» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

JokerVic
Цитата:

Класс=) Я не желаю уступить часть моего дома взамен на часть чужого и за это мне надо бить морду (обьявлять войну). Оказалось, что фины тоже против таких вариантов.Остается узнать чем тогда такая идея отличается от политики США.

Что интересно. В прошлом году купил книгу финских авторов "Советско-финская война. 1939-1940", полистал, почитал и заметил следующее. Вопрос образования финских территорий авторы обошли, а ведь это принципиально - из-за чего это вдруг у СССР возникли территрриальные претензии к честной Финляндии, авторы просто отделались общими фразами типа того, что сначала были под Швецией, потом под Россией и как им плохо было в Российской империи - обычная история, русские, как всегда, плохие. Все, дальше описание боевых действий.
Беру книгу Пыхалова "Великая Оболганная Война", есть там глава, посвященная советско-финской войне страниц на 40-50. Автор не поленился рассмотреть вопрос территориальных споров, не так уж и много там читать, 2-3 страницы. В общем, мягко говоря, на "отобранные" как бы у финнов земли в ходе советско-финской войны, не только Финляндии претендовать. Если во время бардака, царивший во времена распада Российской империи и гражданской войны, прихватили земли - еще не значит, что это действительно финские земли.

Samovarov
Цитата:

Смотри. Финляндия, вырвалась из состава Российской Империи. Дважды вступала в стычки с советской властью, одна из которых была полномасштабной войной. Сочувствовала нацистам. Сегодня жаждет вернуть часть территорий, которые СССР отобрал в 1939. Активно сотрудничает с НАТО.

Цитата:

Короче, вот почитай, статейку

Прочитал.
Ну что тут скажешь...Обычная история... Когда у соседа проблемы, трудности, все вокруг оживляются в надежде поживиться, урвать. Польша тоже вот время от времени пускает пробные шары: "Какой она была великой - Польша от Балтийского до Черного морей". Дашь слабину, сожрут сразу и законы не помогут.
Цитата:

Патриотизм - дело наживное и сугубо интимное. О чем орут с экранов - попытка манипулировать и не больше.
Ну чувствуешь ты, что все во круг не по тебе и не твое. Что ж с этим сделать...
Только патриотизм, так же как и любовь - чувство волнообразное. Сегодня холод и отчуждение, завтра страсть пылкая.

Вот это получше будет, Samovarov.
Теперь объясни мне, пожалуйста, как патриот "оранжевой" Украины, почему для своего самоутверждения Украине надо разругаться с Россией в ущерб своим же национальным интересам, рваться в Евросоюз, НАТО, где им ничего не обещают, и опять же в ущерб своим же национальным интересам? Где логика?
Газовая война, черноморские маяки (а чего это про них сейчас ничего не слышно?), мясо-молочный кризис - это ведь непродуманная политика Украины.
Цитата:

На самом деле, процесс идет по-прежнему. Например отходы ядерные в Украине хотят утилизировать, причем не только свои, но и западные. И Саакашвили с его антироссийскими выпадами наш президент поддерживает, причем уже и материально. И в глаза Западу мы смотрим по-прежнему просительно, отрекаясь от старых друзей. И национализм у нас в цене, а русский язык активно вытравливается из СМИ, школ и ВУЗов. Пусть эти процессы замедлились по сравнению с началом президентства Ющенко, но не исчезли. Сохранились тенденции.
На сегодняшний день украинская власть по-прежнему демонстративно чурается ЕЭП, заявляя о совсем иных приоритетах. И ЕЭП реагирует соответственно. Молочные баталии могут стать первой ласточкой. Потому что это, проще говоря, свинство - так себя вести. Я живу в Украине, но с российской позицией согласен. Представьте, к вам за столик в кафе периодически подсаживается старый знакомый, ест, пьет, потом ругает присутствующих и демонстративно уходит к другому столику. Заявляя через плечо, что там не в пример лучше. Он делает так раз, второй, третий...
Ваша реакция? Интеллигентные киевляне, вероятно, попросят больше не возвращаться раза после второго. В Донецке, где народ попроще и попрямее в отношениях, скорее всего дадут пинка "на дорожку" сразу после первого же заявления. Во Львове, полагаю, тоже созерцать такие вояжи спокойно не будут. И это правильно. А между государствами отношения точно такие же. Так чего возмущаться. Это, мол - политическое решение. Ну да - политическое. И что из этого? Главное - решение простое, понятное, справедливое и эффективное. Как пинок провокатору за столом.
Но мясо-молочный запрет - не пинок. Даже не урок и не просьба не возвращаться за столик. Просто мягкое предложение немного подумать и решить - где ты сидишь. Выбрать между двумя разными стульями. Если в ЕЭП - то, пожалуйста, прекратите хамить соседям по столу и рассказывать про то, где соседи лучше. Садитесь как равные, как друзья и деловые партнеры. В этом качестве вам по-прежнему будут рады. Если прощаемся, то без обид - в добрый путь, но и торговать изволь с новыми друзьями, а не здесь.
Грубовато? Совершенно согласен. Зато честно. А главное, право решать предоставлено - нам.

