» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

karabas

Не думал что ты так превратно понимаешь роль ведущих. В любой нормальной стране ведущий выплёскивающий в эфир свои мировоззрения увольняется за нарушение этики, их роль факты, а не суждения. Тем более в нашем случае за всё уплачено, имхо. Ющенко начал компанию против ВР, это очевидно на мой взгляд.
Напомню, речь идет о "Канале честных новостей"

MOZGI SOHNUT

Я оставил пока, дабы убеждаться что Ющенко таки да использует админресурс и подконтрольные СМИ.

Kaylang

Цитата:

Тут некоторые товарищи так и говорили, что со свободой слова на Украине все в порядке.

Именно все в порядке, но 100% независимых СМИ нет в природе, мне по крайней мере они не известны. Свобода заключается в том, что кто угодно может говорить по ТВ все что захочет, и ему никто это не запретит. Разве что может понадобится подконтрольный канал или что-то в этом роде.

Все просто: Хочешь свободы? Купи сколько сможешь.

Kaylang
Кстати можете радоваться, цены на некоторые товары уже выросли, в 2-а и более раза. Например, покупал на днях штангу и гантели, до НГ стоили 5грн.\кг я успел выхватить за 7.5грн.\кг, уже стоят 11 и выше. За этот месяц нечего не изменилось кроме цены на газ...

[Lomster

Цитата:

речь идет о "Канале честных новостей"

Вот именно это они "честно и открыто " заявляют=) "Ющенко начал компанию против ВР". Чего тут нечестного?=)
Вообще все слегка забывают - Ющенко в выборах не учавствует =)
Кстате, насчет свободы слова - Янукович в рекламных блоках начинает действовать на нервы. Даже тем кто его сильно уважает.
а что газ подоражал в два раза? или гантели выпустили уже в нг из нового газа? Просто барыги решили урвать побольше под шумок

JokerVic
Они не заявляют: "Ющенко начал компанию против ВР" они выражают свое отношение к этому, не переходя при этом грань за которой можно было бы с ними судится, но тем не менее, это явно и очевидно.

Цитата:

а что газ подоражал в два раза?

А во сколько? Цена товара всегда сразу догоняет стоимость составляющих цены товара или даже перегоняет. Закон рынка.

Цитата:

Как сказал Виктор Ющенко, решение об отставке правительства было принято с сознательным игнорированием Конституции. «Как на полутора листах бумаги можно столько совершить антиконституционных действий? Знаете, мне это что-то напоминает время, когда принимались в декабре позапрошлого года изменения в Конституцию», - заявил он.

http://for-ua.com/ukraine/2006/01/12/164128.html

Так подай в отставку, гнида! Раз уже вспомнил как ты стал президентом.

Добавлено:
Мы вот тут никак не разберемся кто в этой газовой войне выиграл и кто проиграл. Мне кажется все достаточно просто. Кто-то давал уже ссылку на статью с ценой вопроса, так там жирным по белому написано что
Цитата:

Европейские планы доступа к новым источникам газа, планы диверсифицировать источники поставок и маршруты транзита обсуждаются уже лет пять. Более того, по ряду этих проектов "защиты от русской монополии" соинвестором является все тот же "Газпром".

Кстати, сразу после соглашения с Украиной цена на ADR Газпрома на Лондонской бирже выросла на 4,6%. Капитализация компании выросла на $7 млрд. А к концу недели рост составил около 10%. Интересно, насколько бы упали акции "Нафтогаза" после этого соглашения, если бы они котировались на бирже?

http://www.regnum.ru/news/569483.html

Это было еще до войны, но тем не менее...
Цитата:

Первоначально кредитный рейтинг "Нафтогаза Украины" был установлен 12 ноября 2004 г. на уровне "uaAA". 21 октября 2005 года прогноз рейтинга был изменен на негативный.

http://e-finance.com.ua/ratings/Agentstvo_KreditRejting_ponizilo.html

А это уже сегодня
Цитата:

Агентство Fitch понизило долгосрочный рейтинг Украины

"После проявления первых признаков улучшения ситуации в экономике осенью прошлого года в ноябре реальный ВВП сократился на 2,7% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. В результате темпы роста по итогам 11 месяцев 2005 года составили всего 2,2%. Более трети украинских предприятий по-прежнему приносят убытки", - говорится в пресс-релизе.

