковый оксфордский словарь Oxford English Dictionary, есть компьютерная версия. Там значение слова default - отказ от всех последующих договоренностей с возвращением к первоначально подразумевавшимся или оговоренным понятииям, договорным пунктам иили определениям.

Аз есмь сумняшася
"беззастережно" - значит "безоговорочно". А теперь подумай, к какому выводу придёт неискушённый юзер, желая самостоятельно установить на свою материнку процессор Celeron, работающий на частоте шины 66 МГц, прочитав в мануале примерно такую фразу: "J7 - Front Side Bus Jumper. Settings: [1-2] - 66 MHz, [2-3] - 100 MHz (position by default)" и найдя в твоём переводе, что 100 МГц - безоговорочное положение джампера?
Можешь догадаться, что он воткнёт и что скорее всего станет с его целероном - проц отправится к праотцам.
Не, тут уж лучше "за замовчуванням" или просто написать "звичайно", а то получится именно что я говорил -
Цитата:

"за недоглядом"

А насчёт Оксфордского словаря, то ему совсем не перечит англо-русский словарь Мюллера (М., 1982) - там первое значение "невыполнение обязательств", зато второе - "упущение, недосмотр".



Добавлено:
quaxter

Цитата:

яко - как

неа... :-\
Смотрю в молитвенник 1887 года выпуска (моя семейная реликвия) и читаю в "Отче наш": "Яко Твое есть царство и сила и слава" и тут же перевод с церковнославянского на русский: " Ибо Твое есть царство, и сила....."
Согласись, "Как Твое есть царство, и сила и слава" как-то не звучит
Хотя справедливости ради, в той же молитве выше ещё дважды встречается это слово с переводом в значении "как".

Цитата:

заднИца - имущество, передаваемое по завещанию

Ээх... А моя версия была красивее
"днесь" - в тех же молитвах "сегодня", тогда "заднИца" было бы "вчера"... Откуда тогда пошла фраза "задним числом"?
Ну наследство так наследство... Тем более что вместо ожидаемого наследства многие почему-то получают именно задницу...

DrAwde

Цитата:

Можешь догадаться, что он воткнёт и что скорее всего станет с его целероном - проц отправится к праотцам.

Таки ничего с ним не случится... Если нормальная партия, даже очень хорошо работать будет...(Под столом такое чудо стоит - инет по квартире раздает )

Admin CSB

Цитата:

Таки ничего с ним не случится... Если нормальная партия, даже очень хорошо работать будет...(Под столом такое чудо стоит - инет по квартире раздает )

Да у меня и самого ещё пару лет назад был целик 733 на сотой шине, результирующая частота 1,1 ГГц. Продал, когда он отказался работать в разогнанном режиме. Многие сразу отказываются, а некоторые и сгорают.

Кстати, а как вам президент в проруби вместо того чтобы прийти в парламент?
Так глядишь его отправят следом за министрами, которые тож не приходили...

И вообще после разговоров о возможном роспуске Рады у депутатов должен бы сработать инстинкт самосохранения, выражающийся в начале процедуры импичмента. А то ведь если не они уйдут его, то он их уйдёт точно.

Pups

Цитата:

будем прогибаться дальше, да?

Согласен, наши должны более жестко реагировать.

Соседка конечно по всем фронтам давит. Неужели так испугалась потерять влияние?
Тут еще подготовка к вступлению к ВТО.

Net_man

Цитата:

Не понял смысла этой фразы.

Я уже ведь написал, что ЧФ России может, что угодно делать и это все равно с твоей точки зрени вина наших. Конечно вина есть. Нужно было давно поставить вооруженную охрану на маяки.

Цитата:

всячески содействовать эскалации конфликтов

Почему именно наши этим всем конфликтам содействовали?

Цитата:

Ну, и потом - со времен Кравчука в Крыму с одними лишь татарами проблемы только создавались.

Так бы сразу и сказал, что у тебя позиция: "Крым-Донбасс Русским" - и разговаривать все равно, что с Тягныбоком.

karabas

Цитата:

Я уже ведь написал, что ЧФ России может, что угодно делать и это все равно с твоей точки зрени вина наших. Конечно вина есть. Нужно было давно поставить вооруженную охрану на маяки.

Я не говорю, что "Россия права". Я говорю о том, что умный человек учится боевому искусству, чтобы никогда его не применять. Если бы наша власть была "умной" - ЧФ России не "делал бы что-угодно".
А про вооруженную охрану - в самую точку. Не понимаю, как вообще объекты навигации (тем более в приграничных районах) могут быть без охраны.

