» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

Samovarov

Цитата:

Цитата:Распад Союза также можно рассматривать как сепаратизм, когда итоги референдумов политики проигнорировали.

В смысле? Россия - сепаратисты?

Это Союз=Россия?

uncleua

Цитата:

Шановні Земляки!
Я живу в Німеччині, багато вже років, але так як часто буваю в Україні (маю там бізнес) цікавлюся, очевидно, чим дихає мій народ. Тому виникли роздуми, з якими хотілося б поділитись.

А откуда эта статья?

Net_man

Цитата:

Да, и вообще - по-твоему, количество что-то меняет?

Конечно не меняет, т.к. Кушнарев и вся эта компашка - преступники.

Цитата:

Я уже ответил на этот вопрос, читай внимательнее:

Пардон, но я не понял, где там в твоей цитате подтверждения чего-то, что относится, к ущемлению твоих прав, как русскоязычного гражданина.
uncleua
Цитата:

7+86+8=????

DrAwde
Цитата:

вот такая у оранжевых и вся экономика

Net_man
Цитата:

Вот, Карабас расстроится...

Да, я действительно расстроен, думал, что беседую со взрослыми людьми, а оказалось, они в классе 1- или 2, т.е. еще до изучения нецелых чисел.
Или нужно было им проценты указывать в виде
7.188% 7.812% и т.д. ?
Я это раньше у них тоже видел.

Не, ну конечно, вы правы, они же канал "честных новын", нужно: "умрем за Аз" - все с точностью до тысячных, а так реально наглый обман населения - американские технологии вешания лапши телезрителям. Все теперь их смотреть не буду, это же нужно, какие коварные, в итоге на целый процент обманули...

karabas

Цитата:

Не, ну конечно, вы правы, они же канал "честных новын", нужно: "умрем за Аз" - все с точностью до тысячных, а так реально наглый обман населения - явно американские технологии вешания лапши телезрителям. Все теперь их смотреть не буду, это же нужно в итоге на целый процент обманули...

Зомби не сдаются?..

Цитата:

Конечно не меняет, т.к. Кушнарев и вся эта компашка - преступники.

Ты перепутал - преступники - это те, кто год назад на Западной Украине отказался повиноваться действующей власти.

Цитата:

Пардон, но я не понял, где там в твоей цитате подтверждения чего-то, что относится, к ущемлению твоих прав, как русскоязычного гражданина.

Вообще-то понятие "насильственная украинизация" означает преследование "неукраинской" культуры вообще, а не только языка, как частность. Все еще не понятно?

Добавлено:

Цитата:

Или нужно было им проценты указывать в виде
7.188% 7.812% и т.д. ?

Кстати, если округлять 7,125 и 2,975 в сумме таки все равно будет 10, а никак не 11.

Net_man

Цитата:

Кстати, если округлять 7,125 и 2,975 в сумме таки все равно будет 10, а никак не 11.

А если 6,8 7,6 и 85,6 ? скока будет (подсказка: будет 100)? округли их все и будет 7+8+86=101
Net_man

Цитата:

отказался повиноваться действующей власти.

Кучме что-ли? Народ потребовал нового голосования если уж так, а не отделения от Украины. Отличие очень большое.
Никто ведь не сделал Ющенко президентом вместо Януковича, было переголосоване, которое показало, как яйцом-убитый "выиграл" 2й тур.

Samovarov
Цитата:

Я тебе не про Россию говорю, а об территориях Украины которые захотят отделиться.

Приднестровье и Осетия, сейчас сильно процветают?

Те территории Украины, которые на официальном уровне обвиняют в сепаратизме, этот "факт" никак официально не озвучивали и не подтверждали. Тот же Северодонецк принял официальные резолюции, к которым прокуратура никак не может пришить дело.
За Осетию не знаю, но что Грузия не процветает - факт, США одно время их министрам официально зарплату платили. И Приднестровье живет лучше остальной Молдавии.
Цитата:

Не понял этой фразы.

А что понимать, за политическими лозунгами должен стоять здоровый экономический прагматизм и понимать, где твои интересы. Что толку переться в Европу, срывать овации в США, если твой рынок в России и экономическая независимость завязана на России и в Средней Азии. Если Россиия увязывает дешевый газ с политическими уступками - имеют право, кто ж будет спонсировать дешевым товаром недружественные стороны?
Не нравится покупать дорогой газ в России, так почему нет желания брать еще более дорогой газ в Норвегии? А что же независимость?
Цитата:

Этому его должность обязывает.

