» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

Lomster

Цитата:

сей мир принадлежит Украинцам

А то нет! (Умные люди давно уже документики справили что они Украинцы... )
Хай живе... українська демократія!

tolja



офтоп

plamen
Мимо так проходя , найди в инете флаг современно финской армии! Агась?

plamen
Как просвещенный и воспитанный европеец вы должны знать две вещи:
1. Демократия предполагает умение быть толерантным к другим.
2. В гостях ведут прилично.
Цитата:

Вь УТВЕРЖДАЛИ :

---

"финский" социализм вырос из "финского" фашизма

Начало положили вы.
Дискуссия шла о геополитическом противостоянии Финляндии и России, вы его перевели в социальную плоскость:
Цитата:

Не смешите.
Жалько что Финляндия не "окупировала" более територии. Вот такой "финский" социализм добровольно б и мь у нас дома с удовольствие брали.

т.е. вы выразили сожаление о неудаче финнов и тут же похвалили за "финский" социализм. С вами не согласились:
Цитата:

"финский" социализм вырос из "финского" фашизма

Можно спорить о социализме, вы предпочли ухватиться за фашизм:
Цитата:

сли б в Финляндии бьл фашизм то одинственая партия бьла б фашисткая. Поетому уже ЧЕТВЕРТЬIЙ РАЗ спрашиваю:
КАК НАЗЬIВАЛАС ФАШИСТКАЯ ПАРТИЯ в Финляндии ?
Иначе, как без фашисткой партии фашизм строится ???

Вам дали определение фашизма и перечислили основные черты финского фашизма:
Цитата:

характерным для фашизма является антикоммунизм, уничтожение демократических свобод, культ насилия, шовинизм и расизм, агрессия

---

Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чужим" национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации - непременные элементы идеологии и политики

Цитата:

К 1939 г. в Финляндии и коммунистические и другие левые партии запрещены, а их функционеры сидели в лагерях и финны были первыми, кто открыл лагеря еще в 1918 г.

---

Свастика, шюцкор, концлагеря, свой туземный фюрер - это раз. Плюс территориальные претензии на Великую Финляндию, это два

Основные элементы зарождающего фашизма перечислены, осталось рассмотреть доминирующую партию. В тех же ссылках, которые вам захотелось высмеять:
Цитата:

В начале 30-х в стране возникает фашизм в итальянского образца и так называемое движение Lapue предпринимает попытку coup d'etat в 1932 году, которая нерпит неудачу. Движение Lapue было запрещено (по иронии судьбы по законам, самым активным сторонником которых было само это движение). Чтобы продолжить начинания движения Lapua была создана правая экстремистская партия IKL, но она так и не получила сколько-нибудь значительной поддержки, а финский фашизм так и не получил развития.

Достаточно? Попытки заложить фашизм были, как и активное сотрудничество с фашисткой Германией вплоть до ведения боевых действий.
И не надо ссылаться на работу Виппермана." Европейский фашизм в сравнении 1922-1982", как на единственно верную. Имеем право и на свою точку зрения, у нас не догматизм.
Цитата:

Жду АДЕКВАТНЬЙ ответ т.е. СЬЛКА на ИСТОЧНИК !!!
Поетому я и написал что :
Первьй раз сльшим .     
А вь ответили :
Значит, плохо изучал предмет обсуждения.

Предмет обсуждения - геополитическое противостояние Финляндии и России.
Цитата:

Только не говорите советскую сказку о финлядском волку и советском ягненком
Финская армия :
900 подвижных орудий,
60 танков
270 боевых самолетов,
Советская армия :
11 266 орудий и минометов,
2 998 танков,
3 253 боевых самолета.

Вне зависимости от достоверности этих цифр, вы доказали две вещи:
1. О несомненном превосходстве русских над финнами. Русские смогли собрать такую силу, финны нет.
2. Важность наличие оружия, как навязывание своей воли другим или как возможность отбиваться от других - кому что нравится думать.
Цитата:

претензиями на Великую Финляндию оказались не по силам?

---

Конечна . С такую армию /60 танков/ претензии только у больньх мозгов а они финляндские не бьли .

Да, вы правы, с третьего раза до финнов дошло (1941-44. Война-продолжение. Финляндия нападает на Советский Союз вместе с Германией в надежде вернуть потерянные территории...).
Договоры о границах выполняются лишь тогда, когда они соответствуют географии и истории и, самое главное, реальному соотношению сил сторон. Говорить о морали не стоит.
Что помнится, в предвоенные годы просвещенные страны демократии - Англия и США о международном не вспоминали, вторгались в нейтральные страны: Исландия, Иран, Ирак, во французские колонии (1940-1942 гг.). Чехословакию, Австрию не трогаем, Европа промолчала.
Черчилль: "мы имеем право, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь установить и упрочить. Малые страны не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу".
Т.е., в переводе со словоблудия на русский - что хочу, то и делаю во имя светлых идеалов Британской империи.
Цитата:

Движение Лапуа было распущено и превратилось в основанное в июне 1932 года "Отечественное народное движение" (ОНД).
Смотрите хорошо товарищ - "движение Lapue" было распущено в июне 1932 года !!! Что вь о фашизме в Финляндии говорите ?