"На этом фоне недавно согласованное с Россией повышение цен на газ, скорее всего, потребует проведения быстрых и болезненных преобразований. В свете последних событий Fitch пересмотрело свой прогноз роста ВВП Украины на 2006 год, понизив его до 1%-2%"

http://forum.for-ua.com/read.php?1,612287

Добавлено:
И вообще... Что это за мода пошла после революции в министры назначать людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией? То шли разговоры про с самого утра пьяного министра экономики окружившего себя молоденькими мальчиками-фаворитами... Теперь вот говорят про наследника Зварыча - http://forum.for-ua.com/read.php?1,611419,page=1

Что эти оранжевые вообще строят? Кто-то мне может толком обьяснить?

Добавлено:
Мда... Маладец Ехануров... Как впрочем и вся остальная оранжевая рать...
Цитата:

Украинские металлурги могут потребовать отставки чиновников

Говоря вчера о компании RosUkrEnergo, еще в ранге премьера Юрий Ехануров сообщил депутатам Верховной рады, что Украину "не должно беспокоить, кто и кому продает газ до ее границ", а должна интересовать лишь цена - 95 долл. за тысячу кубометров. "Сколько раз будет продаваться газ до нашей границы и по какой цене, не наше дело", - считает он. Однако украинским промышленникам, которые привыкли жить на дешевом российском газе, это заявление не показалось убедительным.

24 промышленных предприятия Украины, среди которых ММК им. Ильича, "Азовсталь", Макеевский меткомбинат, Новокраматорский машзавод, Сумское НПО им. Фрунзе, Никопольский завод ферросплавов, "Запорожсталь", Алчевский меткомбинат, Северный, Центральный, Ингулецкий ГОКи, подписали воззвание к Виктору Ющенко.

"Сегодня у нас есть все основания считать, что с самого начала руководство НАК "Нафтогаз Украины" сознательно вводило в заблуждение общественность Украины, говоря о наличии российско-украинских соглашений по фиксированным ценам до 2009 года", - цитирует обращение Интерфакс. Промышленники потребовали принять национальную программу по энергосбережению, которая должна быть законодательно закреплена и иметь статус неизменной на срок от семи до десяти лет, ввести на государственном уровне механизмы поддержки развития использования альтернативных видов топлива и особый режим кредитования "по цене газа-2005" для хозяйственных субъектов, которые обязуются снизить энергоемкость своих конечных изделий на 30-35% на протяжении трех лет. "Если этого сделано не будет, мы будем открыто требовать дезавуирования подписанных между Украиной и Россией газовых соглашений, а также немедленной отставки всех без исключения чиновников, которые были причастны к созданию этой крайне опасной ситуации", - говорится в документе.

Юрий Ехануров, выступая перед депутатами еще до голосования об отставке, призвал руководителей металлургических и других крупных предприятий Украины, потребляющих в своем производстве газ, "загасить доменные печи и перейти на другие способы работы". Премьер отметил, что у них есть максимум три года, чтобы сделать это.

http://forum.for-ua.com/read.php?1,612734

Цитата:

"Ющенко начал компанию против ВР"

Зачем наступать на те же грабли.

Цитата:

Съезд, как и Верховный Совет, — это воля, мозг России, именно здесь принимались важнейшие государственные решения. Образно говоря, после своего антиконституционного переворота в августе 1991 года (таким его признал Конституционный суд) Ельцин сделал контрольный выстрел в голову России. Не из пистолета, а из танковых орудий. Ельцин понимал, что без ликвидации избранного народом парламента он не сможет отдать Россию на растерзание жуликоватым «новым русским», зарубежным своим корешам.

История может повториться

Цитата:

Рано утром 4 октября 1993 года на Белый дом, безоружных ополченцев, преградивших подходы к нему, и зевак, по выражению Ельцина, пришедших посмотреть спектакль, в котором убивают не понарошку, а взаправду, было брошено, как сообщала пресса, 3 тысячи солдат и офицеров, 10 танков, 80 БТР, 20 БМП, 15 БРДМ, свыше 60 БМД.

Добавлено:
P.S.
Похоже за один год народ разлюбил Ющенко и вскоро встнет на защиту Рады.

