» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

JokerVic

Цитата:

А "Мы" -это кто???

Те, кто будет восстанавливать статус кво после свержения оккупационных режимов. И не только руководители, но и народы, в числе которых я отождествляю и себя. Тебе всё надо разжёвывать на уровне начальной школы?

Добавлено:
И ты забыл спросить karabas уточнения фразы:

Цитата:

Но мы прорвемся.

или у тебя избирательное непонимание? Дёшево ведешь дискуссию. Будь честнее.

karabas

Цитата:

Хотя "зона" неплохая передача, если у автора такой взгляд на события, то тут уж ничего не сделать.

Да, брось. Вот, "факты" на ictv - это взгляд. "Свобода слова" на ictv - это взгляд. А давить на психику заказным материалом - это, может быть, пошлость, но никак не взгляд.

Цитата:

Так раскручивай историю до ее начала и отдай все какому-нить африканскому племени -оттуда вроде мы пошли? Или Триполью - сделаем наше Триполье центром вселенной, Москва станет провинцией и т.д.

А никто бы ничего и не раскручивал, если б "курс в Европу", провозглашенный 15 лет назад и сменивший собой "курс к светлому будущему", продвигал бы Украину в направлении Европы, а не трубно-буряковой республики, которой "так мешает жить старший брат".
candid

Цитата:

А чего стоит реплика предпоследнего госсекретаря США, который был до Райс, что это неправильно и несправедливо, когда Сибирь находится на территории одной страны и принадлежит только России?

Она, правда, так и сказала?

Цитата:

Был рост ВВП, стало падение роста ВВП с 10-12% до 2-3%. Защита национальных производителей: металлургия, судостроение и машиностроение - развалена. Было положительное сальдо во нешней торговле в 1.5 млд.$, стало отрицательное. И все это за год. Нормально?

Я бы еще добавил сюда, что сумма долгов по выплате заработной платы выросла на украине в 17 раз + цены на сельскохозяйственные продукты возросли в минувшем году на 24,9 процента.

Net_man

Цитата:

Вот, "факты" на ictv - это взгляд. "Свобода слова" на ictv - это взгляд

Ты сравниваешь разные передачи. Факты - новостная программа. Такая же как и на 5-м. В таком формате как "свобода слова" на 5-м нет, но дебатов, где 2-3 человека учавствует - есть.

karabas
Давай еще выяснять кто начал!!!
а насчет "захвата гидрографических объектов" ты очень перегнул палку!!!!!

karabas
Я сравниваю не передачи, а стиль работы. Одно дело, когда речь идет об аргументах, и зрителю дают возможность делать выводы самому, другое дело, когда выводы зрителю внушают. Посмотри Евроньюс - там полно аналитических передач о жизни Европы, но нигде ты не найдешь попытки внушить зрителю заведомо приготовленные для него "выводы".

Net_man

Цитата:

Она, правда, так и сказала?

Говорила. Там нефть , газ...они тоже хотят

Цитата:

Будут-приказ будет, будут стрелять. И не надо давить на братсво народов, в истории этих народов были моменты, когда они в родных братьев стреляли. Да и в истории любых других народов тоже...

Ну и кто ж виноват, что вы выбрали тех, кто способен не только на голом месте создать конфликт и его дальнейшую эскалацию, но и отдать такой приказ? Мы то как раз голосовали за тех при ком такой ход событий даже в страшном сне не мог присниться...
Цитата:

А вот Кинах, тот мыслит по-другому. Мы, говорит, будем вести переговоры по всему комплексу спорных вопросов. Россияне обрадовались – хоть один вменяемый нашёлся. Давай, говорят, переговоры вести. По всему комплексу. Мы, мол, готовы. Какие у тебя, Кинах, спорные вопросы? А он не знает.

Хорошо, хоть министр обороны Гриценко бдит. Не дал секретарю Совбеза совсем уж светлым ликом в кал упасть. Заявил, как отрезал: «Я, - говорит, - надеюсь, что россияне в Крыму стрелять не будут». Те удивились, но согласились: «Не будем. И не собирались. А переговоры?». А про переговоры Гриценко ничего не знает – ему главное, чтобы не стреляли, а то он полковник по теории реформирования, а не по практике применения Вооружённых Сил.

http://oligarh.net/?/actually/10835/

Добавлено:

Цитата:

Говорила.

