» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

quaxter

Цитата:

Если ты такой умный, переведи на украинский корректно, чтобы красиво было анлийское by default (русский косой аналог - по умолчанию). Мой коллега, активист Руха, дуже щырый, алэ нэ вэльмы розумный давал "за замовчуванням". Попобуй дать полноценный цивилизованный, умный, благозвучный украинский эвквивалент. Посмотрим, с чем тебя есть можно.

"Без зазначення (іншого)" - так можно сказать?


Цитата:

И как знатоку славянского - замер IQ:
1) что означает слово "зане", на каком слоге ударение, какое украинское (редкое, диалектное галицкое) слово от него произошло (40)
2) какая разница в значении "яко" и "аки", какие их современные украинские аналоги, и какой славянский книжник был соборно осужден, анафематствван и заточен при царе Василии Темном за то, что спутал эти предлоги (50)
3) что означает славянское слово "заднИца" и где в украинском или русском аналоге мы видим близость к исходному термину (20 ввиду хрестоматийного характера этого прикола)
4) так когда все-таки было написано "Слово о полку Игореве" - в 12, 18 или 19 веке? И какие подлинные славянские памятники были его первоисточниками? (60)

Не хочу с умным видом постить данные из инета, скажу честно - не знаю. Хотя насчет п. 4 вроде до сих пор не решили точно и не пришли к полному согласию.

Так же извиняюсь за голословное высказывание, точнее выражу свою мысль по другому:
ИМХО язык тех памятников славянской литературы, которые я читал больше похож на украинский, чем на какой-либо другой.

Цитата:

На смену самолетам-«невидимкам» F-117 «Стелс», уходящим в историю, пришел новейший истребитель F-22A Raptor.
Вероятно, кардинальное обновление парка ВВС США характеризует готовность Америки сражаться в новой эпохе с куда более боеспособными противниками, чем войнах двух последних десятилетий.

И на фоне этого Ющ пытается "толкать" идеи о "мирных намерениях НАТО". Интересно, с кем именно собирается сражаться Америка в 21-м веке? И не входят ли в список потенциальных противников страны "фальсифицирующие выборы", "препятствующие стремлению демократических сил в северо-атлантический альянс" и вообще желающие повысить уровень жизни своих сограждан без внедрения "американской модели демократии"?..

JokerVic

Цитата:

Когда-то лично мне в подобном споре на заявку "Я русский" заткнули рот простой фразой-"Какой ты нахрен русский после 400 лет татаро-монгольского ига". По молодости началась драка. А сейчас я бы задумался уже...

А что там думать? Ты сейчас смешанных русско-татарских семей много знаешь?

Admin CSB

Цитата:

Так же извиняюсь за голословное высказывание, точнее выражу свою мысль по другому:
ИМХО язык тех памятников славянской литературы, которые я читал больше похож на украинский, чем на какой-либо другой.

А что за памятники славянской литературы?

fulcrum

Цитата:

А что за памятники славянской литературы?

Некоторые вещи, из перечисленных тут:
http://www.pisatel.org/old/index.htm


Цитата:

А что там думать? Ты сейчас смешанных русско-татарских семей много знаешь?

Я знаю много, причем татары и крымские и те, кто живет в РФ(вылетело из головы как их называют).

Net_man

Цитата:

И на фоне этого Ющ пытается "толкать" идеи о "мирных намерениях НАТО". Интересно, с кем именно собирается сражаться Америка в 21-м веке? И не входят ли в список потенциальных противников страны "фальсифицирующие выборы", "препятствующие стремлению демократических сил в северо-атлантический альянс" и вообще желающие повысить уровень жизни своих сограждан без внедрения "американской модели демократии"?..

А ты давно читал/слушал заявления российского министра обороны? Только не надо говорить, что РФ боится нападения США, поэтому перевооружается.

Admin CSB

Цитата:

Только не надо говорить, что РФ боится нападения США, поэтому перевооружается.