Вот пусть и думает, как объединять страну, а не усиливать раскол. Сколько он там за год был на востоке Украины?
Цитата:

Все таки, чтоб разговор был предметный, ты должен сказать, какие "пассажи в конституции" ты имел ввиду? А то современные политики, включая Путина, взяли обыкновения высказываться в двух эпостасиях - личное мнение и должностное.

Очень просто, когда ссылаются на унитарность Украины и забывают положение об автономной республики Крым. Как увязать эти исключающие друг друга положения в Конституции?
Цитата:

Впрочем, как хочешь, так и считай. Только после развала было десятилетие ужасного кризиса и полной жопы во всех кусках развалившегося Союза. И некоторые проблемы не решены до сих пор.
Тебе это надо опять?

Пока вижу, что Украина возвращается в год 1993 год. Сразу вспоминается и расстрел Белого дома в России и экономическая разруха на Украине. Так кто на это толкает?

karabas
Цитата:

Конечно не меняет, т.к. Кушнарев и вся эта компашка - преступники.

Это для вас они преступники, а для востока Украины преступники те, кто незаконно провозгласил Ющенко президентом после 2 тура до объявления официальных результов.
Кстати, третий тур никак не предусмотрен законами и результаты ни о чем не говорят - преимущества Ющенко в 3 млн. "фальсификаций" так и не получил при почти 100% явке на западе Украине и таком же голосовании, так что о законности помолчим.

GhostOld

Цитата:

Это Союз=Россия?

Формула не такая простая как ты написал. Чтобы сделать Россию социалистической (значит и основой СССР), коммунярам пришлось не одну пятелетку подавлять сопротивление населения России. Не помню где читал (может в школе на уроке истории), но завершения борьбы с контрреволюционными элементами (кулачество и пр.) Сталин объявил в самом конце 30-хх (39?).

Но дело не в этом. Коль уж СССР основа, то крайне странно называть сепаратизмом добровольный выход России из СССР.

uncleua

Цитата:

Принципиально не буду прятать в лимит. Уж звыняйтэ. Это надо читать от первой буквы до последней всем без исключения...

А по русски как бы это почитать?

karabas

Цитата:

Никто ведь не сделал Ющенко президентом вместо Януковича, было переголосоване, которое показало,

Класс! Так и свинью можно президентом сделать. На 101-е переголосование и за неё будет большинство! Западу надо учится!!!

candid

Цитата:

Те территории Украины, которые на официальном уровне обвиняют в сепаратизме, этот "факт" никак официально не озвучивали и не подтверждали.

Тут тебя вообще понесло. Какие области назвали ОФИЦИАЛЬНО (или не официально)
сепаратнами? Или ты специально пребрехал, для красного словца? Не хорошо....

Цитата:

За Осетию не знаю, но что Грузия не процветает - факт, США одно время их министрам официально зарплату платили. И Приднестровье живет лучше остальной Молдавии.

Не знаю, ни чего не слышал о хорошей жизни в этих образованиях. Ни от России не от Мира.

Добавлено:
candid

Цитата:

Очень просто, когда ссылаются на унитарность Украины и забывают положение об автономной республики Крым. Украина унитарное государство, в состав которого входит автономная республика Крым.

Что тебя так напрягает? Уния - союз.
Что тебе в этом слове - "унитарная" не понравилось? Он же не сказал, что Украина мононациональное государства...
Не пойму, в чем у тебя вопрос?

Цитата:

Территориальное устройство Украины

Стаття 132. Территориальное устройство Украины основывается на принципах единства и целостности государственной территории, сочетания централизации и децентрализации в осуществлении государственной власти, сбалансированности и социально-экономического развития регионов с учетом их исторических, экономических, экологических, географических и демографических особенностей, этнических и культурных традиций.

Стаття 133. Систему административно-территориального устройства Украины составляют: Автономная Республика Крым, области, районы, города, районы в городах, поселки и села.
B состав Украины входят: Автономная Республика Крым, Винницкая, Волынская, Днепропетровская, Донецкая, Житомирская, Закарпатская, Запорожская, Ивано-Франковская, Киевская, Кировоградская, Луганская, Львовская, Николаевская, Одесская, Полтавская, Ровенская, Сумская, Тернопольская, Харьковская, Херсонская, Хмельницкая, Черкасская, Черновицкая, Черниговская области, города Киев и Севастополь.
Города Киев и Севастополь имеют специальный статус, который определяется законами Украины.