Читаем. То же самое было и в приведенной мной ссылке выше:
Цитата:

В начале 30-х в стране возникает фашизм в итальянского образца и так называемое движение Lapue предпринимает попытку coup d'etat в 1932 году, которая нерпит неудачу. Движение Lapue было запрещено (по иронии судьбы по законам, самым активным сторонником которых было само это движение). Чтобы продолжить начинания движения Lapua была создана правая экстремистская партия IKL, но она так и не получила сколько-нибудь значительной поддержки, а финский фашизм так и не получил развития.

Были попытки создания партии, которые не удались. В чем проблема-то?
Ну не сложилось у финнов в те годы, как и многое другое - создание Великой Финляндии, к примеру.

candid

Цитата:

Были попытки создания партии, которые не удались. В чем проблема-то?

Это означает, что фашисты хотели прити к власти но не пришли? Да?

Samovarov
Цитата:

Это означает, что фашисты хотели прити к власти но не пришли? Да?

Примерно так.
Что только говорит об одном, Финляндия не была единой в своем представлении социальной модели развития страны.
Движение Лапуа было распущено и превратилось в основанное в июне 1932 года "Отечественное народное движение" (ОНД).
Чтобы продолжить начинания движения Lapua была создана правая экстремистская партия IKL, но она так и не получила сколько-нибудь значительной поддержки, а финский фашизм так и не получил развития
К 1939 г. в Финляндии и коммунистические и другие левые партии запрещены.

candid

Цитата:

Дискуссия шла о геополитическом противостоянии Финляндии и России

Какое может бьт ПРОТИВОСТОЯНИЯ между маленкую Финляндия и огромньй СССР ?

Шло только о геополитически интересь СССР, которьй хотел их НАЛОЖИТ силой оружия несмотря на суверинитет Финляндии. Об етом не може бьт НИКАКАЯ дискусия, так что глупости не говорите.

Цитата:

Цитата: Жалько что Финляндия не "окупировала" более територии. plamen

вы выразили сожаление о неудаче финнов и тут же похвалили за "финский" социализм. С вами не согласились:

plamen
Как просвещенный и воспитанный европеец вы должны знать две вещи:
1. Демократия предполагает умение быть толерантным к другим.
2. В гостях ведут прилично.
Цитата:

Какое может бьт ПРОТИВОСТОЯНИЯ между маленкую Финляндия и огромньй СССР ?

Шло только о геополитически интересь СССР, которьй хотел их НАЛОЖИТ силой оружия несмотря на суверинитет Финляндии. Об етом не може бьт НИКАКАЯ дискусия, так что глупости не говорите.

Противостояние есть всегда. Дальше дискутировать на тему создания Великой Финляндии не буду.
Когда и где СССР посягал на суверенитет Фмнляндии? Речь всегда шла только о спорных территориях.
Цитата:

1. слово "окупировала" есть поставлено между " "

---

...

В таком ключе можно было рассмотреть вопрос.
Цитата:

Какой социализм в Финляндии ? Они не идиоть!

Слово социализм первым назвали вы.
Цитата:

Вот черти фашизма:

Ознакомлен.
Не возражаю.
Цитата:

"Фашизм" бьл у вас дорогой а вообще не у финов которье имели мултипартийную систему. и буржоазну демократию.

Финны хватались за все и пробовали все.
Цитата:

Нет дорогой, ето ТОЛЬКО ЧАСТ СОВЕТСКОЙ АРМИИ КОТОРЬЯ БЬЛА ДИСЛОЦИРАНАЯ НА ГРАНИЦИ Финляндии.
Целая советская армия НАМНОГО БОЛЬШАЯ !!!
Я вообще не говоря о качество оружия. Если сравниме качества оружия фини имели ОЧЕНЬ СТАРУЮ технику.

Вот и хорошо. Ваши слова только потверждают, зачем нужна военная сила - считаться будут.
Цитата:

Читай матчаст и глупости больше не говори
Неслучайно твое Место жительства: xUSSR

Поднимите глаза на самый верх топика:
Цитата:

любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Цитата:

На вопрос, почему Виктор Янукович заявляет, что "не голосуя за Партию Регионов, вы голосуете за "оранжевых", Шуфрич отметил, что это "неосознанная или же осознанная ошибка американских технологов, которые работают с Партией регионов". "Скорее всего, кому-то очень хочется именно так интерпретировать слова Януковича", - заявил Шуфрич. Рупор.инфо

http://mignews.com.ua/categ342/articles/198266.html
Шо Шуврич проговорился о том, что у Яныка американские политтехнологи?