Конечно, поэтому. Штаты должны были пересмотреть свою военную доктрину еще после распада Союза. Они этого не сделали - напротив, "распад империи", как то настойчиво преподносят по телеканалу Дискавери, никак не сказался на внешней политике США. Разве что Америка стала вести себя более нагло, чувствуя свою безнаказанность.
Кстати, США вообще строят свою политику только с учетом собственных интересов, и, если надо легко жертвуют демократическими ценностями:

Цитата:

о судьбе Киотского протокола, который был призван помочь бороться с переменами климата на планете, но который мало что значит с тех пор, как США отозвали свою подпись под ним.

Цитата:

Скандал вокруг международного уголовного суда (МУС), начавшего действовать с 1 июля 2002 года, достиг критической точки. США отозвали свою подпись под соглашением о создании суда и грозят санкциями государствам, которые с ним будут сотрудничать.

Цитата:

Как уже не раз сообщала наша газета, Соединенные Штаты приняли решение урезать военную помощь странам, которые отказываются подписывать соглашения об освобождении американских военных и других служащих от судебного преследования в Международном уголовном суде.

Между прочим, смертную казнь, которую у нас отменили по требованию ЕС, в Штатах никто не отменял... Это тоже к вопросу о демократических ценностях...
А вообще, об "американской модели демократии" неплохо сказано здесь:
Цитата:

На определенном уровне ответом на вынесенный в заголовок вопрос будет «да». Большинство американцев и европейцев придерживается общих исторических, религиозных и культурных традиций. Однако в сфере «государственного правления» налицо растущие различия по самым основным вопросам, включая характер ведения публичной политики и место высшей правовой инстанции. Эти расхождения давно перестали быть чисто философскими и стали причиной вполне реальных конфронтаций между США и их ближайшими союзниками. Более того, ничто не указывают, что указанные расхождения исчезнут в обозримое время – даже после ухода из Белого Дома нынешней республиканской администрации. Проблема носит системный характер и питается весьма несхожими представлениями о том, что представляет собой демократию и легитимность.

Admin CSB

Цитата:

Я знаю много, причем татары и крымские и те, кто живет в РФ(вылетело из головы как их называют).

Тебе повезло, я таких не знаю.

fulcrum

Цитата:

А что там думать? Ты сейчас смешанных русско-татарских семей много знаешь?

Унас тут, на Урале таких навалом, через одну , а если посмотреть на папорта то 60% русско-татарских, русско - башкирских , не исключая и украино-татарских, украино-башкирских!

Цитата:

Тебе повезло, я таких не знаю.

Нам тут всем повезло!

Muriga

Цитата:

русско-татарских...украино-татарских

Тут же кто-то писал, что мы и так все тут татары в какой-то мере.
GhostOld

Цитата:

Я говорил, что проводится?

А, сорри, я не так понял.
quaxter

Цитата:

by default на украинский

Да, интересно, никогда бы не подумал, что трудно перевести.
В MS Office 2003 c украинским МУИ это переводится как "за замовчуванням", но как по мне, это не очень корректно.

Цитата:

Народ,а в Белорусии два языка?
Во первых "Беларуси", а во вторых оно тебе надо?
Разные страны - разные подходы, хотя, ВСЕ МЫ СЛАВЯНЕ!!!

Хороший отмаз. Получается , что проблема далеко не в статусе русского, в моменте когда этот статус нужно пообсуждать , а когда забыть про него...

Добавлено:

Цитата:

Между прочим, смертную казнь, которую у нас отменили по требованию ЕС, в Штатах никто не отменял...

Правильно -поэтому Украина вступает в ЕС , а не в Штаты=)) С таким же успехом можно кричать, что "аборигены съели Кука, а нам людей есть не разрешают " Требования выдвигали ЕС а не Штаты.
ЗЫ:я за смернтную казнь

JokerVic

Цитата:

Правильно -поэтому Украина вступает в ЕС , а не в Штаты=)) С таким же успехом можно кричать, что "аборигены съели Кука, а нам людей есть не разрешают " Требования выдвигали ЕС а не Штаты.

Правда? А, когда именно Украина вступает в ЕС, не уточнишь случайно?
С таким же успехом Украина может вступать в то, что остается после собак на тротуаре, но, почему-то, все стараются это обойти...

