» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

GhostOld
Так вот похоже один я то тебя и слышу!!!!!
А своей манерой хочу показать, как ведут себя остальные - какой вопрос, такой и ответ

Договариваться - пожалуйте
Вы - нам газ - по 50
Мы - вам маяк
Нет? Ну тогда сидите, и не .....

Kaylang
17:26 13-01-2006
Цитата:

или захват маяка в Ялте?

МИД: Все украинские маяки являются собственностью Украины
http://www.korrespondent.net/main/141995

IgorL77

Цитата:

Просто многие, и политики в том числе, считают что низкая стоимость газа - это типа плата за оккупацию Россией Украины в период СССР, ИМХО. Типа мы им по жизни теперь обязаны...
Думаю мысля такая уже пробегала, сколько бы ни говорили, что тут чисто экономические цели приследовались, я даже ЗА политизацию вопроса... На западе не чураются экономического давления для достижения полит. целей и упрочнения своего влияния, в частности в США, Великобритания и тп. Почему и Россия не может прибегнуть к таким методам? Коли ты лояльно и дружественно настроен - вот те газ по 100$, а глядя на рост антироссийских выступления и настроений, не хотите дружить, вам НАТО подавай - вот вам и газ по 260$, с чего мы должны помогать стране из противоположного лагеря?

Тогда и не кричите, о том как вы любите Украине и как ей помогаете бескорыстно


Цитата:

Украина Западу нафиг не нужна, зачем им еще лишние заботы. Запад , ИМХО, преследует свои корыстные экономические и политические цели, и им не руководит добрые побуждения о безвоздмезной помощи бедному украинцу! А с Россией связывают далекие исторические отношения и тп. И это надо пытаться сохранить.

Гм...А так:

Цитата:

Украина России нафиг не нужна, зачем им еще лишние заботы. Россия , ИМХО, преследует свои корыстные экономические и политические цели, и им не руководит добрые побуждения о безвоздмезной помощи бедному украинцу! А с Западом(Польшей например) связывают далекие исторические отношения и тп. И это надо пытаться сохранить.

И чем, в таком случае, Запад хуже России?


Цитата:

Россия старается быть равноправным партнером и требует к себе равного отношения, а не пытается за кусок пирога разорвать все отношения дабы стать вассалом более могучего господина!

Никогда не думал, что претензии на создание Империи есть "равное отношение".


Цитата:

ИМХО Или вы хотите сказать что Украина не интересует Россию? Думаю, что те попытки, которые делает Россия, чтобы сохранить СНГ, сохранить те связи, который исторически связывали наши народы, то...

Конечно интересует, ведь:

Цитата:

Россия , ИМХО, преследует свои корыстные экономические и политические цели, и им не руководит добрые побуждения о безвоздмезной помощи бедному украинцу!

(c)


Цитата:

А в бывших республиках сейчас какое-то отторжение всего того, что связано с историей СССР, они (особенно прибалтийские страны) готовы из кожи вон вылезти, из-под тишка подковырнуть, нагадить, но только не с Россией идти...

"Особенно прибалтийские страны" с Россией никогда не шли, только на аркане. Учи историю.


Цитата:

Ну, думаю, в ВС думают о возможном переводе ЧФ на др базы - и когда нить выведут его из Украины - это раз. Не США отстраивала Севастополь, базу ЧМФ и строила корабли, часть из которых, между прочим, достались Украине - это два. Ну и у США все-таки неттерритории с черноморским побережъем...

В чем проблема? Пусть Россия купит кусочек Мексики. Кстати, а на Кубе базы все свернули???

zzzolegzzz

Цитата:

Такое чувство что Украина считает США и НАТО - панацеей от всех своих бед ... Дай то Бог чтобы вы в этом не ошиблись ...

Нет, это Россия считает, что Америка только и желает ее оккупировать. Манечка такая.


Цитата:

Ну уйдет Россия - Украина потеряет эти деньги.

Свято место пусто не бывает.

MOZGI SOHNUT

Цитата:

это мне доставило удовольствие, но, кажись ненадолго

Так это ответная мера или что?

Цитата:

украинские оккупанты без объявления войны вероломно вторглись на территорию суверенной России....

Сказал глупость, извини, но тоже не ответил является-ли это ответной мерой.

Так что является ответной мерой Украины?

Добавлено:
YuraH

Цитата:

МИД: Все украинские маяки являются собственностью Украины

И для того, чтобы попасть в его помещения надо взламывать замки? Оригинально... Если фирма арендует помещение и хозяин помещения без предупреждения проникает в это помещение взламывая двери, как это называется?