Добавлено:
abz

Цитата:

Класс! Так и свинбю можно президентом сделать. На 101-е переголосование и за неё будет большинство! Западу надо учится!!!

Ну да, дваждысудимого можно сделать президентом и за один раз, если рычаги власти у нужных людей в руках. Этому мы можем и запад поучить. Дважды судимый президент по разбойным статьям, не в каждом столетии появляется...

Samovarov

Цитата:

Коль уж СССР основа, то крайне странно называть сепаратизмом добровольный выход России из СССР.

Ты хоть историю не перевирай. Не было никакого добровольного выхода. Был государственный переворот, вопреки воле народа, высказанном на референдуме. А вообще тебе лгать не надоело? Или в аду без онного не поощряют?

candid

Цитата:

Вот пусть и думает, как объединять страну

Это верно, я тоже считаю, что для этого ничего не было сделано.

Цитата:

Что толку переться в Европу

Т.е. к этому не нужно стремится, а продолжать, как ты сам написал, "быть спонсируемым дешевым товаром" ?

Цитата:

и результаты ни о чем не говорят

ну конечно ни о чем. все сфальсифицировали, оранжисты проклятые


Добавлено:
abz

Цитата:

А вообще тебе лгать не надоело? Или в аду без онного не поощряют?

Ну ты даешь, зачем такие эмоции? У каждого свой маразм в голове, почему это сразу "ложью" называть?
Если так подходить, то мы тут все будем через пост друг друга лгунами обзывать и обещать муки ада.

abz

Цитата:

Ты хоть историю не перевирай. Не было никакого добровольного выхода. Был государственный переворот, вопреки воле народа, высказанном на референдуме. А вообще тебе лгать не надоело? Или в аду без онного не поощряют?

1 декабря 1991 года в Украине состоялся референдум, который провозгласил независимость Украины. Это что, ложь?
Президент Ельцин, провозгласил Россию свободной (даже праздник по этому поводу учредил - "День независимости") и долгое время спустя пользовался поддержкой россиян. Это тоже ложь?
Короче, контролируй свою речь. Ок?

Samovarov

Цитата:

1 декабря 1991 года в Украине состоялся референдум

Це фальсифікація померанчових.

Нашим многим соотечественникам хочется жить в стране, которой соседка говорит "вы, хохлы позорные, будете делать то, что вам скажут и не думать ни о каких НАТО, ЕС и странах с рыночной экономикой, а если что удумаете, то мы вам ГАЗават устроим:
Россия посчитала украинскую рыбу мясом
или
Россия из-за НАТО отказалась от сотрудничества с представителями Партии Регионов...
для обеспечения безопасности комплектующих боевых вертолетов было принято решение о переводе серийного производства двигателей в Россию
Понятное дело двигатели - ораньжисты виноваты, хотя тоже не ясно: допустим мы бы с Молдовой заключили бы какой-то военный союз, было бы это поводом для такого?
Но с рыбой (и мясом) совсем не ясно, боятся, что на случай украинской агрессии мы их нашими продуктами потравим?

Samovarov

Цитата:

1 декабря 1991 года в Украине состоялся референдум, который провозгласил независимость Украины.

После обещанной амер-цами экономической помощи, если Украина станет независимой...

karabas

Цитата:

Це фальсифікація померанчових.

Та мне то, если честно, пофиг чья эта фалисификация.

Просто интересно читать людей, типа abz, которые утверждают, что союз распался не добровольно. Его что, танками разгоняли? Все! ВСЕ субъекты СССР добровольно вышли из его состава.

Ну, а если народ почувствовал себя обманутым... Так система была такая, что мнение народа ни в грош не ставилось. Так вам вроде такое и надо?

Samovarov
Цитата:

Тут тебя вообще понесло. Какие области назвали ОФИЦИАЛЬНО (или не официально)
сепаратнами?

Мне что, искать в инете слова Ющенко с обвинениями в сепратизме в адрес востока Украины и заведенные дела? Кушнарева, Ефремова, Тихонова и Близнюка из-за чего таскали в прокуратуру?
Цитата:

Или ты специально пребрехал, для красного словца? Не хорошо....