Цитата:

ЗЫ:я за смернтную казнь

Как и большинство наших сограждан - все-таки уровень преступности в стране оставляет желать лучшего...

Добавлено:
Кстати, ты невнимательно смотрел предыдущие посты - речь вообще не шла о том, кто куда вступает. Речь шла о модернизации ВВС США, в этом контексте проводились аналогии с Россией (Admin CSB) и с Европой (я)...

JokerVic

Цитата:

я за смернтную казнь

Думаешь она поможет снизить уровень преступности?
Net_man

Цитата:

" идеи о "мирных намерениях НАТО".

Мдаа. Разработают наши новую пушку какую-то - сразу станут милитаристами?

Любая страна - Россия, США и т.д. должна заботится о своей безопасности.
Я противвсех этих танков-самолетов и бомб ядреных, но видеть в процитированном тобою тексте злобные ланы америки - глупо.
Вон недавно Россия пугала мировое сообщество, каким-то супер-оружием.

karabas

Цитата:

Мдаа. Разработают наши новую пушку какую-то - сразу станут милитаристами?

А зачем пушки-то разрабатывать? СССР давно нет. С кем воевать? Логика не понятна...
Цитата:

Любая страна - Россия, США и т.д. должна заботится о своей безопасности.

Вот надо было об этом думать при распаде Союза, а то тогда ведь все наивно полагали, что теперь воевать будет некому и не с кем...

Цитата:

Я противвсех этих танков-самолетов и бомб ядреных, но видеть в процитированном тобою тексте злобные ланы америки - глупо.

Неужели? А зачем мы тогда в свое время избавлялись от статуса ядерной державы? Сейчас нам и НАТО не нужен был бы - сами в состоянии были бы решать свои проблемы. А сколько денег ушло на уничтожение ядерного оружия - и это при том, что, во-первых, ни одному уважающему себя государству в мире и мысли об уничтожении такого стратегически важного арсенала не приходило; во-вторых, большинство стран только мечтают о том, чтобы иметь подобный уровень защиты и, соответственно, гарантии собственно безопасности.
Вот, на фоне событий новейшей истории оправдывать Штаты - это действительно глупо...

Цитата:

Вон недавно Россия пугала мировое сообщество, каким-то супер-оружием.

Ну, не Россия все-таки нападала на Югославию и на Ирак...

Цитата:

я за смернтную казнь
Думаешь она поможет снизить уровень преступности?

В Китае, например, очень даже помогает. И в Штатах, вроде бы, тоже...

karabas
Нет-я не такой наивный. Но и не думаю, что пожизненное-это равнозначная замена смертной казни.

Добавлено:

Цитата:

сами в состоянии были бы решать свои проблемы.

Какие например??? Газ вымогать угрозами ядерный удар нанести по Москве? Или Крым в стратегические цели бомбардировщиков внести? Ядерное оружие-глупый аргумент в мирном споре...Да- с Украиной разговаривали бы по другому, но делали бы тоже самое.

JokerVic
Да, брось - даже Пакистан и Индия имеют ядерное оружие, но, тем не менее, единственная страна в мире, которая когда-либо решалась применять ядерное оружие - США...

Net_man

Цитата:

оправдывать Штаты

Да не собираюсь я их оправдывать. Я лишь удивился, что примером их "агрессии" служит для тебя переоснащение армии. Наши тоже что-то постоянно переоснащают.
Я к тому, что у тебя немного предвзятый подход к этому и сразу попытка связать любую инфу с намерениями Украины вступить в НАТО.
Перемещения российских бтр по маякам - на это нужно обратить внимание, а вот новый американский самолет, думаю не так сейчас важен.
Ругать их за Ирак и т.д. - это нормально, но это уж совсем странная "придирка"
JokerVic

Цитата:

Но и не думаю, что пожизненное-это равнозначная замена смертной казни.

Не знаю - это сложный оч вопрос. Забрать жизнь всегда легко, а вот вернуть ее нельзя. Путь на миллион тех, кого казнили "по делу" есть один невиновный, может ради такого одного стоит остальных подержать в тюряге.