Цитата:

Почему именно наши этим всем конфликтам содействовали?

Встречный вопрос: почему до прихода оранжевых такого не было? Даже к проблемам Тузлы "БТРы" и "ЧФ России" не приплетали.

Цитата:

Так бы сразу и сказал, что у тебя позиция: "Крым-Донбасс Русским" - и разговаривать все равно, что с Тягныбоком.

Это все твои аргументы? Сказал бы лучше, что у тебя позиция "оранжевые не правыми не бывают" - и разговаривать все равно, что с Ющенко. Он уже, к примеру, в том году выполнил часть обещаний по рабочим местам. Их, правда, никто не видел, но это ж ведь, по-твоему, вероятно, не важно - тем более, что ты, вероятно, полагаешь, что "при Януковиче все равно было бы хуже"...

Net_man

Цитата:

Я говорю о том, что умный человек учится боевому искусству, чтобы никогда его не применять.

О, вот это хорошо, надеюсь, наши научатся кое-чему.

Цитата:

"оранжевые не правыми не бывают"

Нет, я так не думаю. Дофига ошибок наделали, кучу возможностей упустили.

Цитата:

Встречный вопрос: почему до прихода оранжевых такого не было?

Вот именно.
Видать ВовуПу слишком задела подстава с тремя поздравлениями Януковича. И он решил "проучить" самостійних.

karabas

Цитата:

Видать ВовуПу слишком задела подстава с тремя поздравлениями Януковича. И он решил "проучить" самостійних.

Как по мне, так они друг друга стоят - что ВоваПу, что ВитяЮ. Причем у русских хотя б причина есть: из двух извечных проблем - дороги не самая страшная...

karabas

Цитата:

Они многие боятся, что на них нападут.

Никто их не боится. У них единственное оружие - микрофон...

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Уже говорили о совершенной глупости начинать разговор о переделе мира
Не нужно забывать о территориальных взаимных претензиях других стран...
Курилы - Японии
Беринговый пролив - Штатам
Даманский - Китаю
Карелию - Финляндии
Штокманы - Норвегии
Калининград - Германии
Карачай - Грузии
Крым - России
(мелкие подробности опустим....)
Можно еще долго перечислять, ведь на что-то там и Польша, и Прибалтика, и даже Турция претендует

Давай территориальные споры России не с Украиной оставим этим странам и России? Что за привычка кивать на других, привыкайте отвечать за себя!

Если тебя волнуют Курилы, то их Япония лишилась по результатам Второй Мировой войны, Берингов пролив - вообще нейтральная территория, Даманский Китаю никогда не принадлежал (видел, где Китайтская стена проходит?), Карелия начала осваиваться русскими, когда Финляндии и в помине не было (Петрозаводск), Калининград - есть версия, что из тех краев Рюрик и вообще - это все древние славянские территории, Карачай - он даже не граничит с Грузией, да и карачаевцев для начала спросить надо, вон абхазы и югоосетины ни в какую в Грузию не хотят, а хотят в Россию, не говоря уж о том, что вообще грузины как нация существуют, только благодаря России (и не одни они)... На что Поляки могут притендовать? Прибалты вообще контрибуцию России должны платить за пособничество большевистскому перевороту и участие в красном терроре. А турки да, могут притендовать - на всю южную Украину. И они об этом помнят, все таки бывшая Империя, неслабая при том...

fulcrum
ВЫ, уважаемый, поначану то глазки разлепите, и читать поучитесь....

Цитата:

Уже говорили о совершенной глупости начинать разговор о переделе мира

А потом уж и встрявайте в разговор....


Добавлено:
А вобще все, кто здесь мечтает о дроблении Украины, пусть расслабится..
Ведь каждый прекрасно понимает, что этого не будет

Цитата:

Ведь каждый прекрасно понимает, что этого не будет

С таким же успехом можно утверждать: если сейчас за окном -15, то, мы все прекрасно понимаем, что так будет всегда. Как грится, поживем - увидим...

MOZGI SOHNUT

А я считаю, что будет наоборот - как только оккупационные режимы будут свергнуты (а это рано или поздно неизбежно - вспомните татаро-монгольское иго, длившееся ТРИСТА лет!) будет не дробление, а воссоединение всех наших с вами земель и народа.

fulcrum

Цитата:

что вообще грузины как нация существуют, только благодаря России (и не одни они)...