Lomster

Цитата:

Кстати можете радоваться, цены на некоторые товары уже выросли, в 2-а и более раза.

И почему вы решили, что меня это может радовать?

Kaylang
Ну вы же настаивали на мгновенных переходах на рыночные и "справедливые" отношения, а резкий рост цен прямейшее следствие этого.

Lomster

Цитата:

Цена товара всегда сразу догоняет стоимость составляющих цены товара или даже перегоняет. Закон рынка.

Бред ! Не думаю что стоимость газа в себестоимости производства гантель составляет такую большую долю. Просто обычное барыжничество. Производителям в лом (а на самом деле такая арифметика им выгодна) пересчитывать себестоимость товара вот и тупо поднимают цены ...

Согласен с
Цитата:

Просто барыги решили урвать побольше под шумок

Lomster

Цитата:

В любой нормальной стране ведущий выплёскивающий в эфир свои мировоззрения увольняется за нарушение этики, их роль факты, а не суждения.

Ты ошибаешься. Ведущий, имеет право, вносить что-то свое. Если то, как он это делает, не устраивает владельцев канала, то ес-но его уволят.
А то, что на 5-м у них определенный взгляд на события - это никакого отношения не имеет к ущемлению свободы слова - то с чего начался разговор.

Цитата:

Ющенко таки да использует админресурс и подконтрольные СМИ.

Но это все равно, что обвинять тут некоторых из нас, что это Ющенко нас использует.
uncleua

Цитата:

Раз уже вспомнил как ты стал президентом.

А ты не помнишь?

Цитата:

Что эти оранжевые вообще строят?

Я тебе задал ведь вопрос про то, кто чего-то стоит в противоположном лагере. Ты кроме крестного отца донецкой мафии никого не привел в пример. Понятное дело, что у ораньжевых есть точно такой же Омельченко - они по манере разговора и виду даже чем-то похоже. Но там хоть есть нормальные люди. А ты никого другого даже не можешь назвать. И это твой выбор.

Не предвзято послушай наших министров. Конечно, делают ошибки, могли бы лучше сработать. Послушай Еханурова и вспомни мега-звезду Януковича - чела, который не может связать двух слов. Даже если он ничего плохого стране не хочет, то он все равно тупое чмо и такое не может занимать хоть какие-то должности в государстве.

Всякие шавки которые говорят о предетальстве нац интересов, забывают, что предательство - это жечь газ, как это делается у нас. Предательство то, что никогда раньше на это не обращали внимание. Да, кто-то из руководителей предприятий дофига бабок зашибали за счет дешевизны энергоносителей - вот это предательство.

Цитата:

Мда... Маладец Ехануров... Как впрочем и вся остальная оранжевая рать...

Ехануров вчера пообещал перейти за 3 года на непрерывную розливку стали - еще во времена союза никак наши не могли это внедрить. Понятно, что это пока только слова, но хоть видно, что народ живет интересами страны, а не устраивает цирк и не расшатывает ситуацию.

Цитата:

Если Янукович.....Пересмотрит после выборов...

Не будет никакого Януковича после выборов. Они станут таким же посмешищем в парламенте как сдпу0.

Lomster

Цитата:

Ну вы же настаивали на мгновенных переходах на рыночные и "справедливые" отношения, а резкий рост цен прямейшее следствие этого.

Пока еще никто аргументированно не объяснил мне, почему Газпром не имел права продавать газ по рыночной цене. В соседнем топе вы предлагаете россиянам предъявлять претензии правительсвам от Горбачева до Путина по поводу дешевых цен на газ, так может вам стоит обратить внимание на ваше правительство по поводу того, что ваши основные виды промышленности становятся нерентабельными при ценах на газ вдвое ниже рыночных? Ну и как следствие резкий рост цен, который, по вашему мнению, связан с ростом цены на газ.

karabas
Ты сам хоть понял какую ерунду заявил?

Цитата:

Ехануров вчера пообещал перейти за 3 года на непрерывную розливку стали - еще во времена союза никак наши не могли это внедрить. Понятно, что это пока только слова, но хоть видно, что народ живет интересами страны, а не устраивает цирк и не расшатывает ситуацию.

Дает пустые невыполнимые обещания, и это значит, что он живет интересами страны?

Kaylang

Цитата:

пустые невыполнимые обещания,

Посмотрим.