YuraH
http://www.korrespondent.net/main/141995
Молодцы!!!

Цитата:

Что же касается субаренды, то приказом командующего ЧФ она прекращается с 1 января 2006 года.

Kaylang

Цитата:

И для того, чтобы попасть в его помещения надо взламывать замки? Оригинально... Если фирма арендует помещение и хозяин помещения без предупреждения проникает в это помещение взламывая двери, как это называется?

Опять искажениями занимаетесь? Если владелец взломает и заменит замки в квартире, в которую кто-то самовольно вселился, это как называется?

Kaylang

Цитата:

или захват маяка в Ялте?

Сам ведь глупость сказал, а признать не хочешь
Если быть последовательными по истории с газом, можно повернуть по другому:
Украина в одностороннем порядке разорвала (срочно - вот когда вздумалось, и все тут) договор об аренде маяка, а ключника в этот момент на месте не оказалось - войти то по любому нужно, да и кому теперь нужны чужие замки - все равно менять (вы то меняете чужие замки. когда в чужую (теперь вашу - скажем, купленную) въезжаете

А если говорить серьезно - я уже говорил, все это нытье выглядит СЕЙЧАС по крайней мере нелепо

А что касается ответных мер - да вобщем все, что так или иначе раздражает Россию, и не надо придираться к словам ( какой-то там маяк, еще месяц назад либо этого не было бы, либо никто не обратил бы внимания - бытовой случай - таких и до газа было немало)- не это главное

Admin CSB

Цитата:

Опять искажениями занимаетесь?

Как понять "опять"?
Вот вам мнение российской стороны.

Цитата:

ВМФ РФ: захват маяка Черноморского флота в Ялте - провокация
16:50 | 13/ 01/ 2006
МОСКВА, 13 янв - РИА Новости. В Главном штабе ВМФ России расценивают как провокацию захват Ялтинского маяка Черноморского флота РФ представителями гидрографической службы Украины.

"Действия по захвату Ялтинского маяка под различными предлогами следует классифицировать как чистую провокацию", - сказал РИА Новости помощник главкома ВМФ капитан первого ранга Игорь Дыгало.

Он напомнил, что по итогам совместной работы с украинской стороной 28 апреля 2004 года был подписан протокол, в котором четко и недвусмысленно зафиксировано, что Россия четко выполнила все ранее согласованные мероприятия по инвентаризации объектов и недвижимого имущества, используемого Черноморским флотом в Севастополе и в Крыму.

"Тем самым вопрос был фактически исчерпан", - отметил Дыгало.

"Относительно захвата Ялтинского маяка представителями гидрографической службы Украины под предлогом ревизии объектов Черноморского флота России или же под предлогом решения судебных инстанций Украины, отмечаю, что эти предлоги не выдерживают никакой критики", - подчеркнул собеседник агентства.

Дыгало напомнил, что на пятом заседании Подкомиссии по Черноморскому флоту в 2003 году стороны договорились о конкретных мероприятиях по вопросам проведения инвентаризации объектов флота.

"Эти спланированные мероприятия устраивали обе стороны и были закреплены в официальном Протоколе", - сказал собеседник агентства.

(c) РИА Новости
Будем искать протоколы?

Добавлено:
MOZGI SOHNUT

Цитата:

Сам ведь глупость сказал, а признать не хочешь

И какую глупость я сказал?

Цитата:

Украина в одностороннем порядке разорвала (срочно - вот когда вздумалось, и все тут) договор об аренде маяка

А Россия предварительно предлагала изменить какие-либо условия этого договора? Опять ведь упретесь в то, что именно украинская сторона предложила пересмотреть цены на транзит и крыть станет нечем. Думайте прежде, чем писать.

Цитата:

если говорить серьезно - я уже говорил, все это нытье выглядит СЕЙЧАС по крайней мере нелепо

Нытье говорите... Хех... (с) Тов.Сухов (читать с его интонацией )

Цитата:

А что касается ответных мер - да вобщем все, что так или иначе раздражает Россию

Если у кого-то не хватает мозгов, чтобы понять, что все такие "ответные меры", как та палка о двух концах, то таких людей остается только пожалеть. Сочуствую, если ваши власти настолько глупы...