Что неправильно?
Теперь по НАТО.
Цитата:

- А зачем Америке, чтобы Украина была в НАТО?
- Тут чистая геополитика. Россия - огромная страна с огромным людским, энергетическим и промышленным потенциалом. Сегодня, насколько я понимаю, запасы газа у нее - третьи в мире, запасы нефти - вторые и т.д. Это рынки, это деньги. Плюс Россия достаточно жестко ведет свою стратегическую политику. Она пытается находиться в очень хороших отношениях с ЕС, и, я думаю, в перспективе у них достаточно быстро смогут образовываться соглашения, блоки - как экономические, так и политические. Америке это невыгодно. Катастрофически невыгодно, потому что политика, которая существует в США, - "разделяй и властвуй". Если Украина будет находиться с Бушем между ЕС и Россией, это будет означать, что американское присутствие - прямо в центре. Здесь можно поставить и базы, здесь можно использовать Украину, как своего рода дубинку. Но быть дубиной как-то не очень хочется...

Что здесь неправильно?
Как человек, чьи убеждения
Цитата:

Только сформированы под влиянием пропаганды другой стороны.

объясни, пожалуйста, мне что неправильного в моих взглядах как антипатика НАТО, Евросоюза?

RomkaPTO
Цитата:

Да тяжпром пока не развивается, но всему свое время,

Ну почему, Алчевский меткомбинат масштабно реконструируется, вот там все эти "оранжевые" события и баталии с Россией удовольствие сомнительное. Реальный пример возрождающего подъема экономики, который могут похоронить политические баталии.
Цитата:

Я не рвусь в Европу. Я вообще считаю Европу застояшейся немного. Да хорошо живут, обеспечено. Построили и живут. Молодци. Но как-то слишком тихо, как на кладбище.

Я бы добавил, что сейчас Европа находится в самом зените, за которым последует спад - ничего вечного нет. Видно уже по настроениям Европы, которая хочет только одного - сохранения статус кво.
Ну и с остальными положениями твоего поста в общем-то согласен.

Добавлено:
Net_man
Цитата:

Молдова собирается строить порт в Джурджулештах..

Нельзя ли поподробнее об строительстве молдавских портов? Для меня полная загадка, что Молдавия строит или уже построила порт на украинской прежде земле, вроде как произошел обмен территориями... Как это вообще могло случиться?

candid

Цитата:

Ну что тут скажешь...Обычная история... Когда у соседа проблемы, трудности, все вокруг оживляются в надежде поживиться, урвать.

Я тебе разве об этом... Ты сказал, что политика и экономика одно и тоже. И ты сказал, что у финнов экономика, а значит и политика про российские. Я привел аргументы, что это не так. При этом, Россия не водит эмбарго или какого политического/экономического давления на финнов.


Цитата:

Теперь объясни мне, пожалуйста, как патриот "оранжевой" Украины, почему для своего самоутверждения Украине надо разругаться с Россией в ущерб своим же национальным интересам, рваться в Евросоюз, НАТО, где им ничего не обещают, и опять же в ущерб своим же национальным интересам? Где логика?

Ну, во первых, мои чувства вряд ли имеют цвет. Но, в общем то, если тебе так удобнее...

Во вторых, власти Украины правильно осознали необходимость отстаивать свои интересы и перестать прогибаться под давлением России. Другое дело, что делают они пока это хаотично, без системно и мало результативно. Но этому Украина научится. Это в ее национальных интересах.

А то что с Россией можно взаимовыгодно экономически сотрудничать и быть политически независимое страной - пример финны.



Добавлено:
andmat

Цитата:

А теперь вы с Самоваровым расскажите, где же это можно учителю легко заработать от 400$.

Пусть профессию меняет. Если хочет зарабатывать больше. Или частной практикой занимается.
А так, пока, ни учителям не врачам, ИМХО, ни чего не светит....

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Готов поспорить, что он ответит что-нибудь насчет частных школ, репетиторства и т. п. - мол, хотела бы, то устроилась. Думаю, случай CSB - безнадежен, он считает, если его не плохо и, судя по всему, нахаляву устроили, то так везет всем.