Больше нечего сказать?
Цитата:

Не знаю, ни чего не слышал о хорошей жизни в этих образованиях. Ни от России не от Мира.

Сказано об уровне жизни Приднестровья по сравнению с уровнем жизни в Молдавии.

karabas
Цитата:

Т.е. к этому не нужно стремится, а продолжать, как ты сам написал, "быть спонсируемым дешевым товаром" ?

Вчитайся внимательнее в мои слова и цитируй точно мои слова.
Цитата:

ну конечно ни о чем. все сфальсифицировали, оранжисты проклятые

Они были обоюдные. "оранжевые" и сейчас путаются в адекватности оценки происходящего на Украине.
Цитата:

Это верно, я тоже считаю, что для этого ничего не было сделано.

И не сделает, об этом несколькими днями раньше сказано.

candid

Цитата:

Мне что, искать в инете слова Ющенко с обвинениями в сепратизме в адрес востока Украины и заведенные дела?

Да. Там где указывается название сепаратных областей.

Цитата:

Кушнарева, Ефремова, Тихонова и Близнюка из-за чего таскали в прокуратуру?

И при чем тут "Те территории Украины, которые на официальном уровне обвиняют в сепаратизме"? Есть конкретные заговорщики, которых обязательно надо было привлечь и закрыть. А вот за то, что этого не сделали, надо бы строго спросить оранжевых.... Ну да ладно.
Цитата:

Больше нечего сказать?

Могу повторить, ту твою формулировку, кроме как ложью, назвать нельзя. Или найди мне перечень территорий официально обвиненых в сепаратизме. Я публично извинюсь.

Добавлено:
candid

Цитата:

Сказано об уровне жизни Приднестровья по сравнению с уровнем жизни в Молдавии.

Так сказать можно что угодно. Дывай факты какие ни будь...

candid

Цитата:

Мне что, искать в инете слова Ющенко с обвинениями в сепратизме в адрес востока Украины и заведенные дела? Кушнарева, Ефремова, Тихонова и Близнюка из-за чего таскали в прокуратуру?

Ты все отождествляешь Восток Украины и Кушнарева с компашкой. Это все равно, что сейас многие, когда наши говорят о давлении со стороны кремля, начинают видеть в ораньжевых русофобов.

Цитата:

Вчитайся внимательнее в мои слова

Цитата:

Что толку переться в Европу, срывать овации в США, если твой рынок в России и экономическая независимость завязана на России и в Средней Азии. Если Россиия увязывает дешевый газ с политическими уступками - имеют право, кто ж будет спонсировать дешевым товаром недружественные стороны?

Я о том же, ты говоришь, что "толку" никакого. Т.е. даже пытаться не нужно, а лучше ждать подачек и "спонсирования". А как только какие-то "попытки" делаем, то сразу начинается то, на что ссылки выше на странице.

Нам любыми средствами нужно уйти от такой зависимости иначе ни о каком нормальном государстве не может быть и речи.

karabas

Цитата:

я действительно расстроен, думал, что беседую со взрослыми людьми, а оказалось, они в классе 1- или 2, т.е. еще до изучения нецелых чисел.
Или нужно было им проценты указывать в виде
7.188% 7.812% и т.д. ?
Я это раньше у них тоже видел.

Не, ну конечно, вы правы, они же канал "честных новын", нужно: "умрем за Аз" - все с точностью до тысячных, а так реально наглый обман населения - американские технологии вешания лапши телезрителям. Все теперь их смотреть не буду, это же нужно, какие коварные, в итоге на целый процент обманули...

Тю... это отмазка типа "сам дурак", не катит... Таки да, можно было округлять до десятых, и всё будет ОК. А так получается такая же туфта как и всё на этом канале
На процент обманули? ХА! А тебе 86% за "безглузде" фальсификацию не напоминает? Пойди поспрашивай у реальных людей, а потом скажешь какой процент получил. Я на примерно такие вопросы в разговорах получал примерно 2/3 ответов, что правильно Рада решила.

DrAwde

Цитата:

Тю... это отмазка типа "сам дурак", не катит... Таки да, можно было округлять до десятых

В следующем посте про округление до десятых, если самому сложно посчитать.
А если бы там было 98,5 и 1,5....
Ну округляли бы они до десятых, то тогда uncleua и единомышленники показали бы нам: "смотрите, что гады на этом канале честных новын делают 97,6 +1,6+1.0=100???" это же нужно так народ обманывать".