Цитата:

В этой связи весьма показательно циничное заявление бывшего госсекретаря США Мадлен Олбрайт. По ее мнению, несправедливо, что Сибирь — богатый природными ресурсами регион принадлежит только России.

http://www.feldpost.ru/N97/andrianov.shtml

abz

Цитата:

О чём речь?! Нам нечего делить с братьями украинцами - лучше объединить усилия для свержения нынешних кремлёвско-киевских хунт и воссоединившись строить и восстанавливать то, что эти мрази уничтожили. Тогда и смысл появится в этой жизни и жить будет ради чего

Авласть вообще хорошей ....ну типа не "хунтой" бывает? Хоть один исторический пример?

Цитата:

.....Я ГОВОРИЛ ЮЩЕНКО, ЧТО ОН НА ВОСТОКЕ НЕ ПРЕЗИДЕНТ

– Для доярки разницы нет между старой властью и новой, а для вас – стало лучше или хуже?

– Стало намного хуже! В той власти хоть были профессионалы, с которыми можно было ругаться, грызться, доказывать – кто бы ни был президентом, премьером, вице–премьером… А здесь с кем говорить?

Никто не думает о человеке в Украине. Почему я на президентских выборах не голосовал ни за Ющенко, ни за Януковича? Потому что разницы нет!

– Вы не ходили на президентские выборы?

– Ходил только в первом туре, голосовал за Януковича. А когда начались события в Киеве, я ходил тогда на заседание фракции "Регионы Украины" и говорил: "Виктор Федорович, сними свою кандидатуру, мы завалим Ющенко!"....

http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/23/37896.htm

uncleua
Приказ об усилении заставы на Тузле и переводе заставы в режим повышеной боевой готовности отдали президент Кучма при премьере Януковиче. И правильно сделали. И пограничники приказ бы выполнили.

Добавлено:
abz

Цитата:

Те, кто будет восстанавливать статус кво после свержения оккупационных режимов.

Свергать ты будешь или подождешь когда наступит "после"? Только при ответе учти , что в Украине твои слово отлично вписываются в статью УК.

JokerVic

Цитата:

Только при ответе учти , что в Украине твои слово отлично вписываются в статью УК.

Почему? Революции УК не наказывает... Кучму, как бы вот свергли - и ничё...

Net_man
Да? Когда это Кучму свергали???=)

Добавлено:

Цитата:

Революции УК не наказывает...

Наказывает-наказывает=) Когда революция проваливается-очень даже наказывает=)

JokerVic

Цитата:

Да? Когда это Кучму свергали???=)

Ну, как же - режим Кучмы и все такое. В учебниках для 5-го класса рассказывается совсем не об этих статьях УК, а о революции...

Цитата:

Наказывает-наказывает=) Когда революция проваливается-очень даже наказывает=)

Вот, именно - когда проваливается. А победителей, как известно, не судят...

JokerVic
Цитата:

Приказ об усилении заставы на Тузле и переводе заставы в режим повышеной боевой готовности отдали президент Кучма при премьере Януковиче. И правильно сделали. И пограничники приказ бы выполнили.

Ойййй. Показуха чистой воды. Все это бряцание оружием дабы продемонстрировать мускулы. Только что там демонстрировать то... Народ только потешили... И опять же - более-менее вменяемую его часть.

Net_man
Кстате , полез по линку на это h12.ru, думал там прочитать про 17 раз, а там одна лажа и ни одной цифры. Автор забыл добавить, что сейчас задолженость на частных предприятиях к государству отношения не имеет, бюджетникам платят все до копейки и пенсии тоже. И еще должны: были 1 грн , а теперь 17-тоже 17 раз...

Добавлено:
uncleua
Не-надо было в "Камазы" яйца кидать=)))

JokerVic
Ну, так дай "линку" на счетную палату, где эта "лажа" опровергается. А то
Цитата:

И еще должны: были 1 грн , а теперь 17-тоже 17 раз...

как-то очень жалко выглядит.
Кстати, не нравится h.12, есть еще:
http://ru.obkom.net.ua/news/2005-09-07/1549.shtml
Или вот:

Цитата:

А что у нас происходит в социальной сфере? Может быть, людям вернули долги по зарплате? Ага, держи карман шире… Все как раз наоборот. По сообщениям Госкомстата, общая задолженность по заработной плате на 1 октября 2005 года составляет уже 1 миллиард 92,5 миллиона гривен.

http://www.anti-orange.com.ua/article/noelections/65/32439
Другое дело, что тебе, вероятно, хочется верить в то, что
Цитата:

Автор забыл добавить, что сейчас задолженость на частных предприятиях к государству отношения не имеет, бюджетникам платят все до копейки и пенсии тоже.