Угадал.
Ну, а что делать? При каком из правительств учителям жилось хорошо? В переходных экономиках, всегда, бюджетники страдают первыми (не силовики, по крайней мере).

Но если другие начнут зарабатывать больше и предпочтут отдавать своих детей в частные школы, то и вместе со спросом на учителей им зарплата подымиться. Рынок.

Добавлено:
candid

Цитата:

Что здесь неправильно?

А что там комментировать? Может быть так, а может быль и этак. Я вот слышал мнение, что российские чиновники дружат лишь с теми кому могут Россию подороже продать.
Пример - Белоруссия. Сколько говорили о союзном договоре и прочем. Народ там 100% за включения Белоруссии в состав России. Да и Батька сильно сопротивляться не стал бы. Тока за много лет ни какого сдвига кроме деклараций. Почему?

Тока при чем тут интересы Украины? Ты все про интересы то России то Америки толкуешь.

Samovarov
Цитата:

Я тебе разве об этом... Ты сказал, что политика и экономика одно и тоже. И ты сказал, что у финнов экономика, а значит и политика про российские. Я привел аргументы, что это не так

Не так! где я ставил знак равенства между экономикой и политикой?
Взаимосвязаны - это да, но это не одно и то же. Пока у финнов сотрудничество с НАТО не конфликтует с интересами Россиии, их не трогают. Будут настаивать на большем, будут и проблемы.
Цитата:

Ну, во первых, мои чувства вряд ли имеют цвет. Но, в общем то, если тебе так удобнее...

Да причем тут удобнее, если твоя логика пересекается с логикой "оранжевой" власти, которую ты защищаешь.
Цитата:

Во вторых, власти Украины правильно осознали необходимость отстаивать свои интересы и перестать прогибаться под давлением России. Другое дело, что делают они пока это хаотично, без системно и мало результативно. Но этому Украина научится. Это в ее национальных интересах.

Можно так научиться, что Украина раздвоится. Да и странно она учится, эта Украина. Разругаться с Россией, надоедает Европе плюс раздражение внутри самой Украины: сам живу на самом востоке Украины и какие тут настроения доминируют, знаю - здесь вам не Киев. Или ты полагаешь, что я со своими аргументами и доводами здесь особый?
Цитата:

Пусть профессию меняет. Если хочет зарабатывать больше. Или частной практикой занимается.
А так, пока, ни учителям не врачам, ИМХО, ни чего не светит..

Ну вот и попался. Если государство не уделяет внимания образованию и здоровью своего населения, то нет у этого государства будущего. Правильно рассуждаешь.
Цитата:

Но если другие начнут зарабатывать больше и предпочтут отдавать своих детей в частные школы, то и вместе со спросом на учителей им зарплата подымиться. Рынок.

Чепуха. На государственных интересах не может быть рынка.
Цитата:

А что там комментировать?

Цитата:

ока при чем тут интересы Украины? Ты все про интересы то России то Америки толкуешь.

Действительно не понял?
Если на Украине сталкиваются интересы США и России, при этом сама Украина рвется в Европу с проамериканскими интересами с антиросийской риторикой, то стоит ли удивляться, что у Украины проблемы по всему фронту? "Возможное" вступление в НАТО отвечает интересам США. Только вот где сами реальные интересы Украины? Обещаниям политиков не верю, где и когда будут реальные контракты на поставку техники Украины в Европу или США? К примеру, что поимела Украина от поддержки США в Ираке? Контрактов нет, а вот в памяти тамошнего народа Украина останется захватчиком, не освободителем. Украина учится?

Цитата:

Но мясо-молочный запрет - не пинок. Даже не урок и не просьба не возвращаться за столик. Просто мягкое предложение немного подумать и решить - где ты сидишь.

А чего тут думать? Это право России-запретить ввоз. Запретили и пусть теперь сами обьясняют почему сыр с молоком подоражали. А нашим будет легче обьяснить почему они подешевели. Если кто-то думает, что сыр девать некуда и заводы станут - пусть посмотрят как словаки с венграми скупают этот сыр в Ужгороде. Да я лично вместо 300 грамм с радостью куплю 500.

Net_man

Цитата:

...А тем временем жилье у нас продолжает "дешеветь"...