Как это я пропустил такую, скажем исторического значения, фразу....?
Я знаю заведение, где есть Наполеон, Сталин, Гитлер - не хотите ли присоединитьсЯ?
Вместе вам будет веселее рассуждать о превосходстве одной нации над другой....


Добавлено:
abz

Цитата:

будет не дробление, а воссоединение всех наших с вами земель и народа.

Это уже ближе к истине
Цикличность истории явно прослеживается...
Скорее всего неизбежать и геноцида, и диктатуры... только на другом, исторически обновленном уровне....

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Скорее всего неизбежать и геноцида, и диктатуры... только на другом, исторически обновленном уровне....

Геноцид уже идёт в полный рост! А вот диктатура явно необходима, только вот очень хотелось бы, чтобы реализовалась она вменяемыми людьми и была в разумных пределах, хотя бы как сейчас в США.

abz

Цитата:

А вот диктатура явно необходима.............. хотя бы как сейчас в США

Демократия на штыках??
Пушками и бомбами?.... Ирак, Афганистан, Югославия?
В России еще до сих пор не выветрился запах пороха...
Да и Украина хорошо все помнит..

И мои сыновья не будут воевать ни в Чечне, ни в Ираке, ни за Крым, и стрелять в морских пехотинцев России они не будут (Иванов жаждет крови?)
Достаточно..... я в свое время навоевался....

Ребятки, подумайте, прежде чем что-то говорить....

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Демократия на штыках??
Пушками и бомбами?.... Ирак, Афганистан, Югославия?

Я только про внутреннюю диктатуру имел ввиду.

Цитата:

И мои сыновья не будут воевать ни в Чечне, ни в Ираке, ни за Крым, и стрелять в морских пехотинцев России они не будут (Иванов жаждет крови?)
Достаточно..... я в свое время навоевался....

О чём речь?! Нам нечего делить с братьями украинцами - лучше объединить усилия для свержения нынешних кремлёвско-киевских хунт и воссоединившись строить и восстанавливать то, что эти мрази уничтожили. Тогда и смысл появится в этой жизни и жить будет ради чего!

abz
Диктатура пролетариата!?... Извини, не понял сразу...
Что ж, если дальше терпеть будет невозможно, тогда и этого не избежать..
Правда я по социальному положению ближе к буржуйскому сословию (хотя и не к власть имущим), и мне тоже достанется, но я готов!
Вместе!!! Отречемся от старого мира!!!

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Уже говорили о совершенной глупости начинать разговор о переделе мира

Почему же? Он, передел, никогда и не заканчивался. Это перманентный процесс...

fulcrum

Цитата:

..... Карелия начала осваиваться русскими, когда Финляндии и в помине не было (Петрозаводск),

Только там аборигены еще ранше были.


Цитата:

Калининград - есть версия, что из тех краев Рюрик и вообще - это все древние славянские территории,

А Рюрик - славянин??? Гипотеза такая есть, но она не доказана... А насчет "древних славянских территорий" - можно на тебя ссылаться в споре?


Цитата:

На что Поляки могут притендовать?

Например на часть России, помнится королевич Владислав при поддержке Сагайдачного(если не ошибаюсь) до Москвы московские войска гнали...


Цитата:

Прибалты вообще контрибуцию России должны платить за пособничество большевистскому перевороту и участие в красном терроре.

А Россия заплатит за все терроры на прибалтийских террпиториях? Например, за терроры во время Карело-Финской войны?


Цитата:

А турки да, могут притендовать - на всю южную Украину. И они об этом помнят, все таки бывшая Империя, неслабая при том...

Турки на юную Украину? У тя фамилия не Гримм случаем? И брат наверное есть. На Крым - да, но никак не на всю Тавриду.

Admin CSB

Другими словами, России ничего не принадлежит - она только должна что-то кому-то? Все долги остались только наши, а нам давно никто ничего не должен? Ты чей казачёк, не американский случаем?

karabas

Цитата:

он решил "проучить" самостійних.