Ну, само собой - не всем же зарплату задерживают...

GhostOld

Цитата:

Авласть вообще хорошей ....ну типа не "хунтой" бывает? Хоть один исторический пример?

В школу надо было ходить - там много интересных и познавательных вещей рассказывают.


JokerVic

Цитата:

Свергать ты будешь или подождешь когда наступит "после"? Только при ответе учти , что в Украине твои слово отлично вписываются в статью УК.

Все принятые законы после насильственного расчленения СССР гроша ломанного не стоят. Они ни по каким меркам не легитимны.

JokerVic
Нашел тебе цифры :

Цитата:

Сумма невыплаченной зарплаты работникам экономически активных предприятий за счет бюджетных средств составила на начало декабря 2,493 млн. грн.

Цитата:

Общая задолженность по заработной плате в Украине на 1 мая 2005 года составила 1 миллиард 295,4 миллиона гривен, сообщает Государственный комитет статистики Украины.
В январе задолженность по зарплате выросла до 1 миллиарда 111,2 миллиона гривен, в феврале - до 1 миллиарда 225,9 миллиона гривен, в марте - до 1 миллиарда 282,6 миллиона гривен.

Так ты говоришь,
Цитата:

бюджетникам платят все до копейки и пенсии тоже.

?

abz
Ты на вопрос не ответил. Кто свергать будет? Или тебя так приписка про УК напугала?=)
А то развелось умников чужими руками...
Net_man
Зокрема, за вересень цього року було погашено 31,2 млн. грн. або 1,4% від загальної заборгованості. Загалом заборгованість із зарплати становить 49,6% від середньомісячного фонду оплати праці.
Також зменшилася кількість робітників, яким заробітна плата виплачується несвоєчасно. Зокрема, скорочення становить 517 тис. людей (або 24%) і нині загальна кількість становить 1 млн. 637,5 тис. людей (14% від загальної кількості штатних працівників).

Это продолжение той же статьи. Неблагодарное это дело-цитаты дергать, давай его Анклу оставим=)

JokerVic
Ладно, про зарплаты бум считать, ты меня убедил. Но только насчет того, что не было увеличения задолженности в 17 раз. Но все равно статья заканчивается:

Цитата:

2005 год можно считать потерянным с точки зрения решения проблемы погашения задолженности по выплатам заработной платы - с начала года она не только не сократилась, но несколько выросла.
С учетом высокой инфляции, которая существенно превышает прогнозные расчеты, потери населения от невыплаты заработной платы являются довольно существенными.

Ну, с этим-то, надеюсь, спорить не будешь?

JokerVic

Цитата:

Ты на вопрос не ответил. Кто свергать будет?

Народ, как всегда. Я одна из его частиц.

Цитата:

А то развелось умников чужими руками...

По себе не суди.

Цитата:

Или тебя так приписка про УК напугала?=)

Меня давно уже ничего не пугает. Гитлер, по сравнению с нынешними режимами, певчий из церковного хора.

Цитата:

Президент Украины подчеркнул, что "за этот год удалось экономику вывести из тени, доходы бюджета увеличить в полтора раза, вернуть государству около миллиарда гривен от непрозрачной приватизации". Кроме того, отметил он, на 20% удалось увеличить реальные доходы населения страны. Виктор Ющенко пообещал создать новые рабочие места: "Я гарантирую, что за пять лет каждый трудоспособный гражданин Украины будет работу".

http://mignews.com.ua/articles/193858.html
Интересно, а он вообще вменяемый?

JokerVic

Цитата:

особенно после того что Литвин ссам сказал, что предложил президенту не приходить.

Гм.. а кто такой Литвин? Чё-та не помню такого... Ааа, это то чмо, которое сдало с потрохами страну оранжевым?
В разгар леволюции он имел все шансы остановить весь этот шабаш и войти в историю как справедливый и честный спикер, а он продался оккупантам, да ещё и закон о выборах сменил в их пользу во время выборов
Ганьба!!! Не понимаю, почему его до сих пор не выкинули с кресла спикера?..