Чтобы злостно не офтопить, вернемся к нашим баранам:
http://obozrevatel.com/news/2006/1/12/78524.htm

Цитата:

Мы сможем реально повысить жизненный уровень людей». Хотелось бы уточнить, а как можно нереально повысить жизненный уровень?......Представим себе, что в 2005 году бензин подорожал бы на столько же процентов, как при Викторе Федоровиче. Мы бы имели 4,59 грн. – за литр дизтоплива, 4,22 грн. – бензин марки А-76

Не знаю насколько корректные там выкладки автора.

karabas

Цитата:

Наши тоже что-то постоянно переоснащают.

Да пару лет назад в Мелитополе это очень даже хорошо продемонстрировали...

Цитата:

Я к тому, что у тебя немного предвзятый подход к этому и сразу попытка связать любую инфу с намерениями Украины вступить в НАТО.

Предвзятость - это, когда в обход конституции, регламентирующей внеблоковый статус государства глава создает орган по вступлению в НАТО, даже без референдума, который давал бы ему поддержку в этом вопросе. Вот это - предвзятость. А то, что я здесь говрю - это всего лишь мысли вслух...

Цитата:

Перемещения российских бтр по маякам - на это нужно обратить внимание,

Не улавливаю логики - на что обратить внимание? На то, что власть не умеет вести переговоры и не имеет понятия о том, что такое дипломатия? Ну, так на это надо было обращать внимание на Выбораз-2004, после которых Тимошенко, к примеру, хотела выводить людей, чтобы "идти на Верховную Раду".

Цитата:

а вот новый американский самолет, думаю не так сейчас важен.

Сейчас, конечно, не очень - он будет важен через несколько лет, когда, например, будет хороший повод напасть на Украину, например, из-за её недемократичности...

Цитата:

Ругать их за Ирак и т.д. - это нормально, но это уж совсем странная "придирка"

Ну, конечно, что тут странного - подумаешь, оккупировали государство по причинам, которые впоследствии оказались ложью. Подумаешь, пытали жителей оккупированных территорий в тюрьмах. Какая мелочь...

Цитата:

Забрать жизнь всегда легко, а вот вернуть ее нельзя. Путь на миллион тех, кого казнили "по делу" есть один невиновный, может ради такого одного стоит остальных подержать в тюряге.

Это все очень красиво звучит, но "плохо выглядит". Во-первых, мало кто выходит оттуда способным к нормальной жизни; во-вторых, мало кого общество оттуда встречает с распростертыми руками и готовностью предоставить возможность вернуться к нормальной жизни (неплохой пример Янукович - давно снятые судимости, а ему и по сей день это аукивается); в-третьих, смерть - не самое страшное из того, что бывает в жизни - нередко смерть бывает гораздо гуманнее жизни (неплохой пример в этом плане - эвтаназия)...

Добавлено:
karabas

Цитата:

Не знаю насколько корректные там выкладки автора.

Ну, что ж автор успокоил - то, что мы в глубокой... - это не страшно, потому что она могла быть еще глубже. Ну, что ж я резко стал приверженцем Виктора Андреевича...

Net_man

Цитата:

например, будет хороший повод напасть на Украину, например, из-за её недемократичности...

Ну ты как народ из Российского топика. Они многие боятся, что на них нападут.
Вон у американцев Куба под боком, тоже кучу лет "недемократичная", не нападают же они на нее.

Цитата:

Какая мелочь...

"придирка" - я имел в виду самолет

Цитата:

На то, что власть не умеет вести переговоры

В смысле? Наши что нападают на них сейчас? Наверное переговоры и ведут.

Тебя не волнуют действия другого государства на нашей же территории? Ты почему-то сразу обвиняешь, что в действиях российских войск виноваты наши дипломаты.

Может ты из России пишешь сюда?

Захватил ЧФ России наши маяки - виноваты наши.