По поводу дешеветь - скажу так. В виду того что я немного связан со строительством и общаюсь с партнерами основной бизнес которых строительство жилья в киеве, скажу так (это информация а уровне слухов) на сегодняшний день разница между стоимостью квадратного метра и себестоимостью ~ 2 раза. Но рынок замер, фактически жилье не покупается. Начались некоторые снижения цен. Строителеи прикладывают максимум усилий чтобы оставить цены на теперешнем уровне. Один из видов таких усилий - заказные статьи. Пекут эти статьи как блины, во многих СМИ. Так что тут верить нужно осторожно.

candid

Цитата:

Не так! где я ставил знак равенства между экономикой и политикой?
Взаимосвязаны - это да, но это не одно и то же.

Согласен.

Цитата:

Пока у финнов сотрудничество с НАТО не конфликтует с интересами Россиии, их не трогают. Будут настаивать на большем, будут и проблемы.

С чего ты так решил? Мало ли раз политические интересы финнов входили в прямой конфликт с Российскими интересами?

И вообще, где та грань, когда ради того, чтобы потворствовать российским интересам (или какой другой страны) можно поступиться национальными интересами?

Давай будем исполнять любой диктат, в надежде, что Россия с нами поступит хорошо.

JokerVic
Цитата:

А чего тут думать? Это право России-запретить ввоз.

Вот пусть и не говорят о политическом давлении России на Украину, чистой воды экономика.

Samovarov
Цитата:

С чего ты так решил? Мало ли раз политические интересы финнов входили в прямой конфликт с Российскими интересами?

Чем о финнах рассуждать, давай лучше посмотрим на выгоды Украины от сотрудничества с НАТО (Евросоюз уже явно не светит), какие плюсы Украина сама получит: какие контракты светят, ну прибыли там... Один пример яркого "сотрудничества" на примере Ирака я уже увидел, что еще пропустил?
Цитата:

И вообще, где та грань, когда ради того, чтобы потворствовать российским интересам (или какой другой страны) можно поступиться национальными интересами?

Давай будем исполнять любой диктат, в надежде, что Россия с нами поступит хорошо.

Не уходи в сторону. Аргументы, пожалуйста, не эмоции.
Почему надо ругаться с Россией реально при этом теряя деньги и рваться в Европу при отсутствии реальных выгод от Евросоюза. Что Европа реально берет у Украины как в помощь демократической Украине? Почему такая истерия от газовой войны, мясо-молочного кризиса на Украине? Украина ведь Европа! А европейцам надо создавать равные возможности.Мы не ущемляем наших потребителей в республиках бывшего СССР, мы только ставим их в равные условия со всеми.

candid

Цитата:

Не уходи в сторону. Аргументы, пожалуйста, не эмоции.

Это не уход в сторону. Это вопрос тебе.
Плюсы от в вступления в НАТО? Больший политический вес. Декларация проевропейского пути развития. Членство в НАТО дает рычаг в борьбе за политическую независимость с той же Россией и защиту территории.
Чем не плюсы?
Экономически... Все санкции которые вводит Россия против Украины, ни что иное, как попытка удержать Украины от получения политической независимости. Как только Россия поймет что ее попытки тщетны, напряжение снимиться. И будем мы работать так же как финны с Россией.

Цитата:

Один пример яркого "сотрудничества" на примере Ирака я уже увидел, что еще пропустил?

А что негативного, в присутствии украинских войск в Ираке ты увидел?

candid

Цитата:

Нельзя ли поподробнее об строительстве молдавских портов?

Своими 600 метрами берега Дуная Молдова распорядилась разумно: у страны будет порт с тремя терминалами - нефтеналивным, грузовым и пассажирским - а с ним и прямой выход в мировой океан.
В результате Международного договора об обмене территориями между Украиной и Молдовой, последняя получила выход к Дунаю и стала еще одним придунайским государством.
В настоящий момент, на участке дунайского берега, в районе молдавского села Джурджулешты, Молдовой при экономической поддержке Европейского банка реконструкции и развития, сооружается морской порт.
Через терминалы нового порта можно будет транспортировать судами класса "река-море" в страны Европы многие виды грузов, в том числе, нефть и нефтепродукты, зерно, лес, металлы, минеральные удобрения.
Прогнозируемые объемы переработки грузов составляют до 10-15 млн тонн в год. После завершения строительства порта «Джурджулешты», Молдова получит возможность напрямую поставлять товары в Россию и прочие страны.
Samovarov

Цитата:

Ну, а что делать? При каком из правительств учителям жилось хорошо?

Ну, например, при правительстве Великобритании - шутка ли препод в ВУЗе получает 70 фунтов (больше 100 баксов) в час... А стипендия у студента 6000 фунтов (примерно 10000 баксов) в год. Короче, нужно срочно просить подданства её величества...