Единомышленники Януковича, Литвина и коммунисты категорически против отмены депутатской неприкосновенности

А зачем что-то понимать? Лучше продолжать онанировать на свой никчемный выбор и дальше...

karabas
Цитата:

Что эти оранжевые вообще строят?

Я тебе задал ведь вопрос про то, кто чего-то стоит в противоположном лагере.

Вообще-то должна быть по-идее какая-то разница между словами стоит и строит... Да даже если и стоит, то ваш конгломерат идиотов уж точно абсолютно ничего не стоит. В отличие от того же нашего... А кто из тех двоих возглавляющих конгломераты большее чмо - время, надеюсь, еще покажет. Даже таким злостным любителям помедитировать. Если конечно Юлька им обоим не покажет кузькину мать...

Цитата:

Не будет никакого Януковича после выборов. Они станут таким же посмешищем в парламенте как сдпу0.

Мне начинать спорить и что-то доказывать? А если будет и не станут посмешищем - кто-то пойдет и застрелится. Слабо верится... Вы выбрали тех которые перестреляют всех остальных. И это далеко не мой бред. Это ваш бред, дорогие мои соотечествиннички
Цитата:

По словам Шухевича, в ряды УНСО должны вступить все, кому не равнодушна судьба Украины. В случае организации антимайдана, лидер УНА заявил, что унсовцы будут готовы и к вооруженной защите Президента.

http://forum.for-ua.com/read.php?1,612852

uncleua

Цитата:

И это далеко не мой бред. Это ваш бред, дорогие мои соотечествиннички

Согласен - это бред.


Цитата:

разница между словами стоит и строит

ой, невнимательный я.

Цитата:

если будет и не станут посмешищем

Тут Волков очень уверенно обещает:

Цитата:

тому що абсолютно впевнений, що парламент у червні-липні буде розпущений

Цитата:

Лучше продолжать онанировать на свой никчемный выбор и дальше...

маладэц. как всегда оч откровенно...

karabas
Цитата:

Тут Волков очень уверенно обещает:

А когда перед этим Волков абсолютно был уверен что Украина идет в известном направлении - это тоже было из-за парламента? Шо ты к парламенту то прицепился? Парламент выбирала вся Украина, а вашего презика который выбрал себе команду благодаря которой Украина успешно и движется туда куда сказал Волков - только половина страны.
Цитата:

маладэц. как всегда оч откровенно...

Это я так понял плавный перевод стрелок на мой выбор и мою же на него реакцию? Ты как почти всегда ошибся. Нету моего выбора, понимаешь. То правительство, которое куда успешней руководило страной до ваших полуумков я не выбирал. А счас они не при делах. Практически нигде ни их самих ни их сегодняшних деяний не видно. Т.е. нету обьекта для медитации и т.п. действий разрушительного для психики действия.
Зато ж у вас то, у вас то... Др@чи нехачу.

Добавлено:
Вот они - крррасссавцы...
Цитата:

Кабинет бездарностей
12.01.2006 08:05

Особенности национальной политики
Газовый кризис оказался возможно самым очевидным, но отнюдь не единственным провалом украинского правительства. Наоборот, трудно найти проблему, которую оранжевая власть взялась бы решать и не провалила. При таком явном интеллектуальном убожестве и отсутствии даже примерного представления о том, что такое стратегия, обвинения в том, что «оранжевая революция» была придумана, организована, профинансирована и проведена силами ЦРУ США, не кажутся преувеличением. Иначе трудно понять, как смогли организовать столь сложное мероприятие люди, у которых не хватило соображения даже на то, чтобы, случайно получив власть в стране с налаженной, политической системой и динамично развивающейся экономикой, просто ничего не делать и пожинать плоды работы предшественников.

Смешными выглядят стенания оранжистов по украинской экономике, удушаемой коварным Путиным в отместку за захват власти Ющенко и командой, в то время, как они умудрились без всякого путинского участия, при супер льготных ценах на газ за десять месяцев перейти от 8%-ного роста в январе к 2%-ному спаду в ноябре 2005 года. Не всякая война приводит к столь катастрофическим последствиям в столь сжатые сроки.

И оранжевая команда, с упорством, достойным лучшего применения, продолжает не просто двигаться, а сломя голову нестись в том же направлении.
.
.

http://oligarh.net/?/themeofday/10764/

igcomp

Цитата:

Похоже за один год народ разлюбил Ющенко и вскоро встнет на защиту Рады.