Наверное, по этой же аналогии можно написать: запретили ввоз нашей сельхоз продукции, естественно наши виноваты, типа норм каких-то санитарных не соблюдаем - раньше наверное соблюдали, а вот пришла ораньжевая власть и тут же нормам всем каюк; газ подорожал, тут однозначно оранжисты виноваты; мороз на улице, ну и тут среди власти виноватых легко найти...

karabas

Цитата:

Вон у американцев Куба под боком, тоже кучу лет "недемократичная", не нападают же они на нее.

Югославы тоже так думали когда-то...

Цитата:

"придирка" - я имел в виду самолет

Ну, я ж не просто о самолетах - это частность. Я говорю о совершенствовании Штатами военной мощи, которая, к сожалению, периодически применяется против иных государств. Причем обоснованность применения, мягко говоря, вызывает сомнения...

Цитата:

В смысле? Наши что нападают на них сейчас? Наверное переговоры и ведут.
Тебя не волнуют действия другого государства на нашей же территории? Ты почему-то сразу обвиняешь, что в действиях российских войск виноваты наши дипломаты.

Конечно, виноваты дипломаты - пересмотры всех этих договоров от газа до Крыма начался в прошлом году с подочи новой власти. Что же касается конкретно Крыма - я вообще считаю, что при таком хамстве было бы здорово, если б Россия забрала территорию полуострова задним числом и навела там порядок наконец-таки порядок. В конце концов Крым и Донбасс на сегодня гораздо более лояльно относятся (я о населении) к России. А Украина владеет ими на птичьих правах...

Цитата:

Может ты из России пишешь сюда?

А может ты агент Джеймс Бонд. Может, хватит уже? Если я живу на Украине, я что должен во всем её поддерживать только потому, что свои неправыми не бывают? Сори, но я остаюсь на стороне здравого смысла. И, если, не дай бог, сегодняшние политики скажут, что мы должны воевать с русскими, я не буду этого делать только для того, чтобы через несколько лет, когда "сегодняшние герои" сгинутв пыли истории, узнать, что этого делать не стоило...

karabas
Цитата:

Да не собираюсь я их оправдывать. Я лишь удивился, что примером их "агрессии" служит для тебя переоснащение армии. Наши тоже что-то постоянно переоснащают.

Всегда удивляюсь таким рассуждениям. Когда Россия перевооружается, сразу крики из США - зачем? А скандал весной, когда США потребовали объяснений от Китая, почему они увеличивают расходы на военные программы? Казалось бы, в свете рассуждений
Цитата:

Любая страна - Россия, США и т.д. должна заботится о своей безопасности.

кому какое дело? Иммеют право.
И как согласуется наличие у США военных баз в 120 странах мира с имиджем США как самой демократичной страны мира? Эти базы не для обороны, а для нападения. Наличие ударных авианосцев говорит об атакующем направлении военной доктрины страны, а не обороны. Союз распался и в 7 республиках появились военные базы США. Ну очень странные мирные демократические устремления США.
Интересно, сколько военных баз в других странах мира было у СССР/России? Ведь это "империя зла", правильно?


Добавлено:
Admin CSB
Цитата:

Так же извиняюсь за голословное высказывание, точнее выражу свою мысль по другому:
ИМХО язык тех памятников славянской литературы, которые я читал больше похож на украинский, чем на какой-либо другой.

В ноябре-декабре прошлого года газета "200" дали материал о наибольшей близости трех языков - русский, украинский, белорусский к древнеславянскому на примере "Слова о полку Игореве". Подсчитывали слова, проводили анализ и прочее. Оказалось, что русский наиболее близок к древнерусскому.
Да, я в курсе, здесь уже говорилось, что "Слово о полку Игореве" это подделка 18 века на основе "Задонщины". Возможно, что и так, но подлинность "Задонщины" никем не опровергается?

Net_man

Цитата:

Если я живу на Украине, я что должен во всем её поддерживать только потому, что свои неправыми не бывают?

Согласен, бывают неправы и очень даже часто и ошибок дофига делают и ругать их нужно по полной.
Но обвинять в чем-то,что делают другие государства - это совсем предвзято.

Цитата:

А Украина владеет ими на птичьих правах...