Kaylang

Цитата:

Ни о каком захвате не может быть и речи, поскольку еще в 1998 году были подписаны соответствующие документы о передаче маяка российской стороной украинской", - завявил он. - В конце прошлой недели к нам официально обратились из "Госгидрографии" и сообщили, что в пятницу будет комиссионно вскрыт Ялтинский маяк. Нас попросили предоставить своих сотрудников для обеспечения безопасности и не допустить нарушений общественного порядка при этом. Эту просьбу МВД выполнило

Цитата:

инцидент с маяком "трудно не рассматривать как попытку определенных сил Украины в очередной раз осложнить ситуацию вокруг Черноморского флота, затевая разного рода провокации, препятствующие нормальному режиму работы его навигационно-гидрографического объектов

И какой информации ты больше склонен доверять?
(Я вобщем то догадываюсь, но все же?)



Добавлено:

Цитата:

Если у кого-то не хватает мозгов, чтобы понять, что все такие "ответные меры", как та палка о двух концах, то таких людей остается только пожалеть

Так и не отвечайте на наши ответные меры - и вопрос будет исчерпан
(Когда бьют пенальти - 5х5, а не назначают дополнительные удары той стороне, которая менше забила голов)

(((((((((((((Блин, бред какой-то начался......видит бог, я не хотел.......)))))))))))))))))))

Добавлено:

Цитата:

Если у кого-то не хватает мозгов, чтобы понять, что все такие "ответные меры", как та палка о двух концах, то таких людей остается только пожалеть

Возможно....
Украина предложила транзит с 1,09 до 1.6 - на это Россия ответила "сторицей" с 50 до 230

Украина "захватила " маяк , Россия на это ...........
Фантазии не хватает
Илью Муромца или Александра Невского цитировать не обязательно... проходили...

Цитата:

Почему нет?

Как в детской дразнилке: "забирай свою какаш...у, отдавай мою бумажку"

Ну тогда такими темпами мы и свой Крым обратно себе вернем!!! =)))

IgorL77

Кстати о птичках, российской стороне рекомендуется к прочтению: Синдром старшего брата. Без обиняков только ладно!? И учтите, я НЕ идеализирую нынешнюю Украинскую власть, отношусь к ней по меньшей мере негативно.

О ракетном обстреле Москвы и стирке портянок в Днепре
http://glavred.info/archive/2006/01/06/143143-4.html

Только про ракеты я ничего не понял....

Lomster

Цитата:

Дык ты ж сам не хотел договариваться, 230 - сразу и баста! Не так разве? А теперь договориться созрел...

Без грубости ты не можешь? или это тебе доставляет удовольствие?
Я говорил вообще о том, что нужно дговариваться...теперь то уже договорились...теперь значит настала стадия мести? Тоесть после всего начнем творить друг другу гадости?
И потом кто еще зомби.....
Это вопервых, а вовторых я уже спрашивал но никто не ответил...ПРЕДЛАГАЛА ЛИ УКРАИНСКАЯ СТОРОНА КАКОЙ ЛИБО КОМПРОМИС при переговорах со своей стороны...тоесь не то, что ей должны дать подешевле, а хоть какой нибудь шаг навстречу....(но это почему-то никто не читает, а сразу переходит к обвинениям) КТО ТОГДА ЗОМБИ?

Добавлено:
MOZGI SOHNUT

Цитата:

Договариваться - пожалуйте
Вы - нам газ - по 50
Мы - вам маяк
Нет? Ну тогда сидите, и не .....

И я удивляюсь...это пишут взрослые образованные люди....видимо ящик действительно сильно залез в умы людей

GhostOld

Да какие грубости право слово, когда я хочу нагрубить я грублю. В том посте я не преследовал цель нагрубить тебе.

Зачем столько эмоций из-за ничего.

Теперь о шагах и компромиссах. Практически идеальным компромиссом в этой ситуации(преследуя цель выхода на рыночные отношения и справедливые цены), был бы вариант постепенного перехода на Европейскую цену(а ля 230уе), в течении скажем 2-х лет. С постепенным увеличением цены на протяжении этих лет и выходом на полную стоимость по их окончанию. Вот это и был бы 100% экономически обоснованный ход и никакой политики. Продавец по логике вещей не грабит покупателя, не пускает его по миру, а строит свои взаимоотношения с ним так, чтобы они были приемлемы для обеих сторон.