Добавлено:
Или он имел ввиду работают против Партии Регионов?

Добавлено:
candid

Цитата:

Примерно так.

Ну тогда финнов называть профашистскими или фашистами не имеет смысла, если общество отвергло идеи фашизма. Правильно?

candid

Цитата:

Демократия предполагает умение быть толерантным к другим.

Ето правда

Цитата:

Когда и где СССР посягал на суверенитет Фмнляндии? Речь всегда шла только о спорных территориях.

Мне кажется не Россия вошла до Финской империи. Теритирии вообще не спорнье - они исторически принадлежат Финляндии и достаточьно сделат международньй референдум.

Цитата:

Слово социализм первым назвали вы.

Не заметил. Возможно. Сейчас исползвается только как социализации общества, но не как обществньй строй.

Цитата:

Поднимите глаза на самый верх топика:

То что вь говорите о фашизме в Финляндии ето действительно глупости. Можно ето назват и неистина , но ето в принципо не меняет характер истинности. А обижат вас и не собераюс.

Цитата:

Место жительства: xUSSR

То вь написали. Исползувал ето как "аргумент" потому что не видите явную советскую агресию против Финляндии. Ето признат факт - 14 декабря 1939 года СССР исключили из Лиги Наций в связи с агрессией — нападением на Финляндию.

Цитата:

В гостях ведут прилично.

Администратор из Израела, люди из различньх стран ... Все мь гости у Батвь.

Думаю спор закончили

Samovarov
Цитата:

Ну тогда финнов называть профашистскими или фашистами не имеет смысла, если общество отвергло идеи фашизма. Правильно?

Я же уточнил потом:
Цитата:

Мое мнение о финнах первой половины ХХ века - маленькое агрессивное государство фашистского толка.

plamen
Цитата:

Мне кажется не Россия вошла до Финской империи. Теритирии вообще не спорнье - они исторически принадлежат Финляндии и достаточьно сделат международньй референдум.

Мы уже рассматривали вопрос включения Финляндии до Российской империи и с таким же успехом финны могут предъявлять претензии к Швеции.
Когда Финляндия получила независимость, вопрос границ с Россией не был определен.
Это раз.
А второе, у великих стран своя правда и свои интересы - есть такое понятие, как сфера жизненных интересов и малые страны всегда будут ущемлены. Можно пожалеть, но это жизнь.
Цитата:

То что вь говорите о фашизме в Финляндии ето действительно глупости.

Но попытки создания фашизма были и то, что в Финляндии он не прошел - им же на благо и пошел.
Цитата:

Место жительства: xUSSR

---

То вь написали.

Правильно, это моя страна, поэтому постоянный негатив на мою Родину с вашей стороны не воспринимаю. Старайтесь видеть не только плохие черты, но и хорошее.
Цитата:

Исползувал ето как "аргумент" потому что не видите явную советскую агресию против Финляндии. Ето признат факт - 14 декабря 1939 года СССР исключили из Лиги Наций в связи с агрессией — нападением на Финляндию.

Правильно, а судьи кто?
К тому времени Лига представляла интересы Англии и Франции.
А вот США, Германия, Италия, Испания, Япония к тому времени из Лиги вышли или вообще никогда туда не входили. Уж извините, была Лига, а вышла "фига".
Цитата:

Думаю спор закончили

Надеюсь.


Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Шо Шуврич проговорился о том, что у Яныка американские политтехнологи?

Цитата:

Или он имел ввиду работают против Партии Регионов?

Сейчас провокаций будет с избытком:
Цитата:

"Сегодня, во время визита Юлии Тимошенко в Донецк, молодежная организация "За регионы Украины" провела акцию в поддержку БЮТ и за союз Юлии Тимошенко и Виктора Януковича", - сообщил сайту RAZOM руководитель аналитического департамента Избирательного Блока "Наша Украина" Анатолий Луценко.
"Это является свидетельством того, - считает Луценко, - что Тимошенко, отказавшись от оранжевой коалиции, сделала серьезный крен в сторону блокирования с Регионами. Свидетельство этого - и ее постоянные высказывания на митингах, на которых она призывает голосовать или за БЮТ, или за Партию Регионов".