Цитата:

В переходных экономиках, всегда, бюджетники страдают первыми (не силовики, по крайней мере). Но если другие начнут зарабатывать больше и предпочтут отдавать своих детей в частные школы, то и вместе со спросом на учителей им зарплата подымиться. Рынок.

А чем "коммунизм" был хуже? Там вообще намечалось полное отсутствие денег - надо ж было просто подождать немножко,.. переходный период, панимаишь ли...
RomkaPTO

Цитата:

Так что тут верить нужно осторожно.

Не знаю, что тебе сказать. У меня тоже есть информация из даже, вроде как, достоверных источников (люди занимаются куплей-продажей крупных объектов недвижимости), что буквально после выборов ожидается серьезный обвал цен на недвижимость. Как грится, поживем увидим...

Samovarov

Цитата:

Пусть профессию меняет. Если хочет зарабатывать больше. Или частной практикой занимается.
А так, пока, ни учителям не врачам, ИМХО, ни чего не светит....

Это что, высококвалифицированному специалисту, имеющему грамоту министерства образования (что приравнивается к гос. награде) переучиваться? И вообще замечательный приговор - поскольку учителям и врачам не светит, то всем дружно переучиваться на дизайнеров. А кто будет нас лечить и детей твоих учить? Или ты зарабатываешь уже достаточно для того, чтобы лечиться в частных клиниках (в Австрии, например) и учить ребенка в частной школе (где все преподавание на английском)? Тебя не Андрей зовут? А фамилия не на Ю начинается? Кроме того, как тут уже говорилось, Киев - это не вся Украина. В Киеве можно вообще не работать - то революция, на которой кормят, одевают, то выборы - тоже чегой-то перепадает, то акции... У родителей друга квартира на улице, параллельной Крещатику. Они ее сдают, снимают себе квартиру на Оболони. На разницу живут. Разница - около 1000$. Где, кроме Киева, такое возможно?
Да, и кстати, вопрос был конкретный:

Цитата:

где же это можно учителю легко заработать от 400$.

Именно учителю, а не дизайнеру.

Цитата:

буквально после выборов ожидается серьезный обвал цен на недвижимость.

При каком результате? Или это для рынка недвижимости все равно?

JokerVic

Цитата:

При каком результате? Или это для рынка недвижимости все равно?

Не знаю - в детали не вдавался.

Samovarov

Цитата:

Это не уход в сторону. Это вопрос тебе.
Плюсы от в вступления в НАТО? Больший политический вес.

Серьезно? Польша, Эстония, Латвия....
Какие люди, какие страны, весь мир дрожит в страхе. Странно, и как только НАТО прошляпило нарушение государственной границы Литвы российским самолетом. А где же хваленая мощь натовской ПВО?
Цитата:

арация проевропейского пути развития.

Вот именно, декларация! Вам бросают конфетку, а реально? Где контракты?
Цитата:

Членство в НАТО дает рычаг в борьбе за политическую независимость с той же Россией и защиту территории.

Вот как! Россия рассматривается в качестве возможного врага? Так бы и сказали сразу, не морочили голову....
Цитата:

Чем не плюсы?

Для Киева, наверное, плюс. На востоке так не думают. Увы и ах, но здесь большие сомнения в единстве народа Украины.
Кстати, как быть с Декларацией о независимости Украины, где торжественно сообщалось о внеблочном статусе государства? Тоже ведь декларация была.
Цитата:

Экономически... Все санкции которые вводит Россия против Украины, ни что иное, как попытка удержать Украины от получения политической независимости. Как только Россия поймет что ее попытки тщетны, напряжение снимиться. И будем мы работать так же как финны с Россией.

Когда и где Россия официально объявляла о введении санкциий против Украины?
Цитата:

А что негативного, в присутствии украинских войск в Ираке ты увидел?

Так что хорошего ты увидел от присутствия Украины в Ираке, Samovarov?
Как по мне, Украина влезла в дела чужого государства. Ирак кого-то о чем-то просил?
Короче, у тебя дальше деклараций и предположений ничего нет.

Добавлено:
Net_man
Цитата:

Своими 600 метрами берега Дуная Молдова распорядилась разумно: у страны будет порт с тремя терминалами - нефтеналивным, грузовым и пассажирским - а с ним и прямой выход в мировой океан.

Все же как мог произойти обмен? Что получает Молдавия, очевидно, но Украина?

Samovarov
Цитата:

А так, пока, ни учителям не врачам, ИМХО, ни чего не светит....

Ты прав.
Нет здоровой нации, нет образованных людей - государству ничего не светит, ни основания, ни будущего.

candid

Цитата:

Серьезно? Польша, Эстония, Латвия....
Какие люди, какие страны, весь мир дрожит в страхе.