GhostOld
Я тебе про намеренное поведение, а ты мне опять про ящик....
В соседней теме про газ я скатился было даже до сентиментальности (благо бысто подтер, пока еще не перед всеми опозорился)
Но господа быстро меня приземлили........ эти форумы прочищают мозги похлеще виски ( а ты про ящик)

Lomster
Вот видишь ты как рассуждаешь...продавец должен!!! И все тут, а почему он должен? Продавец например предложил давайте трубу эксплуотировать вместе...ну пусть 50х50 , а продавцу говорят хрен тебе (особенно после продажи Криворож стали это кажется странным) ты нам просто должен и все!!!
Вот это был бы 100% обоснованный ход и никакой политики. Или например снизить ставку за транзит..ну или не знаю, что я не газовик....ну хоть, что-то предложить в качестве компромиса, а когда вам мы ничего не дадим, а вы нам должны....это цивилизованный подход?

Добавлено:
MOZGI SOHNUT

Цитата:

Я тебе про намеренное поведение, а ты мне опять про ящик....

Я тебя прекрасно понял...я говорил не о тебе

GhostOld

Цитата:

Вот видишь ты как рассуждаешь...продавец должен!!! И все тут, а почему он должен?

Где я написал "должен"?

Продавцу это выгодно, выгодно продавать товар, а не пировать на могиле покупателя.

Ибо продавец(бизнесмен) это не гопник, рыночные отношения, это не прессинг и угрозы, не политические жесты, это купи-продай на взаимоприемлемой основе.

Про трубу и монопольность Газпрома, а также про позицию Кремля уже писал, повторять не буду, надоело.

Lomster

Цитата:

Продавцу это выгодно, выгодно продавать товар, а не пировать на могиле покупателя.

Почему на могиле? Можно и не покупать. Желающих купить много.

Цитата:

Про трубу и монопольность Газпрома, а также про позицию Кремля уже писал, повторять не буду, надоело.

Вот это и есть позиция Украины...так о чем можно договориться? Почему нужно идти на уступки? Ну Газпром монополист...ну он и так монополист и не деться от этого никуда....постороят по балтике трубу всеравно монополистом останется и в чем тут политика? Вот Грузины молодцы...оин трубу не отдали пообещали только...Кучма между прочим тоже хорошо обещал и ему верили, а сейчас Нафтагаз встал в позу ничего не дадим...я из экономических соображений считаю вполне оправдано. У меня была по одной из фирм большие проблемы в деньгах производители зажали деваться было некуда или закрываться или тоже очень не хотелось...но договорились ввели в учредители одного из представителей поставщика...да пришлось делиться деньгами, но фирма вопервых заработала и за счет оборотов вообще вышли на хорошую рентабельность...да денег и сейчас деньгами делимся, но и сами нормально зарабатываем....это жизнь...это бизнес...это нормально....а переводить стрелки с такого вопроса на "позиции Кремля" это и есть зомбо-ящик

Добавлено:
Такие и получаются переговоры...дайте нам , а мы вам ничего не дадаим....я не говорил, что там нет политики..конечно есть....но небыло вида желания договориться....только угрозы и взаимные обвинения ..которые продолжаются до сих пор. Это цивилизованный мир?

GhostOld

Цитата:

Кучма между прочим тоже хорошо обещал и ему верили, а сейчас Нафтагаз встал в позу ничего не дадим...

Ну, глупо было бы - доили-доили Россию нахаляву, а тут вдруг вспомнили о статусе "страны с рыночной экономикой"... Когда халява длится так долго, она вызывает привыкание и, в определенной степени, зависимость...
Только вотвсе эти разговоры о "России" и "Украине" - абстракции. Не думаю, что от новых цен на газ благосостояние среднестатистического россиянина сильно изменится...

Net_man

Цитата:

Только вотвсе эти разговоры о "России" и "Украине" - абстракции. Не думаю, что от новых цен на газ благосостояние среднестатистического россиянина сильно изменится...

Конечно в прямую и прямо сразу нет. Да и не в цене вовсе дело, а в рынке. Почему все так США слушают? Как страну с самой сильной этономикой. Кому интересна политика нищей страны? Вот сейчас Иран всех фактически послал на... они знаю треть запасов нефти в мире добывают они и если США решится ввести войска как в Ирак...то цена сразу взлетит и отразится на всей мировой экономике....по этому они и не боятся европы...которая от Ирана зависит намного больше чем Иран от европы. Надо строить сильную экономику и России и Украине и рыночная цена может нужна Украине и больше чем России (именно для свободы и независимости). Просто это как операция сначало режут...больно, а потом выздоравливают...я так вот думаю.

http://www.president.gov.ua/news/data/17_5528.html

Так и хочется сказать "демократичный, ты наш............."