Или вот некоторые подробности о попытке снятии депутатской неприкосновенности с председателя облсовета Виктора Тихонова.
Надо же отвлечь внимание людей от провалов "оранжевой" власти:
Цитата:

Особенно яркой была речь Евгения Кушнарева, который не только отверг обвинения в адрес Тихонова, но и вполне квалифицированно, с юридической точки зрения, оценил действия бывшего в то время кандидатом на пост президента Виктора Ющенко: "Гражданин Ющенко нарушил закон и совершил уголовное преступление, когда захватил власть, по предварительному сговору и умыслу, с группой сторонников создал Комитет национального спасения - неконституционный орган - и призвал в областях и городах делать то же самое". Народные депутаты вспомнили Северодонецкий съезд, события, которые ему предшествовали, создание исполкомов облсоветов в западных областях Украины, звучавшие там призывы отделиться от Украины, узурпацию власти городскими советами ряда городов на западной Украине. Нина Карпачева говорила о политических репрессиях, о политическом заказе на дело Тихонова.

Или вот, только посмотри кто идет:
Цитата:

В среду, 1 марта, УНА-УНСО планирует провести пикетирование посольства Российской Федерации.
"Московская пятая колона (разные там "Союзы") обнаглела и вместо референдумов о русском языке и гражданстве получит от УНА-УНСО Всеукраинский референдум о ликвидации автономии и появления Симферопольской области Украины", - отметили в пресс-службе партии, добавив, что мобильные группы УНА-УНСО отправляются в Крым для ликвидации особо буйных "союзников", сообщает "Корреспондент".

candid

Цитата:

события, которые ему предшествовали, создание исполкомов облсоветов в западных областях Украины, звучавшие там призывы отделиться от Украины, узурпацию власти городскими советами ряда городов на западной Украине.

И тех посадить надо, если были такие призывы. А были ли? Имена есть?.
Цитата:

Сейчас провокаций будет с избытком

Да уж. Только не забывай, провокации будут с обеих сторон. Так же как и были они раньше, в период президентских выборов. И попытки загладить неверные шаги и аргументировать нелицеприятные факты - провокацией, тоже будут...

Блин, пацаны, топик "о современной и не очень Финляндии" не здесь

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Только не забывай, провокации будут с обеих сторон

Во, давайте прогнозы какие будут "громкие" провокации и т.д.
Типа убивание яйцами и т.д.

Вон там Витрянка жарит по полной, в нее метла и яйца кидают, а она всех метелит и т.д.

Samovarov
Цитата:

Да уж. Только не забывай, провокации будут с обеих сторон. Так же как и были они раньше, в период президентских выборов

Посмотрим.
А вот как отнестись к такой инфе?
Цитата:

"И, что удивительно, во Львове на встрече с медиками люди просили передать Ринату Ахметову приглашение на встречу в медицинские коллективы Львовской области. Жители Западной Украины высказали следующее: мы понимаем, что сегодня крупный национальный бизнесмен защищает национальные интересы. Он идет в политику абсолютно подготовленным для решения тех вопросов, о которых он говорит. Он идет состоявшимся человеком, который знает, как нужно преодолевать трудности, начиная с первого шага и достигая результата. Ко мне также подходили представители из Ровенской и Волынской областей, которые приглашали и Рината Ахметова, и других представителей нашей команды для общения", отметила Р.Богатырева.

Это что-то новое.
Если помните, раньше говорил нечто похожее, что донецкий капитал очень даже прозападный по своей природе.

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

И тех посадить надо, если были такие призывы. А были ли? Имена есть?

Как видишь, в основном поднимают имена на Востоке. А на западе - ждем-с реальных действий от "честной прозрачной власти".
Цитата:

На сегодняшний день у адвокатов Евгения Кушнарева есть основания считать постановление о возбуждении уголовного дела "о так называемом сепаратизме" сфальсифицированным. Об этом заявил адвокат Кушнарева Вячеслав Стовба.
Кроме того, он считает, что есть все основания для прекращения уголовного дела по обвинению Кушнарева в сепаратизме "в связи с наличием неотмененного постановления о прекращении аналогичного дела", сообщает forUm.
Также, по словам Стовбы сегодня имеются законные основания для отмены постановления о прекращении уголовного дела, касающегося посягательства на захват государственной власти в Украине "со ссылкой на то, что в стране происходила революция".
Стовба заявил, что стороной защиты были привлечены филологи. Которые проанализировали выступления Кушнарева, в том числе и в Северо-Донецке и анализ текстов показал, что призывов к изменению территориальной целостности Украины в речах Кушнарева не содержалось.

candid

Цитата:

Как видишь, в основном поднимают имена на Востоке. А на западе - ждем-с реальных действий от "честной прозрачной власти".

Я к тому, что ни кто, из "посадовых осиб" таких призывов не делал. Это "ноу хау" северодонецких заседателей.