DrAwde

Цитата:

войти в историю как справедливый и честный спикер

Ага, если бы поддердаж шайку уголовников, которые захотели "кинуть" страну, нарисовав победу своему кандидату.
Net_man

Цитата:

Интересно, а он вообще вменяемый?

Ну бюджетникам зарплату подняли. Подняли многим социальные выплаты.
Не буду утверждать, что на 20% - не знаю.
А то, что в небюджетной сфере - так это уже другое.

Это еще относится к предыдущим постам по фантастической задожености. Я в бюджетной организации - задолжености нет. Только вот сейчас в январе немного задержали но это обычное явление для начала года.

karabas
Цитата:

У Украины как раз в этом плане проблем нет, а вот у соседки, явно проблемы какие-то, все ей кто-то должен чего-то, то маяки, то Крым..

Украина. Замаячило.Ну и дальше почитай...
Цитата:

А почему этого года? Возьми еще дальше.

У вас к кому больше всего претензий? К России? Вот и беру за исходную точку именно 1654 год.
Цитата:

Бороться - я имел в виду в переносном смысле.

Какая разница. Общественная поддержка в тех местах вам будет обеспечена, вы интересовались?
Цитата:

А кого из аборигенов ты имеешь в виду?Крымских татар? Сомневаюсь, что они очень хотят в лоно Российской империи.

Вот именно, в Россию они не хотят, вы уверены, но почему уверенность, что они хотят быть на Украине?
Цитата:

Ненормально конечно. Вот с сальдо - это тревожный показатель. Но мы прорвемся.

Уверен? А я вот думаю, что это не случайная цепочка ошибок и Украина заложником игры, которую не она ведет. В геополитике есть игроки и есть объекты игры, и Украина как раз объект игры.

abz

Цитата:

В школу надо было ходить - там много интересных и познавательных вещей рассказывают.

Да в школе много чего рассказывали...например, что народ и партия едины и что Ленин такой молодой и, что Брежневу 4 звезду героя вешали...ты это время лучшим считаешь?

candid

Цитата:

У вас к кому больше всего претензий? К России?

Да нет у нас к ней претензий. Все наши проблемы от нас самих.

Тут просто констатация факта, что соседка ведет явно провокационную и деструктивную политику, но это не значит, что она виновата в наших проблемах.

А претензии у нее кнам, то маяки какие-то нужны, то Тузла, то Крым, то еще чего-то там.

Цитата:

что они хотят быть на Украине?

Они там уже есть.

Цитата:

В геополитике есть игроки

Как я понимаю, одним из игроков ты считаешь Россию (я тоже так ждумаю), этим ты фактически подтверждаешь, что все события недавние Российско-Ураинской "дружбы" вызваны кривой (или наоборот очень продуманной) геополитической игрой России.

GhostOld
Цитата:

например, что народ и партия едины и что Ленин такой молодой и, что Брежневу 4 звезду героя вешали...ты это время лучшим считаешь?

Было одно интервью, о том, когда лучше жить было - сейчас или при союзе. Спросили одного деда, так от ответил: "При союзе". Ему: "А почему?". А он: "Так я тогда молодой был". Так что многие вспоминают "времена молодости", и плевать им на Ленина.

karabas
Цитата:

Тут просто констатация факта, что соседка ведет явно провокационную и деструктивную политику, но это не значит, что она виновата в наших проблемах.
А претензии у нее кнам, то маяки какие-то нужны, то Тузла, то Крым, то еще чего-то там.

Ты статью читал, линк на который бросил выше?
Цитата:

Как я понимаю, одним из игроков ты считаешь Россию (я тоже так ждумаю), этим ты фактически подтверждаешь, что все события недавние Российско-Ураинской "дружбы" вызваны кривой (или наоборот очень продуманной) геополитической игрой России.

А ты не думаешь, что здесь ведется игра не собственно России против Украины, а против России? Украина всего лишь мяч для игры.

candid

Цитата:

игра не собственно России

Так я же и написал, что она "один" из игроков. И играет она не менее "грязно", чем остальные. По крайней мере мячу "болнее" именно от ее действий.

А статья так себе, от zadinbass какой-то другой точки зрения ожидать сложно.
Да и туфты всякой написали. Типа непонятно кто там пикетирует. Сегодня Куницын (бывшый премьер Крыма) на Эре призывал сми поставить камеры возле маяков. Он правильно говорит, что "информационную войну" мы проигрываем России, а такие как zadinbass только способствют этому.