Ты это к чему?

Цитата:

Вот именно, декларация! Вам бросают конфетку, а реально? Где контракты?

Декларация, это начало пути. Когда страна декларирует себя демократической, это не значит что она сразу становиться такой, но задает определенные, ориентиры - это точно.

А про контракты... Все будет. Потерпи. Сейчас в Украине столько неоднозначности, спровоцированной переходным периодом (и не без помощи России), что ни один здравомыслящий человек вкладывать деньги не будет. Должно все утрястись.



Добавлено:

Цитата:

Так что хорошего ты увидел от присутствия Украины в Ираке, Samovarov?

Войска получили опыт. Люди получили деньги (солдаты). Украина заявила о себе как о стране, готовой участвовать активно в геополитике. Любая, бильшь меньшь, развитая страна, участвует в таких родах акциях.

Добавлено:

Цитата:

Когда и где Россия официально объявляла о введении санкциий против Украины?

Добавлено:

Цитата:

Цитата:
А так, пока, ни учителям не врачам, ИМХО, ни чего не светит....     
Ты прав.
Нет здоровой нации, нет образованных людей - государству ничего не светит, ни основания, ни будущего.

Да все будет... Че ты тошнишь... Покажи мне хоть одну развитую страну, где нет ни образования ни здравоохранения? И что, там все коммуняры отстроили?

candid

Цитата:

Что получает Молдавия, очевидно, но Украина?

Цитата:

Согласно двустороннему договору, Молдова и Украина провели обмен территориями. Молдова уступила Украине участок автомагистрали Рени-Одесса, который проходит по территории Молдовы в зоне села Паланка. В обмен Молдова получила участок в 150 м на Дунае для строительства Джурджулештского нефтеналивного терминала

Переводя на простой язык, чтобы не дай боже не построить кусочек дороги, наши предпочли приобрести еще одного конкурента на Дунае.

Цитата:

Все же как мог произойти обмен?

Хороший вопрос...

Samovarov
Цитата:

Декларация, это начало пути. Когда страна декларирует себя демократической, это не значит что она сразу становиться такой, но задает определенные, ориентиры - это точно.

Как насчет Декларации о независимости Украины, где торжественно сообщалось о внеблочном статусе государства? Тоже ведь декларация была.
Цитата:

Войска получили опыт. Люди получили деньги (солдаты). Украина заявила о себе как о стране, готовой участвовать активно в геополитике. Любая, бильшь меньшь, развитая страна, участвует в таких родах акциях.

Что за бред? Как насчет Декларации о независимости Украины, где торжественно сообщалось о внеблочном статусе государства?

candid

Цитата:

Все же как мог произойти обмен?

По логике вещей, если бы работал канал "Дунай-Черное море", судам, которые следовали бы в порты Рени и Измаила, не надо было бы платить Румунештам. А при таком раскладе, Джурджулештский порт не стал бы нам реальным конкурентам - у нас все равно были бы цены ниже. Но, после прихода "оранжевых чыстых ног", канал уже почти похоронили. А, значит, кроме румунештов нас таки будут иметь еще и молдоване...

Samovarov

Цитата:

Да все будет...

Да будет, будет. Успокойся Вопрос - как много успеет потерять Украина, преждем, чем начнет наверстывать... Сам же знаешь - мутная вода переходного периода многое спишет.
candid

Цитата:

Серьезно? Польша, Эстония, Латвия....
Какие люди, какие страны, весь мир дрожит в страхе.

Цитата:

Россия рассматривается в качестве возможного врага?

К сожалению это так.

mmt

Цитата:

Да будет, будет. Успокойся Вопрос - как много успеет потерять Украина, преждем, чем начнет наверстывать...

Разве это касается одной Украины? Всех постсоветских стран... И России в том числе. Что то я не слышал о том, что даже при баснословных деньжищах, что теперь имеют россияне, здравоохранению и образовательной системе на много жить стало лучше...

Samovarov

Цитата:

Разве это касается одной Украины? Всех постсоветских стран... И России в том числе.

Да, Росия почти в той же позе. Мой пост касался не только медиков и учитилей.
Цитата:

Что то я не слышал о том, что даже при баснословных деньжищах, что теперь имеют россияне

Где? Где эти деньги? У меня большие планы на них

candid

Цитата:

Как насчет Декларации о независимости Украины, где торжественно сообщалось о внеблочном статусе государства? Тоже ведь декларация была.

Будем надеятся, что в этот раз нам поверят...