JokerVic

Цитата:

Не смеши. По опросам (можем не верить-но агенства абсолютно разные) последние действия Рады считают абсурдом 70-80 % и только 3% полностью поддерживают.

Самое интересное, что и у нас в 1993 году тоже было и мы как верили Ельцину.

Добавлено:
All
Я не говорю про всю Раду и тем более не про ДРМ от Тимошенко.
Интересно, как Юля смогла нахапать денег и попытаться с Евросоюзом спорить
Муж ей подсказывает из Алжира(Ну прям не найти Интерполу Тимошенко )
Конечно мы будем продавать газ за 44 бакса для Украины.

Цитата:

Не смеши. По опросам (можем не верить-но агенства абсолютно разные) последние действия Рады считают абсурдом 70-80 % и только 3% полностью поддерживают.

Я уже, кажись, кидал ссылку в этот топ на статью, где вполне определенно рассказывалось, что все опросы, которые у нас делаются являются заказными... с соответствующими (заказанными) результатами...

Добавлено:
GhostOld

Цитата:

Конечно в прямую и прямо сразу нет.

Мне кажется, что так или иначе сегодняшнее положение дел в наших странах говорит о том, что сверхприбыли будет делить узкий круг избранных людей, а народу с его народных богатств врядли дойдут дивиденты. Дай бог, чтобы я ошибся, а ты был прав...

Цитата:

Надо строить сильную экономику и России и Украине и рыночная цена может нужна Украине и больше чем России (именно для свободы и независимости). Просто это как операция сначало режут...больно, а потом выздоравливают...я так вот думаю.

Само собой уровень цен в мире не должен особо различаться - здесь дело даже не в рынке, а в здравом смысле. Другое дело, что, когда, к примеру, в Швеции в 20-м веке цены были в 3 раза ниже, чем в соседних странах, - там одновременно подняли в 3 раза цены и зарплаты. Но это "там у них". У нас же, по-моему, ближе вариант:

Цитата:

Стране не вылезть из дерьма, В которой столько лет упрямо Иван кивает на Петра,
И оба дружно - на Абрама.

Опять же таки, дай бог, чтобы я ошибался...

Net_man

Цитата:

Мне кажется, что так или иначе сегодняшнее положение дел в наших странах говорит о том, что сверхприбыли будет делить узкий круг избранных людей, а народу с его народных богатств врядли дойдут дивиденты.

Полностью согласен. Я писал вообщем плане...напримр на богатую страну меньше рычагов...да и
желающих давить, а мне лично от своих властей нужно, чтобы не мешали мне жить и работать и не случалось каких нибудь революций переворотов , путчей и т.д. и тогда денег мы и сами заработатем

Цитата:

Само собой уровень цен в мире не должен особо различаться - здесь дело даже не в рынке, а в здравом смысле. Другое дело, что, когда, к примеру, в Швеции в 20-м веке цены были в 3 раза ниже, чем в соседних странах, - там одновременно подняли в 3 раза цены и зарплаты.

Я с этим тоже полностью согласен мы в 98 тоже подобный дефолт пережили когда все взлетело в 5 раз и сразу...это очень плохо. Ну в данном случае....мое мнение, что сработал именно субьективный фактор и в самом начале переговоров не пробовали договориться...предложить чего нибудь в замен видимо просто не поверили, что такое может быть...может думали "запад нам поможет" или еще, что и вот случилось, что случилось.....ну вобщем в 4 раза цену и не подняли...мне кажется в течение полугодия...ну конечно после выборов...сейчса вашим не до этого...нужно выйти с каким либо предоложением взаимовыгодным и договориться о переходном периоде (конечно не захватом маяков). На сколько я читал до нового года Украина получала газ по 50 долларов при базовой ставке в 80, что на 30% больше....тоесть видимо это ничему не противоречит. И базовая ставка это не окончательная цена. Если кто-то захочет договориться...то я думаю договоряться...

GhostOld

Цитата:

в самом начале переговоров не пробовали договориться...предложить чего нибудь в замен видимо просто не поверили, что такое может быть...

Да, в этом плане я вообще считаю, что та власть, которая сейчас у нас на Украине не способна договариваться. Может я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что за весь прошлый год власть ни разу не продемонстрировала профессионализма, способности к каким-либо переговорам, компромисам, дипломатии. Весь год только и слышно было лозунги про "честную власть", "чистые руки", "поддержку народа" и т. п. Короче говоря, оранжевые романтические иллюзии разбились о прагматичную реальность.
Сейчас можно много спорить о правомерности пересмотра тех или иных договоров, но один факт остается очевидным - украинские власти не искали компромис. Скорее всего все еще подсознательно рассчитывали на принцип революции: "Кто хитрее, тот и прав". Однако, рассчеты подвели "революционеров" - "Путин и РФ" это не "Кучма и непонятно-что"...