Вообще смешно, сначала uncleua нашел "мега фальсификацию", потом ты все никак не хочешь успокоится и продолжаешь повторять, что это и есть самый показательный случай их лживости. Уже забыли про это.

Я понимаю, что можно их упрекать за качество вещания - раньше было вообще фиговое, про позорное оформление студии и т.д.
Дело не в этом, а в том, что вы настолько негативно заряжены по отношению к ним, что даже в округлении результатов опроса или каких-то других курьезах видите что-то страшное и "показательное".

Добавлено:
Отвлечемся немного от нерадостного и перейдем к... совсем грусному:
Сборная Украины «попала» - в компанию к Франции и Италии... ГРУППА В: Франция, Италия, Украина, Шотландия, Литва, Грузия, Фареры.

повезло так повезло... и шотландцы, блин...
А Грузины, ну просто маньяки, я не очень слежу за всем этим, но они, вроде, все время к нам в группу попадают...

Samovarov
Цитата:

Да. Там где указывается название сепаратных областей.

Цитата:

И при чем тут "Те территории Украины, которые на официальном уровне обвиняют в сепаратизме"?

ОК! Найду и вернемся к этому разговору

karabas
Цитата:

Я о том же, ты говоришь, что "толку" никакого. Т.е. даже пытаться не нужно, а лучше ждать подачек и "спонсирования".
Нам любыми средствами нужно уйти от такой зависимости иначе ни о каком нормальном государстве не может быть и речи.

Отлично сказано. Любыми средствами уйти от заисимости от России, а потом во всех проблемах валить на Россию.
Так сколько там скандалов было за год - бензиновый, газовый, маяки (черноморских маяков, кстати 35 - до выборов хватит времени раскручивать)?
Уходя - уходи, но не жалуйся потом и нечего взывать потом к Западу, пусть он и помогает дешевым газом, инвестициями.

candid

Цитата:

Уходя - уходи, но не жалуйся потом и нечего взывать потом к Западу, пусть он и помогает дешевым газом, инвестициями.

Ай, типа до оранжевых скандалов не было... Да и газ в мире дорогим стал совсем не давно. Еще не известно, что запросили бы от Януковича за дешевый газ, будь он сегодня президентом, и по какой бы он был бы цене. Во время Тузлы с Яныком не сильно церимонились.

candid

Цитата:

а потом во всех проблемах валить на Россию.

Никто проблемы наши не валит на Россию.
Есть непонятные, неприемлимые и явно провокационные действия соседненго государства.

karabas

Цитата:

Есть непонятные, неприемлимые и явно провокационные действия соседненго государства.

Вы эту тему пережевывать не устали?
Много везде всего непонятного. Так и с маяками (например) совершенно непонятно...чему тогда удивляться?

karabas
Цитата:

Никто проблемы наши не валит на Россию.
Есть непонятные, неприемлимые и явно провокационные действия соседненго государства.

На данный момент провокации идут со стороны Украины.
Как говорит президент Ющенко: "Точка".

candid

Цитата:

На данный момент провокации идут со стороны Украины.
Как говорит президент Ющенко: "Точка".

Тока не понятно, зачем это надо. Объясни?
Начиная с Тузлы.

Добавлено:
А вот зачем Росси это надо, легко экономически объясняется. Не говоря уже про политику.

candid

Цитата:

На данный момент провокации идут со стороны Украины.

Меньше смотри российское телевидение.

Цитата:

Как говорит президент Ющенко: "Точка".

Может "крапка"?

karabas
Цитата:

Меньше смотри российское телевидение.

Мимо, надо было сказать областных.
Цитата:

Может "крапка"?

Мне проще излагать мысли на русском, гонений на русских на Украине нет.

All
Сколько партий можно выбирать на выборах?

candid

Цитата:

гонений на русских на Украине нет.

Та невжеж?
Вот Net_mena все "гонят"...

Цитата:

Сколько партий можно выбирать на выборах?

Брррр, одну, аднака.
А за какие несколько ты хочешь голосовать? (если не секрет, конечно)

karabas

Цитата:

Меньше смотри российское телевидение.

Наборот?