Добавлено:
mmt

Цитата:

Где? Где эти деньги? У меня большие планы на них

Да я доходы за газ и нефть ввиду имею...

Добавлено:
andmat

Цитата:

где же это можно учителю легко заработать от 400$.     

Именно учителю, а не дизайнеру.

Я даже не смогу ответить, КОГДА учителю легко можно будет заработать 400$. Но, если честно, я бы два года тому и не поверил бы что дизайнером можно будет "легко" заработать 300. Также, как и не поверил бы, что квартиры будут стоить таких денег...

Net_man
Цитата:

что буквально после выборов ожидается серьезный обвал цен на недвижимость. Как грится, поживем увидим...

Вместе с обвалом цен на металоконструкции для строительства той самой недвижимости... Первый обвал цены на газ уже позади и успешно преодолен.

uncleua
Да, я тоже всегда скептически отношусь к подобым слухам, особенно, если речь идет об удешевлении недвижимости - на сегодняшний день это кажется фантастикой. Сколько нас пугали подобными обвалами цен разные там Тимошенки и Ко., а недвижимость тем временем тихонько продолжает дорожать...

Net_man
Cчас так активно втирают насколько у нас все подешевеет в связи с тем что в России все подорожает...
Ты знаешь - и люди верят... Тоже наверное сыром затарюсь...

Пока uncleua за сыром побежал а Net_man курит трубку предположу что снижение стоимости недвижимости возможно (теоретически) если стоимость её на данный момент неоправдано завышена (удвоена). Не смотря на рост цены газа, следовательно цены металла (зависимость не прямая, кокс тоже теплоноситель), следовательно цены металлоконструкций (рост тоже не прямопропорционален, у нас пока из арматуры и бетона строят а не из профильной стали и стекла) стоимость жилья может бть снижена особенно если уменьшить аппетиты чиновнико выделяющих землю, да всякие разрешения дающих + прибыльность строителей сделать оправданной а не желаемой.

uncleua
Кстати, о птичках - а народ-то уже не ждет от "оранжевых чудес" ничего хорошего :
Цитата:

Украинцы постепенно теряют доверие к твердости гривны.
Украинцы скупают доллар. По данным Национального банка, в январе этого года населения приобрело валюты на полмиллиарда больше чем продало.

Добавлено:
RomkaPTO

Цитата:

следовательно цены металлоконструкций (рост тоже не прямопропорционален, у нас пока из арматуры и бетона строят а не из профильной стали и стекла)

У-гу. Только, если я ничего не забыл, на "Криворожстали"... А там сейчас владельцы, если и патриоты, то, по-моему, совсем не Украины...

А как вам это, товарищи? "Наши" уже воевать собрались никак...
Цитата:

....Конечно, приведенные цифры, касающиеся оценки сил, которые Россия должна удерживать на тех или иных участках границы, в известной степени можно отрицать, и в соответствии с этим может несколько увеличиться численный показатель сил, которые она может концентрировать против Украины. Но бесспорным остается то, что ведение Россией наступательных действий против Украины практически является невозможным, поэтому как оно потребует от нее колоссального напряжения человеческих ресурсов и сосредоточения почти всех их исключительно на украинской проблеме (для чего нужно бросить на это время множество других, которые постоянно давят ее).

Итак, что мы имеем?

А имеем мы то, что миф о 'русском медведе', как для Украины, является лишь мифом. Россия для ведения беспрепятственных наступательных действий против Украины просто не имеет достаточных человеческих ресурсов (ядерное оружие тут не будем принимать во внимание, потому что оно считается оружием сдерживания, т.е. оборонным). В то время как Украина, кстати, без особого напряжения, может даже самостоятельно противостоять России, ей для этого только необходимо обучить военному делу те тысячи мобресурсов, которые она способна выставить на своих границах.

И как стыдно должно быть украинцам, которые боятся даже самого упоминания о России, тогда как могут, расправив плечи, решительно отстаивать собственные национальные интересы, а не унизительно жертвовать ими.

http://forum.for-ua.com/read.php?1,675581

uncleua
Я в шоке. Неужели у нас в стране уже все настолько хорошо, что нам, кроме как воевать, уже и заняться-то нечем...
И там, кстати, в комментах (я не поленился и нашел статью на сайте газеты "День") справедливо спрашивают - неужели автор наивно полагает, что Севастополь (а я бы сказал вообще - Крым, Донбасс, Одесса) будут воевать за незалёжну?..

Samovarov
Цитата:

Будем надеятся, что в этот раз нам поверят...

Чего ради, Samovarov? Ты не в курсе, на чем Украина построена?