Цитата:

а мне лично от своих властей нужно, чтобы не мешали мне жить и работать и не случалось каких нибудь революций переворотов , путчей и т.д. и тогда денег мы и сами заработатем

Ну мне нужно поболее - чтобы не было бездомных, голодных, беспризорных детей. А вообще, как грится, лучше поставить планку повыше - тогда, может, хотя бы минимальных результатов будет проще добиться.

Цитата:

Если кто-то захочет договориться...то я думаю договоряться...

Согласен. Как грится, было бы желание...

После просмотра вчерашенго интервью Ющенко отечественным телеканалам я окончательно утвердился в мысли, что даже г. Кучму я слушал с меньшим отвращением. Неужели хамское (именно хамское, нас держат просто за идиотов) отношение к своему народу, вопиющая некомпетентность и пренебрежение законами, короткая память - все это обязательные аттрибуты украинских президентов?

tsa rus

Цитата:

Неужели хамское (именно хамское, нас держат просто за идиотов) отношение к своему народу, вопиющая некомпетентность и пренебрежение законами, короткая память - все это обязательные аттрибуты украинских президентов?

Согласен, но наши померанчевые товарищи вряд ли согласятся, им по душе демагогия, мол лучше выбрать плохого Ющенко чем хороших братков(Януковича). Но они еще хлебнут сполна, жаль только что и мы хлебнем вместе с ними...

Lomster
Откуда такое пораженческое настороение?
На тебя это не похоже...
Неужели тебя мог испугать этот болтун своими заявлениями....?
Не верю...
Просто ты устал ждать - долговато он задержался, но ничего никто ему не позволит овладеть абсолютной властью
Революционная эйфория прошла, народ начал разбираться. что к чему
Не могу сказать о всей Украине, но даже из моего окружения 80% пожалели о своем выборе (я подразумеваю выбор в пользу оранжевых)


Добавлено:
Первые пять строк с серьезным видом читать не рекомендую

MOZGI SOHNUT
Это не пораженческое настроение, это усталость, от недальновидности некоторых излишне дальновидных товарищей. Наша страна сейчас в такой жопе, от краха мы на волоске, но ОНИ этого не видят, они видят и слышат только то, что им хочется видеть.

Рецензия на обращение Виктора Ющенко к народу: Так о чем же Президент сказал нации?

Полностью солидарен с автором.

Раз уж я тут появился, то пару постов еще оставлю, хотя не люблю тратить время на политику.
1. Сам причислял к себя к сторонникам честных выборов в те оранжевые дни, хотя на выборах не голосовал и на майдан не ходил (ходя от работы до майдана - 20 минут).
2. Очень не нравится, когда те события называют революцией (причем с обоих сторон). Какая в ж... революция? Или то, что абсолютно мирно и цивилизованно добились честных выборов - это уже революция? Тогда согласен.
3. Когда говорят об эйфории, тоже не люблю. Почему-то всегда рисуют в воображении образ украинского сельского простачка, который почему-то ждал райской жизни после избрания нового президента. На мой взгляд если такие люди и есть (были), то их крайне мало для столь частого упоминания слово "эйфория".
4.

Цитата:

Не могу сказать о всей Украине, но даже из моего окружения 80% пожалели о своем выборе (я подразумеваю выбор в пользу оранжевых)

Лично я был на стороне Ющенко именно из-за того, что народ надо хоть чуть-чуть уважать. И очень надеялся, что провал Януковича послужит хорошим уроком тем, кто подумал, что можно выставить кого угодно на этот пост, и пипл все схавает.
К сожалению я наблюдаю и на приближающихся выборах все ту же знакомую личность, "харизматического" лидера с мужественным ликом. А жаль, нам нужны новые лица ...

Lomster

Цитата:

Полностью солидарен с автором.

И я уважаю Иванова - он без истерик, без дурки и наглого остракизма, как Татьяна Коробова, которой, похоже, все равно кого пинать - лишь бы заплатили гонорар, да чтоб на новые чоботы для пинания новых клиентов хватило.
Я только удивляюсь, как это у Иванова могла быть хоть какая-то иллюзийка относительно пчеловода изначально...