Ну об этом спорить можно долго и безрезультатно. Главное, что сейчас оно наше и за это нужно бороться.

Добавлено:
candid

Цитата:

Когда Россия перевооружается

Так я о том же, т.е. если он обвиняет штаты, что они агрессоры только потому, что новые самолеты делают, то тогда агрессор и Россия и Украина

karabas
Цитата:

Ну об этом спорить можно долго и безрезультатно. Главное, что сейчас оно наше и за это нужно бороться.

Неверно. Что случайно досталось, то случайно и может отпасть. Проблема Украины в том, что современные границы она не выстрадала.
Цитата:

Так я о том же, т.е. если он обвиняет штаты, что они агрессоры только потому, что новые самолеты делают, то тогда агрессор и Россия и Украина

Нет, проблема глубже. Дело не в самолетах, танках и прочее, а в устремлениях.

karabas

Цитата:

В MS Office 2003 c украинским МУИ это переводится как "за замовчуванням", но как по мне, это не очень корректно.

Это, скорее, очень НЕкорректно. Дело в том, что надо переводить не русский перевод, а английский оригинал.
И если двуязычные словари не дают удовлетворительного перевода, надо обращаться к толковым (лучше - к самым толковым, к числу каковых в области английского языка я причисляю OED и Webster, имеющиеся как раз в софтяно-базоданческом виде).
Мой скромный тридцатилетний опыт переводчика подсказывает: чем раньше человек отрывается от словарей двуязычных и работает по толковым, тем лучше результат.

candid

Цитата:

Проблема Украины в том, что современные границы она не выстрадала.

А что значит "выстрадать"?
У Украины как раз в этом плане проблем нет, а вот у соседки, явно проблемы какие-то, все ей кто-то должен чего-то, то маяки, то Крым..

Net_man

Цитата:

Что же касается конкретно Крыма - я вообще считаю, что при таком хамстве было бы здорово, если б Россия забрала территорию полуострова задним числом и навела там порядок наконец-таки порядок. В конце концов Крым и Донбасс на сегодня гораздо более лояльно относятся (я о населении) к России. А Украина владеет ими на птичьих правах...

Совершенно не продуманная реплика, даже провокационная

Уже говорили о совершенной глупости начинать разговор о переделе мира
Не нужно забывать о территориальных взаимных претензиях других стран...
Курилы - Японии
Беринговый пролив - Штатам
Даманский - Китаю
Карелию - Финляндии
Штокманы - Норвегии
Калининград - Германии
Карачай - Грузии
Крым - России
(мелкие подробности опустим....)
Можно еще долго перечислять, ведь на что-то там и Польша, и Прибалтика, и даже Турция претендует

А провокационными такие речи я считаю, потому что практически все войны начинались с территориальных претензий....

quaxter
Так как насчет моего варианта - он корректен?

karabas

Цитата:

запретили ввоз нашей сельхоз продукции, естественно наши виноваты, типа норм каких-то санитарных не соблюдаем - раньше наверное соблюдали, а вот пришла ораньжевая власть и тут же нормам всем каюк; газ подорожал, тут однозначно оранжисты виноваты

прогнулись по вопросу газа при наличии контраргумента. показали себя "слабым" партнером на экономическом и политическом фронте - проблемы с поставками металла в росию - проблемы с поставками мясо-молочки туда же.
будем прогибаться дальше, да? что можно еще урезать из поставок продукции?

Добавлено:
MOZGI SOHNUT

Цитата:

Крым - России

нифига. только турции

karabas

Цитата:

Но обвинять в чем-то,что делают другие государства - это совсем предвзято.

Не понял смысла этой фразы. Поясни, пожалуйста.

Цитата:

Ну об этом спорить можно долго и безрезультатно. Главное, что сейчас оно наше и за это нужно бороться.

Ну, это ты так думаешь. А, как по мне, - все не так однозначно. Более того, на фоне растущей, и без того шокирующей, нищеты в государстве всячески содействовать эскалации конфликтов (по сути посеянных отечественными властями) - как минимум, цинизм и кощунство. Мне лично очень жаль, что у нашего пчеловода, купающегося в январе в проруби, иные цели и задачи отсутствуют.
MOZGI SOHNUT

Цитата:

Совершенно не продуманная реплика, даже провокационная

Цитата:

А провокационными такие речи я считаю, потому что практически все войны начинались с территориальных претензий....