Не смеши. По опросам (можем не верить-но агенства абсолютно разные) последние действия Рады считают абсурдом 70-80 % и только 3% полностью поддерживают. Например любитель чужих цитат Анкл полностью поддерживает. Ему пофиг что там делается, главное что бвы делалось против президента.


Добавлено:

Цитата:

А если будет и не станут посмешищем - кто-то пойдет и застрелится. Слабо верится...

Это ты родственникам уже застрелившихся после того как он выборы просрал расскажи...
Хотя наверняка ты вякнешь что это тоже оранжевые сделали...


Добавлено:
Kaylang
Знаешь-было время когда домны за пару лет поднимали. И поверь , если кто-то решит что есть смысл по деньгам их остановить и построить другие сделается это еще быстрее. Только идиот будет работать себе в убыток.

uncleua

Цитата:

Парламент выбирала вся Украина

Ага, например депутата типа Задорожного, в каких он фракциях только не был? Или Олега Блохина по спискам коммунистов.

Цитата:

Шо ты к парламенту то прицепился?

Ты же сам привел цитаты о снижении уровня доверия к Украине. После чего это произошло?
Нафига это делать? Оставлять страну без кабмина, пытаться дестабилизировать ситуацию. Не к чему цепляться?

Цитата:

стрелок на мой выбор

нее, это я просто к фразе прицепился.

Цитата:

стенания оранжистов по украинской экономике

Вроде "стенают" сейчас голубисты: "Кризис! Армаггедон! Политические преследования!"
Где кризис?

JokerVic

Цитата:

после того как он выборы просрал расскажи...

Да за него врядли много голосовали, скорее просто, чтобы не за ораньжевых.
Конечно есть фанатичные быбушки, которые целуют портреты Януковича, но сомневаюсь, что трезвомыслящий человек видит в нем того, кто может помочь стране.

karabas

Цитата:

Ты ошибаешься. Ведущий, имеет право, вносить что-то свое.

Комментатор, аналитик да, диктор новостей нет, ведущий дебатов нет. Что-то у тебя мухи с котлетами попутались...

Kaylang
При изменении цен на газ необходим период адаптации, считают в Европе.
Как по вашему, справедливо это или нет?

zzzolegzzz
Что у тебя тоже восемь образований из которых пять экономических?

Цитата:

Не думаю что стоимость газа в себестоимости производства гантель составляет такую большую долю.

Я это и не говорю. Я говорю про то, что цена на газ единственное что изменилось за предыдущий месяц. Цена выросла пропорционально. Что тут непонятного или бредового?

JokerVic

Цитата:

Знаешь-было время когда домны за пару лет поднимали.

Знаю. Это было при СССР.

Цитата:

И поверь , если кто-то решит что есть смысл по деньгам их остановить и построить другие сделается это еще быстрее.

Кроме денег тут еще и стабильность в стране имеет значение. Такая модернизация - это долгосрочные вложения, которые не дадут быструю прибыль.
Кто из окружения Ющенко готов их делать, не зная, как долго они еще продержатся у власти? А кто из приверженцев Тимошенко или Януковича сейчас готов их сделать, не зная когда они дорвутся до власти? Иностранные же инвестиции уменьшаются...

Цитата:

Только идиот будет работать себе в убыток.

Конечно. Поэтому для многих владельцев предприятий оптимальным выходом будет их банкротство.

Lomster

Цитата:

При изменении цен на газ необходим период адаптации, считают в Европе.
Как по вашему, справедливо это или нет?

Справедливо. Но почему Россия должна терять на этом? Почему бы западной демократии не оплатить украинский период адаптации? Путин, со своей стороны, предлагал Украине кредит на очень выгодных условиях, это, как раз, могло создать этот период адаптации для Украины(когда не надо сразу своими средствами платить за поставляемый газ) и не потерять выгоду России, но ваше правительство посчитало это неприемлемым. Ну так и не надо теперь предъявлять претензии к России.

Lomster

Цитата:

новостей нет, ведущий дебатов нет

Хмм, наверное, ты прав.
Но в любой новости можно расставить акценты так, что выглядеть она будет иначе. А если есть направленность какая-то канала, то акценты тоже будут определенные.