не, не так! ты не там кавычки расставил, надо вот как: а он решил проучить "самостійних"

DrAwde

karabas
Небольшой ревайнд...
Я, кстати говоря, вспомнил, когда и почему я практически перестал смотреть 5-й канал. Летом 2004-го после передачи "Закрыта зона", посвященной Кирпе. Я тогда впервые был шокирован приемами психологического давления, которые используют на 5-ке. Ни одного убедительного аргумента, а когда ведущему совсем уж не за что было зацепиться, так начинали под "странную музыку" показывать туалеты и тамбуры в вагонах, какие, мол, они ужасные. При чем, поскольку, вероятно, это было единственное за что можно было хоть как-то прицепиться, показывали по несколько раз подряд одни и те же кадры под один и тот же сюрреальный мотивчик.
Противно было даже не от очевидной "заказанности" передачи, а от того, насколько дешево это было сделано.
После того еще как-то случайно включил, опять же таки, на "Закрыту зону", где рассказывалось, какой "дипрессивный" регион Донбасс. В общем, не зря 5-й канал на каждом шагу кричит, что он канал "чесных новын" - если бы они об этом не говорили, уверен, ни у кого и мысли б об этом не возникло...

abz

Цитата:

Другими словами, России ничего не принадлежит - она только должна что-то кому-то? Все долги остались только наши, а нам давно никто ничего не должен?

А где я такое говорил?

Если есть украинцы не обижайтесь ...
Я хочу спросить у всех (украинцев) : что вы хотите доказать????
Я просто не понимаю всех ваших последних выкидонов!
(Еще раз извините - не хотел никого обижать - вроде столько лет дружили ...)

Net_man

Цитата:

"Закрыта зона",

5-й - это не только закрытая зона, там много других интересных передач. По одной сложно судить обо всем канале. Т.е. же теперешние "оппозиционеры" не брезгуют приходить туда на дебаты.
Хотя "зона" неплохая передача, если у автора такой взгляд на события, то тут уж ничего не сделать.

BlackVetal

Цитата:

всех ваших последних выкидонов!

??
Что именно? Поднятие цены на газ? Запрет на ввоз труб и мясо-молочной продукции? Захват гидрографических объектов? Или морозы в Москве?

karabas

Цитата:

Или морозы в Москве?

Больше так не делай - холодно!!!

karabas
Цитата:

А что значит "выстрадать"?
У Украины как раз в этом плане проблем нет, а вот у соседки, явно проблемы какие-то, все ей кто-то должен чего-то, то маяки, то Крым..

Очень просто. Украина в нынешнем виде это не результат дел украинской государственной мысли, а все той же российской имперской мысли. Есть карта Украины 1654 года и есть карта современной Украины. Нет желания повозмущаться русским игом?
Насчет маяков. Не слишком ли много провокаций со стороны Украины к России? В чем нынешнее руководство преуспело, так это в обострении украинско-российских отношений
Цитата:

Ну об этом спорить можно долго и безрезультатно. Главное, что сейчас оно наше и за это нужно бороться.

Наше чье и кто за что будет бороться? Прежде чем бороться за Крым, неплохо для начала поинтересоваться мнением у местных аборигенов, как они там, согласны? Ну и готовы ли поддержать борьбу против России определенные области Украины? Иначе вместе объединительной борьбы можно получить нечто совсем другое.

MOZGI SOHNUT
Цитата:

В конце концов Крым и Донбасс на сегодня гораздо более лояльно относятся (я о населении) к России. А Украина владеет ими на птичьих правах...

Цитата:

Совершенно не продуманная реплика, даже провокационная

Почему? Об этом мало говорится, но Донбасс Украине передали в 1918, существовала Донецко-Криворожская республика. Ну и не стоит забывать, что часть Донбасса относится к территории Войска Донского. Треть Луганской области это и есть территория донских казаков и местное население это отлично помнит и знает. Так к кому будут более лояльно относиться местное население?

Net_man
Цитата:

На Донбассе в свое время - когда Украина провозглашала независимость - даже собирались проводить референдум на тему "Куда дальше" с тремя предлагаемыми вариантами ответа: "В Украину независимую", "В Россию", "За независимый Донбасс". Так что попытки преподнести сейчас эти проблемы как "банальные провокации" можно классифицировать как угнетение оккупированных территорий по этническому признаку. Вот это как раз и будет провокация, поскольку поддержка там будет явно не в пользу Украины. Тем более, что с даже с русским языком, который всегда был родным для этих территорий, по сути, идет необъявленная война. Так что, по-моему, как раз игнорирование существующих проблем и есть провокация.

Цитата:

что имеют чьей-то сознательной целью рассорить наши народы (одна лишь концепция Бжезинского о "Европе от Атлантики до Тихого океана" чего стоит в этом плане).

А чего стоит реплика предпоследнего госсекретаря США, который был до Райс, что это неправильно и несправедливо, когда Сибирь находится на территории одной страны и принадлежит только России?