Цитата:

Если помните, раньше говорил нечто похожее, что донецкий капитал очень даже прозападный по своей природе.

Помню помню. Это ни как не расходиться с моей теорией, что все политические силы, кроме двух - трех, вменяемые и прогназируемые, цель которых - зарабатывание денег. И эта цель диктует заинтересованность в стабильной и благоприятной обстановке на Украине.

А еще слышал какого то политтехнолога, который предположил, что для запада самым большим разочарованием будет Ющенко, а для России - Янукович.



Вообще, вижу Украину в будущем, как как президентскую, федеральную, с единым украинским государственным языком, но с возможностью вводить местные языки, даже на уровне округов (хоть русский, хоть татарский). Только, конечно, федеративные единицы устраивать в других границах, чем теперь районы... И все встанет на свои места. ИМХО.

Тут Вы про Финлядию вспомнили. Почитайте Пыхалова http://lib.aldebaran.ru/author/pyhalov_igor/pyhalov_igor_velikaya_obolgannaya_voina/pyhalov_igor_velikaya_obolgannaya_voina.rtf.zip
для развлечения. Там и ссылочки есть. Для меня это было внове.
...
вот, например, оттуда:
Не удовлетворившись отделением от России, власти новоиспечённого государства попытались урвать кусок в русской смуте. Ещё 23 февраля 1918 года главком финской армии генерал К.Г.Маннергейм заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия» [376]. 15 марта Маннергейм утвердил так называемый «план Валлениуса», предусматривавший захват российской территории до линии Белое море — Онежское озеро — река Свирь — Ладожское озеро. При этом Финляндии отходили также область Печенги и Кольский полуостров, а Петроград должен был получить статус «вольного города» наподобие Данцига [377]. В тот же день финляндский главком отдал приказ экспедиционным отрядам из добровольцев выступить на завоевание Восточной Карелии. 15 мая 1918 года правительство Финляндии объявило войну Советской России [378]. Тем не менее благодаря вмешательству Германии, заключившей с РСФСР Брестский мир, вплоть до осени 1918 года боевых действий финны фактически не вели.
Ситуация изменилась после поражения Германии в 1 й мировой войне. 15 октября 1918 года финские отряды оккупировали принадлежащую РСФСР Ребольскую волость. В январе 1919 года была захвачена соседняя с Ребольской Поросозёрская волость [379].
...........
Ну и так далее.

Samovarov
Цитата:

Я к тому, что ни кто, из "посадовых осиб" таких призывов не делал. Это "ноу хау" северодонецких заседателей.

Ты серьезно веришь, что вы там в Киеве и на Западе "чистые и пушистые", а Восток только и думает о сепаратизме?
Значение Северодонецка ты так и не понял, главный посыл Северодонецка - политическая элита Востока впервые явно оформила свое взгляды, до сих пор в политических баталиях на Украине Восток был слишком инертен.
А насчет "посадовых осиб", Кушнарев четко назвал имя:
"Гражданин Ющенко нарушил закон и совершил уголовное преступление, когда захватил власть, по предварительному сговору и умыслу, с группой сторонников создал Комитет национального спасения - неконституционный орган - и призвал в областях и городах делать то же самое".
Просто пригласите Ющенко в прокуратуру - закон для всех един.
Цитата:

Это ни как не расходиться с моей теорией, что все политические силы, кроме двух - трех, вменяемые и прогназируемые, цель которых - зарабатывание денег. И эта цель диктует заинтересованность в стабильной и благоприятной обстановке на Украине.

С этим можно согласиться.
Цитата:

Вообще, вижу Украину в будущем, как как президентскую, федеральную, с единым украинским государственным языком, но с возможностью вводить местные языки, даже на уровне округов (хоть русский, хоть татарский). Только, конечно, федеративные единицы устраивать в других границах, чем теперь районы... И все встанет на свои места. ИМХО.

Что значит устраивать федеративные единицы в других границах?
Один такой (Бессмертный) уже предлагал...
Проект видел на примере Луганской области - достоинств не увидел, зато административная власть в районах удаляется от населения. Образно говоря, если крестьянину для решения своих вопросов раньше надо было ехать в районную администрацию на 20-50 км, то сейчас в ряде случаев расстояние увеличивается до 100-120 км.

tox
Цитата:

Тут Вы про Финлядию вспомнили. Почитайте Пыхалова

Читали раньше...
Ссылку хорошую подкинул, может и другим пригодится почитать-подумать о взаимоотношениях Финляндии и России в свете украинско-российских взаимоотношений как один из возможных сценариев.

По дороге на Аккерман...