А что именно за "колкость" тебе не понравилась?

Цитата:

При изменении цен на газ необходим период адаптации, считают в Европе.

Что легко? - Давать советы другим. (Фалес, древнс-греч. философ, один из 7-ми мудрецов)

Цитата:

Справедливо. Но почему Россия должна терять на этом?

Просто многие, и политики в том числе, считают что низкая стоимость газа - это типа плата за оккупацию Россией Украины в период СССР, ИМХО. Типа мы им по жизни теперь обязаны...
Думаю мысля такая уже пробегала, сколько бы ни говорили, что тут чисто экономические цели приследовались, я даже ЗА политизацию вопроса... На западе не чураются экономического давления для достижения полит. целей и упрочнения своего влияния, в частности в США, Великобритания и тп. Почему и Россия не может прибегнуть к таким методам? Коли ты лояльно и дружественно настроен - вот те газ по 100$, а глядя на рост антироссийских выступления и настроений, не хотите дружить, вам НАТО подавай - вот вам и газ по 260$, с чего мы должны помогать стране из противоположного лагеря?

Цитата:

Украина начала отбирать у России флот
www.ПРАВДА.com.ua, 13.01.2006, 12:49
Украинские власти захватили в пятницу Ялтинский маяк Черноморского флота.

Оэтом сообщил "Интерфаксу-АВН" источник в гидрографической службе ЧФ РФ.

"Сегодня около 10:00 по местному времени начальник ялтинского маяка ЧФ РФ Виктор Полищук не был допущен службами ялтинского порта на территорию маяка для исполнения своих служебных обязанностей", - сообщил собеседник агентства.

По его словам, "на территорию маяка на трех машинах проследовали сотрудники украинского государственного предприятия "Госгидрография" во главе с начальником Севастопольского филиала этого учреждения Владимиром Колпаковым с целью захвата и перевода маяка под юрисдикцию Украины".

"Они взломали замки в служебных помещениях маяка, отобрали пропуск у начальника маяка и не допускают на территорию объекта представителей Черноморского флота", - сообщил представитель ЧФ.

О происходящем на маяке информированы правоохранительные органы Украины, отметил он.

"Указанные незаконные действия украинских властей носят грубый и вызывающий характер, являются очевидным подтверждением их намерения игнорировать соглашения по Черноморскому флоту и направлены на дестабилизацию обстановки в регионе", - заявил собеседник агентства.

Бывший командующий Черноморским флотом адмирал Виктор Кравченко назвал факт захвата Ялтинского маяка "вопиющим нарушением базовых соглашений по Черноморскому флоту".

"Мало того, что маяк является военным объектом, он включен в список объектов Черноморского флота, которые Россия арендует у Украины и платит за это деньги", - заявил Кравченко "Интерфаксу-АВН".

Он подчеркнул, что "Россия не может передавать Украине объекты гидрографии и навигационное оборудование Черноморского флота из-за отсутствия механизма передачи".

"В 1997 году мы парафировали отдельное соглашение по объектам гидрографии, однако тогда же МИД Украины заблокировал этот документ из-за того, что хотел забрать все объекты себе", - сказал адмирал.

"Естественно, Россия на это не согласилась, поэтому процесс передачи затормозился. Мы готовы отдать лишнее, но флот без навигации оставаться не может. Безопасность военного мореплавания не обсуждается", - сказал Кравченко.

По его словам, "единственным цивилизованным путем передачи части гидрографии и навигационного оборудования ЧФ может быть подписание МИД РФ и Украины отдельного соглашения, которое регулировало бы процесс передачи".

Кравченко также сообщил, что в 1997 году они передали Украине более 40 таких объектов.

"Тогда было заключено базовое соглашению по разделу ЧФ СССР. В то время я занимал должность командующего ЧФ. В 2000 году Украина в одностороннем порядка завладела несколькими объектами в Севастопольской бухте", - сказал Кравченко.

Он отметил, что многие переданные Украине объекты сейчас находятся в нерабочем состоянии из-за отсутствия средств на их ремонт и обслуживание.