Admin CSB
Цитата:

Калининград - есть версия, что из тех краев Рюрик и вообще - это все древние славянские территории,

Цитата:

А Рюрик - славянин??? Гипотеза такая есть, но она не доказана... А насчет "древних славянских территорий" - можно на тебя ссылаться в споре?

Вот это ты зря, иронию при себе держи.
Территория древних славян и доходила до границ восточной Германии: Дрезден (Дрезно), Лейпциг(Липск) - это славяне. Если не в курсе, напомню, что в Германии и сейчас сохранились сербские лужичане.
Цитата:

Турки на юную Украину? У тя фамилия не Гримм случаем? И брат наверное есть. На Крым - да, но никак не на всю Тавриду.

Что ты называешь Тавридой? Приморские части Одесской, Херсонской и Николаевской областей? Если да, то турки там были и владели этими землями. Из-за чего, по-твоему. были постоянные русско-турецкие войны в 18-19 веках?

karabas
Цитата:

"оранжевые не правыми не бывают"

Цитата:

Нет, я так не думаю. Дофига ошибок наделали, кучу возможностей упустили.

А что ты называешь ошибками?
Был рост ВВП, стало падение роста ВВП с 10-12% до 2-3%. Защита национальных производителей: металлургия, судостроение и машиностроение - развалена. Было положительное сальдо во нешней торговле в 1.5 млд.$, стало отрицательное. И все это за год. Нормально?

DrAwde

Цитата:

Кстати, а как вам президент в проруби вместо того чтобы прийти в парламент?

Нормально, правильно сделал, особенно после того что Литвин ссам сказал, что предложил президенту не приходить.


Цитата:

и стрелять в морских пехотинцев России они не будут

Будут-приказ будет, будут стрелять. И не надо давить на братсво народов, в истории этих народов были моменты, когда они в родных братьев стреляли. Да и в истории любых других народов тоже...


Добавлено:

Цитата:

вроде столько лет дружили ...)

=))Конкретно-сколько?

Добавлено:
[q] Было положительное сальдо во нешней торговле в 1.5 млд.$, стало отрицательное.
Тоже бы конкретную циферку хотелось бы узнать.

Admin CSB

Цитата:

А где я такое говорил?

Из всех твоих речей это следует!
А ты в курсе, что после второй мировой войны ООН приняла решение о неизменности всех границ?! И что любая территориальная претензия не только незаконна, но и преступна?! Кстати, это касается и всех "западных друзей", признавших государственный переворот и поспешивших, в нарушение решений ООН, попризнавать республики СССР независимыми государствами. Так, кто кому что должен? Папуа, случаем, мы не должны ничего? Или ты имел ввиду, что должны те, кто сейчас возглявляет государственную хунту в России и Украине? Так мы с радостью выдадим им их тела на погребение и родственников, чтобы расчитались.

candid

Цитата:

Есть карта Украины 1654

А почему этого года? Возьми еще дальше. Когда там Сибирь, Астрахань и Казань к России присоединили? Может это раздать?

Цитата:

Прежде чем бороться за Крым, неплохо для начала поинтересоваться мнением у местных аборигенов

Бороться - я имел в виду в переносном смысле. А кого из аборигенов ты имеешь в виду? Крымских татар? Сомневаюсь, что они очень хотят в лоно Российской империи.

Цитата:

существовала Донецко-Криворожская республика. Ну и не стоит забывать, что часть Донбасса относится к территории Войска Донского.

Так раскручивай историю до ее начала и отдай все какому-нить африканскому племени -оттуда вроде мы пошли? Или Триполью - сделаем наше Триполье центром вселенной, Москва станет провинцией и т.д.

Цитата:

Территория древних славян......в 18-19 веках?

Ты выбираешь те моменты истории, которые больше подходят под твое мнение.

Я поэтому и написал, что по этому поводу спорить бесполезно - оно сейчас так есть, значит пока так и будет.

Цитата:

Был рост ВВП, стало падение роста ВВП с 10-12% до 2-3%. Защита национальных производителей: металлургия, судостроение и машиностроение - развалена. Было положительное сальдо во нешней торговле в 1.5 млд.$, стало отрицательное. И все это за год. Нормально?

Ненормально конечно. Но, во-первых, падение роста - это все же рост, пусть 2-3%, но не падение ВВП. Во-вторых, могло быть намного хуже, особенно учитывая, что энергоносители дорожают, а наши очень энергоемки.
Вот с сальдо - это тревожный показатель. Но мы прорвемся.

abz

Цитата:

мы с радостью выдадим им их тела

А "Мы" -это кто???