Это не реплика, а мнение. Если тебе оно не нравится - не факт, что оно не имеет право на существование. Территории были переданы руководством СССР, легитимность которого в последнее время основательно подвергается сомнению. А если расссматривать проблемы в таком ключе, то Россия вполне имеет право на то, что у нее отобрали "преступники" во времена "империи". А то как-то однобокий подход получается: как добровольное предоставление независимости - так "империя", а как законный возврат территорий - так "провокации"... Тем более, что речь идет о подавляющем большинстве населения этих территорий, поддерживающих именно связь с Россией, а не с Украиной. На Донбассе в свое время - когда Украина провозглашала независимость - даже собирались проводить референдум на тему "Куда дальше" с тремя предлагаемыми вариантами ответа: "В Украину независимую", "В Россию", "За независимый Донбасс". Так что попытки преподнести сейчас эти проблемы как "банальные провокации" можно классифицировать как угнетение оккупированных территорий по этническому признаку. Вот это как раз и будет провокация, поскольку поддержка там будет явно не в пользу Украины. Тем более, что с даже с русским языком, который всегда был родным для этих территорий, по сути, идет необъявленная война. Так что, по-моему, как раз игнорирование существующих проблем и есть провокация. Я уже не говорю о том, что русские и украинцы (за исключением буквально нескольких областей, вроде Ивано-Франковской и Львовской) давно уже жили в мире и согласии. По сему если и говорить о провокациях, так, мне кажется, уместнее это делать в контексте последних событий (с момента провозглашения независимости Украиной), как таковых, что имеют чьей-то сознательной целью рассорить наши народы (одна лишь концепция Бжезинского о "Европе от Атлантики до Тихого океана" чего стоит в этом плане).
Ну, и потом - со времен Кравчука в Крыму с одними лишь татарами проблемы только создавались. И там народ уже готов хоть под греков идти - лишь бы им вернули порядок на полуострове...

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Беринговый пролив - Штатам

С какого бодуна? Это они забыли Аляску вернуть! А вообще мне нравится твоя позиция. Расчленеие единой страны - это естественный ход истории, а вот если Россия что-то хочет вернуть - передел. Всё, что сейчас происходит - это следствие оккупации Москвы амерриканскими вассалами уже на протяжении 20-ти лет! Нет таких стран - Украина эРэФия - это всё единое государство и один народ! Только вот пока контролируемый иностранными интервентами. Фамилии их иногда меняются (Ельцин - Путин, Кравчук - Кучма - Ющенко), но суть и хозяин неизменен. Бред нам что-то делить...

abz

Цитата:

это всё единое государство и один народ! Только вот пока контролируемый иностранными интервентами. Фамилии их иногда меняются (Ельцин - Путин, Кравчук - Кучма - Ющенко), но суть и хозяин неизменен. Бред нам что-то делить...

Я тоже так думаю...

Net_man

Цитата:

Я тоже так думаю...

А чего тут думать? Был же ''Всесоюзный референдум о сохранении Союза ССР'' от 17 марта 1991 ...


Цитата:

Высказывание большинства людей на референдуме за сохранение Союза означало их желание жить в этом Союзе, а также изъявление воли за сохранение Союза, что должно быть обязательным для власти, как наказ сохранить Союз, потому что именно от власти зависело сохранение Союза и большинство народа это прекрасно понимало. Hикакой фатальной неизбежности гибели Союза не было. Иначе зачем было проводить референдум и спрашивать население: хотят ли они жить в Союзе. Другими словами у народа спрашивали, что делать с Союзом - сохранять его или разрушить. Hарод высказался за сохранение. Убиение Союза, означает, что власть не посчиталась с желанием народа и пренебрегла его волей. Посколько народ - это высшая власть, то такое отношение к желанию и воле народа - есть преступление.