"Интерфакс-Украина"

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.svoboda.org/hotnews/2006/01/13/25.asp&country=Russia

IgorL77

Цитата:

Коли ты лояльно и дружественно настроен - вот те газ по 100$, а глядя на рост антироссийских выступления и настроений, не хотите дружить, вам НАТО подавай - вот вам и газ по 260$, с чего мы должны помогать стране из противоположного лагеря?

Тогда вы не можете не согласиться, что могут последовать более серьезные ответные меры Украины, чем, скажем, РЛС или маяк...
А, следовательно, и никакой истерики по этому поводу и не должно последовать

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Тогда вы не можете не согласиться, что могут последовать более серьезные ответные меры Украины, чем, скажем, РЛС или маяк...
А, следовательно, и никакой истерики по этому поводу и не должно последовать

Да ты прав. Если считать дейсвия не просто неудобными, а не правомерными тогда конечно так и должно быть. Вот ты приходишь в магазин мясо подорожало и продавец тебе ну ни как не продает дешевле...то ты считая это личным оскарблением как поступишь? Можно конечно чем нибудь и продавцу нагадить...можно например мясо заразить или дохлую кошку ему во двор закинуть..да много можно чего придумать и считать, что сделал правильно...какие у него могут быть к тебе притензии его же не интересует твоя зарплата и что если ты купишь мясо так дорого...то не кпишь чего нибудь еще.... (это так рассуждения)

Добавлено:
Ты ж как умный человек должен понимать, что такое ведение бизнеса (типа ах ты так я тебе вот так) ведет в тупик и к еще большему кризису со всех сторон...все можно решить только договариваясь...я почти уверен если бы на переговорах был бы предолжен какой-то компромис со стороны Нафтагаза..обо всем бы договорились еще в прошлом году и может быть газ был бы по 50 баксов

GhostOld
Ну, если так утрированно, тогда я, будучи продавцом мяса, зная, что этот вредный дядька мне может как-то насолить в ответку, и мне это будет неприятно, но придется смириться, подумаю, как ему угодить - то ли цену поубавить, то ли лишний кусочек на весы бросить, или в конце концов предложить кусочек, где меньше костей, жил и жира


Добавлено:

Цитата:

такое ведение бизнеса (типа ах ты так я тебе вот так) ведет в тупик и к еще большему кризису со всех сторон

Так и не стоило начинать...

Lomster

Цитата:

Я это и не говорю. Я говорю про то, что цена на газ единственное что изменилось за предыдущий месяц. Цена выросла пропорционально. Что тут непонятного или бредового?

Ты это говоришь к том контексте что именно повышение цены на газ стало причиной повышения цен в два раз а"на гантели" ... А я говорю что это бред, и пинать нужно барыг. Они походу везде одинаковые ... Кстати это тема правительства в сложившейся ситуации не допустить такого "бестолкового" роста цен ...

Цитата:

Кстати это тема правительства в сложившейся ситуации не допустить такого "бестолкового" роста цен ...

Давайте мы барыг поставим к стенке, Газпрому за то же самое поклонимся в ножки....

MOZGI SOHNUT

Цитата:

как ему угодить - то ли цену поубавить, то ли лишний кусочек на весы бросить, или в конце концов предложить кусочек, где меньше костей, жил и жира

Или как навредить можно тоже отравить его собаку или набить ему морду за то, что он тебе сделал(ну тут полет мысли) и тогда, что будет? Замкнутый круг? Война?
[Вот есть такая точка зрения

Цитата:

Если мы не осознаем, что 'праздник' окончен, и времена дешевой нефти и газа безвозвратно канули в Лету, столкновение России с Украиной войдет в историю лишь как предвестник более масштабных и острых конфликтов из-за энергоресурсов.

http://www.inosmi.ru/translation/224724.html
q]Так и не стоило начинать... [/q]
Что начинать? Повышать цены? Но так не бывет...как ты считаешь должно было быть?

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Так и не стоило начинать...

Если вспомнить историю вопроса - то именно Украина в начале того года поставила вопрос о пересмотре условий этого пресловутого договора по газу. Правда они хотели съиграть только в свою сторону - увеличить плату за транзит. В итоге получилось то что имеем ...

MOZGI SOHNUT
Я реально связан с рыночными отношениями я продаю продукцию по цене в 2-3 раза выше себестоимости (и это не предел) почему я должен продать дешевле если ее покупают? Я лучше себе денег заработатю.....или рынок это,ч то-то другое?