А как классно звучало бы по-украински: "Біда - крок назустріч благополуччю"...

candid

Цитата:

Гражданин Ющенко нарушил закон и совершил уголовное преступление

Какая же государственная должность была у гражданина Ющенко?

Ты че не понимаешь? Госслужащий(!) призывал к отделению части территории Украины. Это тебе не Ветренко какая нибудь, а люди обремененные властью.


Но вообще то я с тобой согласен. Нужно подавать в суды и на тех, кто призывал к свержению действующей власти и на тех, чиновников, которые пытались инициировать нарушения целостности страны. И суды пусть разбираются, какие есть смегчающие обстоятельства.

И если есть какие пробелы в законодательстве (суды это покажут), то писать соответствующие законы, на будущее. Но чиновников все равно закрыть надо, хоть по смежным статьям, которые они все равно нарушили.

Это если по честному.

Samovarov

Цитата:

Но вообще то я с тобой согласен. Нужно подавать в суды и на тех, кто призывал к свержению действующей власти и на тех, чиновников, которые пытались инициировать нарушения целостности страны. И суды пусть разбираются, какие есть смегчающие обстоятельства.
...
Это если по честному.

Невероятно! Неужели это сказал Самоваров?! Вот это да - а случай-то оказывается не сoвсем безнадежный...
Только в подобных делах некому и не на кого подавать в суд, ибо речь идет о гос. безопасности, что подпадает под юрисдикцию СБУ,и, соответственно, должно расследоваться данной структурой. А уже потом, если будет доказан факт присутствия состава преступления, дело передается в суд...

candid

Цитата:

Что значит устраивать федеративные единицы в других границах?

Суть в том, что нужно сдергнуть установившиеся чиновничь-коррупционные групировки. Для этого придется передергнуть и укрупнить административные единицы.
Можно по этому принципу.

Цитата:

Историко-культурные регионы Украины

С культурной и исторической точки зрения, на территории Украины выделяют много различных частей — Северщину, Приднепровье (Центр), Донбасс, Слобожанщину, Новороссию (Причерноморье, куда относят и Крым), Подолье, Бессарабию, Буковину, Галицию (Галичина), Волынь, Полесье.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Регионы_Украины

Кстати, можно было бы внести в поправку в конституцию, о возможности присоединение в федерацию областей, исторически принадлежавших Украине, при желании жителей тех самых областей. Это чтоб соседи не расслаблялись.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Невероятно! Неужели это сказал Самоваров?! Вот это да - а случай-то оказывается не сoвсем безнадежный...

Я об этом сразу говорил, после оранжевой революции. Ссылку искать не буду, частей много. А про федерацию поднял вопрос, еще до сепарастов в Северодонецке.

Вам просто белоголубая пелена не давала рассмотреть(шутка), что говорю я в основном, не в защиту интересов оранжевых, а защиту своих интересов и своих детей\внуков (это я про перспективы развития страны).

Добавлено:
По поводу федерации, чтоб понятнее было. Вместо Днепропетровской, Донецкой, Луганской области, например, можно было сделать одну единицу - Донбасс
http://ru.wikipedia.org/wiki/Донбасс
Плюс, зафиксировать в конституции (или где?), что Ростовская область историческая область Украины.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Только в подобных делах некому и не на кого подавать в суд, ибо речь идет о гос. безопасности, что подпадает под юрисдикцию СБУ,и, соответственно, должно расследоваться данной структурой.

Знаешь, мне как гражданину, похрен последовательность действий, мне главное чтобы противоправным, анти законным событиям была дана правовая оценка, а виновные понесли наказание.
Вот и все. А уж политики, судебная, исполнительная и какая там еще власти должны удовлетворить мое справедливое желание.

Вот когда такая схема будет работать, хоть в половине случаев - значит демократия у нас состоялась.
К такому обществу, имхо, стоит стремиться.

Samovarov

Цитата:

Вам просто белоголубая пелена не давала рассмотреть(шутка),

Шутка неудачная - я никогда не был за бело-голубых. Карабас, кажется, меня даже по этому поводу одно время упрекал в "отсутствии политических предпочтений"...

Цитата:

говорю я в основном, не в защиту интересов оранжевых, а защиту своих интересов и своих детей\внуков (это я про перспективы развития страны).

Да, собственно, про оранжевых, по-моему давно уже все забыли - не знаю, насколько надо быть наивным, чтобы полагать, что после выборов парламент будет оранжевым. По-моему, оппоненты этого топика на данный момент скорее делятся скорее на "пророссийски настроенных" и на "антироссийски настроенных". Ну, и, соответственно, вытекающие отсюда перспективы "НАТО", "Единение с Россией" и т. п.