Цитата:

Декларация о государственом суверенитете Украины (Ведомости Верховного Совета Украины ВВС) 1990, №31, ст.429
IX. Внешняя и внутренняя безопасность.
Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках и придерживается трех безядерных принципов: не принимать, не вырабатывать и не приобретать ядерное оружие.

Цитата:

АКТ провозглашения независимости Украины
Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
- продолжая тысячелетнюю традицию государствообразования на Украине,
- исходя из права нации на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими правовыми документами,
- осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины,
Верховный Совет УССР торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства - УКРАИНЫ.
Территория Украины является неделимой и неприкосновенной.
Отныне на территории Украины вступают в силу исключительно Конституция и законы Украины.
Этот акт вступает в действие с момента его принятия.
Верховный Совет Украины 24 августа 1991 г.

Цитата:

КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ
Верховная Рада Украины от имени Украинского народа - граждан Украины всех национальностей, выражая суверенную волю народа, опираясь на многовековую историю украинского государственного строительства и на основе осуществленного украинской нацией, всем Украинским народом права на самоопределение, проявляя заботу об обеспечении прав и свобод человека и достойных условий его жизни, заботясь об укреплении гражданского согласия на земле Украины, стремясь развивать и укреплять демократическое, социальное, правовое государство, сознавая ответственность перед Богом, собственной совестью, предшествующими, нынешним и грядущими поколениями, руководствуясь Актом провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, одобренным 1 декабря 1991 года всенародным голосованием, принимает эту Конституцию - Основной Закон Украины.
Принята на пятой сессии
Верховной Рады Украины
28 июня 1996 года

К чему ты, Samovarov, сформулировал преимущества НАТО для Украины?
Цитата:

Членство в НАТО дает рычаг в борьбе за политическую независимость с той же Россией и защиту территории.

Которотко и ясно. Членство в НАТО как инструмент борьбы против России, а участие в войне против Ирака как набирание опыта против возможного врага (читай выше).
Цитата:

Войска получили опыт. Люди получили деньги (солдаты). Украина заявила о себе как о стране, готовой участвовать активно в геополитике. Любая, бильшь меньшь, развитая страна, участвует в таких родах акциях.

Как твои высказывания согласуются с основополагающими документами образования Украины? Будешь настаивать на членстве в НАТО, теряешь право на неделимую Украину.
Гарантом стабильности и целостности Украины выступает именно Декларация о государственном суверенитете Украины, положенная в основу Акта провозглашения независимости Украины, одобренным народом Украины на Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года. Выполнение воли народа Украины и легло и в основу Конституции Украины.
Любые действия, противоречащие принципам Декларации, можно рассматривать как государственные преступления без срока давности.
Или законы, Samovarov, не для вас?

Net_man
Цитата:

По логике вещей, если бы работал канал "Дунай-Черное море", судам, которые следовали бы в порты Рени и Измаила, не надо было бы платить Румунештам. А при таком раскладе, Джурджулештский порт не стал бы нам реальным конкурентам - у нас все равно были бы цены ниже. Но, после прихода "оранжевых чыстых ног", канал уже почти похоронили. А, значит, кроме румунештов нас таки будут иметь еще и молдоване...

Вот именно. Я когда осенью узнал, что у Молдавии свой порт за счет обмена территориями с Украиной был шокирован донельзя. Ну какой же надо быть бездарью, чтобы допустить такой расклад и, имея самую длинную черноморскую линию, иметь чуть ли наименьшие прибыли. К примеру, один порт в Румынии, Констанцэ, кажется, обрабатывает больше грузов, чем все черноморские порты Украины вместе взятые. Плюс сдача позиций на Дунае румынам, перманентные склоки относительно Змеиного.
Цитата:

Я в шоке. Неужели у нас в стране уже все настолько хорошо, что нам, кроме как воевать, уже и заняться-то нечем...

Это что, вот на прошлой неделе прочитал о желании "товарища" Гриценко завести ракетные войска. К чему и для чего?

Net_man
Цитата:

Я в шоке. Неужели у нас в стране уже все настолько хорошо,

Ну конечно же! Жалко только, что в нашей стране находятся еще такие личности, которым это понять не под силу... Их медом не корми - дай только на оранжевую власть напраслину повозводить.

Вот вчера не успел посмотреть на Кличко в "Иду на вы"... Попал под самый конец. И не могу в толк взять почему это Пиховшик ему так на подведении итогов передачи так симпатизирует... А оказывается что зрелище было жалкое...
http://forum.for-ua.com/read.php?1,677819,page=1