Цитата:

Знаешь, мне как гражданину, похрен последовательность действий, мне главное чтобы противоправным, анти законным событиям была дана правовая оценка и также виновные понесли ответственность.
Вот и все. А уж политики, судебная, исполнительная и какая там еще власти должны должны удовлетворить мое справедливое желание.

А вот в том-то и беда нашего народа, что нам все по хрен, пока на Мадан не позовут. А вот для чего конкретно человек выходит на Майдан? Вразумительного ответа нет - только абстракции "против режима", "за демократию", "за свободу" и т. п. А конкретно чем мешал "режим", каких "демократических" перемен ожидалось и т. д. - сказать никто не может. Посему итог оранжистов вполне закономерен...

Цитата:

Вот когда такая схема будет работать, хоть в половине случаев - значит демократия у нас состоялась.
К такому обществу, имхо, стоит стремиться.

Само собой, когда у нас будет такое общество - этот топик можно будет простозакрыть за ненадобностью...

Samovarov
Цитата:

Суть в том, что нужно сдергнуть установившиеся чиновничь-коррупционные групировки. Для этого придется передергнуть и укрупнить административные единицы.
Можно по этому принципу.

Суть в том, что вы уже один раз сдернули...
Завтра послушаем пана Бакая кому от этого сдергивания стало лучше - тебе, твоим детям и внукам или непосредственно пану президенту, его тарасикам, телесыкам, братьям вместе с кроликами, бджолами и остальными трутнями...
Так что не детей надо счас заводить, а пчел выращивать. У некоторых из них больше шанс залететь в одну из пчелиных семей президента и соотв. жить более достойно. С размахом, т.с.

Net_man

Цитата:

По-моему, оппоненты этого топика на данный момент скорее делятся скорее на "пророссийски настроенных" и на "антироссийски настроенных". Ну, и, соответственно, вытекающие отсюда перспективы "НАТО", "Единение с Россией"

От бляха муха.... Ну при чем тут российские и антироссийские?! Да пофиг мне Российские интересы. Мне свои интересы важны. Только под этим соусом хочу рассматривать все события и тенденции.

Понимаешь? Если я увижу, что объединение с Россией (с Китаем, с Африкой, с Америкой) сделает мне и близким моим жизнь лучше и будет стоить такого объединения - готов учить китайский.

Samovarov
Цитата:

Плюс, зафиксировать в конституции (или где?), что Ростовская область историческая область Украины.

А что тогда фиксировать в конституции или где по поводу исторических областей Польши на теперь нашей земле?
Цитата:

Знаешь, мне как гражданину, похрен последовательность действий, мне главное чтобы противоправным, анти законным событиям была дана правовая оценка, а виновные понесли наказание.
Вот и все. А уж политики, судебная, исполнительная и какая там еще власти должны удовлетворить мое справедливое желание.

Вот когда такая схема будет работать, хоть в половине случаев - значит демократия у нас состоялась.
К такому обществу, имхо, стоит стремиться.

Как хорошо с печки то с умным видом размышлять о будущем... Своим, своих потомков... Мечтатель, млин. Как ты уже задрал со своей демократией, если б ты токо знал...
Счас судятся за никопольский, насколько я понимаю, один олигарх с другим(Пинчук с Коломойским. А то начнешь счас опять свой и так бедный интернет и википедии всякие мучить да насиловать...) И до чего они досудились? Уже больше года прошло! У того бабла куры не клюют и у другого тоже. Т.е. судятся даже для этих нечеловеческих для всяких там судовых инстанций на равных. А что с тобой будет если начнешь судиться ты с одним из них? Токо не надо тут опять рассуждать о том, что именно данная ситуация является для кого-то там каким-то там стимулом что-то там изменить, а?
Возьми свой апологет демократии США... Сколько можно уже выносить приговор и судить Лазаренка? Когда хоть они удовлетворят твое справедливое желание и вернут тебе хоть гривну украденую у тебя же Пашкой?

Алё-о... Просыпайся-я. Хватит нам свои сны с печки вещать. Замерзнешь скоро.
Как упал в летаргический сон на майдане, пьяным на печку закинули - так с тех пор и бредишь... Ради приличия пошел бы хоть опохмелился, что-ли... И то в голове б прояснилось хоть немного...

Net_man

Цитата:

А вот в том-то и беда нашего народа, что нам все по хрен, пока на Мадан не позовут. А вот для чего конкретно человек выходит на Майдан? Вразумительного ответа нет - только абстракции "против режима", "за демократию", "за свободу" и т. п. А конкретно чем мешал "режим", каких "демократических" перемен ожидалось и т. д. - сказать никто не может. Посему итог оранжистов вполне закономерен...

Тебе просто как о стену горох.
Я уже задрался о том писать. Ты все равно слышишь, только то что можешь, пропуская слова через сито своих, антиоранжевых, стереотипов.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Суть в том, что вы уже один раз сдернули...
Завтра послушаем пана Бакая кому от этого сдергивания стало лучше - тебе, твоим детям и внукам или непосредственно пану президенту, его тарасикам, телесыкам, братьям вместе с кроликами, бджолами и остальными трутнями...

Ты товарища своего на форум приведи.(о котором говорил)
А то все можешь манипулировать источниками самнительного происхождения.

Цитата:

А что тогда фиксировать в конституции или где по поводу исторических областей Польши на теперь нашей земле?

Таким тенденциям мы должны всячески противится. И слать протесты во все инстанции. Нормальная ниппельная система. На вход.

Я не говорю про агрессивные планы, просто надо напомнить мировому сообществу (и соседям - Молдавии, Румынии, Польши, России и кому там еще) что Украина тоже дорожит своими историческими областями.

Добавлено:

Цитата:

Токо не надо тут опять рассуждать о том, что именно данная ситуация является для кого-то там каким-то там стимулом что-то там изменить, а?

Почему нет?! А что должна стимулировать такая ситуация? Заинтересованность сильных сего в честно и непредвзятом суде с вменяемыми законами. И чтоб правила игры не зависели от смены власти.

Чтож еще может простимулировать это?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Алё-о... Просыпайся-я. Хватит нам свои сны с печки вещать. Замерзнешь скоро.
Как упал в летаргический сон на майдане, пьяным на печку закинули - так с тех пор и бредишь...

Я уже отбредил, а ты тока начал.

Net_man

Цитата:

По дороге на Аккерман

Вот еще недалеко от Аккермана:
http://obkom.net.ua/news/2006-03-01/1110.shtml

Цитата:

«Дорогие братушки!» – что по-болгарски означает «дорогие друзья» – обратился лидер Партии регионов Виктор Янукович к жителям города Арциза Одесской области.
...
Этим он вызвал море восторга у местного населения, в большинстве состоящего из болгар, сообщает пресс-служба партии.
В своём выступлении Виктор Янукович сделал акцент на одном из пунктов программы Партии регионов – о придании русскому языку статуса второго государственного. Этот вопрос особо волнует население Бессарабии.

От «Обкома»: Особенно, конечно, болгар.

А где ты эту фотку откопал?

Samovarov

Цитата:

Да пофиг мне Российские интересы. Мне свои интересы важны.

А кто говорит о российских интересах? Я говорю о наших перспективах.

Цитата:

Я уже задрался о том писать. Ты все равно слышишь, только то что можешь, пропуская слова через сито своих, антиоранжевых, стереотипов.

Ну, я же не виноват, что у тебя такая манера изъясняться... Проблем в общении с нормальными людьми у меня не возникает...
karabas

Цитата:

А где ты эту фотку откопал?

Cам снял в субботу.
_____


Цитата:

«Аэропорт «Борисполь» имеет доходную часть бюджета в размере 350-400 миллионов гривень в год. Куда же расходуются средства? Часть руководства аэропорта «Борисполь», во главе с генеральным директором аэропорта, господином Шишковым, состоит из лиц, которые имеют свой бизнес, или контролируют бизнес. Даже поверхностная проверка показала, что закупки имущества, оборудования, зачастую проводятся у фирм, контролируемых этими людьми, по непомерно завышенным ценам. Тендеры на покупку оформляются фиктивно, как правило, выигрывают одни и те же компании, у одних и тех же компаний. Документы оформляются столь безобразно, что иногда объявляется тендер на покупку одного товара, а приобретается другой».
(Из выводов парламентской комиссии)

Цитата:

«Два с половиной года назад трехэтажное здание было продано коммерческой структуре больше, чем за один миллион гривень. После ремонта (далеко не европейского уровня) внутренних помещений здания, оно выкуплено аэропортом за сумму… более 32 миллионов гривень, что на квадратный метр площади — более 5 тыс. долларов США».
(Из выводов парламентской комиссии)

Net_man

Цитата:

А кто говорит о российских интересах? Я говорю о наших перспективах.

Правильно, поэтому делить на "про" и "анти" российских в корне не верно.

Samovarov
Цитата:

Ты товарища своего на форум приведи.(о котором говорил)

Тебе вон уже почти все по-херу. Так ты про своих потомков вон все время думаешь... Даже с печки слезть негогда, бедолашный...
А нахер моему товарищу наша политика? Нехер моих товарищей здесь портить!
Хватит с вас и меня.


Цитата:

Я уже отбредил, а ты тока начал.

Цитата:

Как ты уже задрал со своей демократией, если б ты токо знал...

Цитата:

Я уже задрался о том писать.