» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

candid

Цитата:

Сколько партий можно выбирать на выборах?

Ты имеешь ввиду коалиции? Или сколько раз голосовать можно?

GhostOld

Цитата:

Меньше смотри российское телевидение.

Наборот?

Пожалуйста:
Телевидение российское смотри меньше.

karabas
Цитата:

Та невжеж?
Вот Net_mena все "гонят"...

Тогда зачем поправлял?
С Net_man солидарен.
Цитата:

[q]Меньше смотри российское телевидение.

Кстати, к чему наставничество - кому что смотреть?

karabas

Я не говорил, что это правда (про провокации) я хотел толко узнать как видишь это ты?

candid

Цитата:

Против "оранжевых".

Вот поэтому я и спросил, т.к. там не так много "против ораньжевых"

Так кого же? Витрянку+ПР?

Добавлено:
GhostOld

Цитата:

Я не говорил, что это правда (про провокации)

И я не говорил, что ты это говорил

Цитата:

я хотел толко узнать как видишь это ты?

Я вижу это как попытки "давления" на соседнее государство на помощь некоторым "оппозиционным" силам и т.д.
candid

Цитата:

Кстати, к чему наставничество - кому что смотреть?

Ну извини
Я не собирался тебя наставлять - это я сделал, как оказалось неправильный, вывод о причинах твоего отношения к рассматриваему вопросу.

Samovarov
Цитата:

Ты имеешь ввиду коалиции? Или сколько раз голосовать можно?

Одну или больше партий можно выбирать.

karabas

Цитата:

Я вижу это как попытки "давления" на соседнее государство на помощь некоторым "оппозиционным" силам и т.д.

Это есть не поспоришь....
Украине вестись на это не надо.....

karabas
Цитата:

Я вижу это как попытки "давления" на соседнее государство на помощь некоторым "оппозиционным" силам и т.д.

Когда идет слоган "Думай по-украински" с тыканьем - это не давление?

candid

Цитата:

Когда идет слоган "Думай по-украински" с тыканьем - это не давление?

Так это же наши тыкают
На тебя ведь это "давление"не действует, наверное только раздражает, - значит - не давление.
Нормальная реклама, это к тому же не НСНУ реклама, а типа так - социалка

Цитата:

По мнению киевского политолога Виктора Небоженко, все сегодняшние проблемы в украинско-российских отношениях на различных уровнях, будь-то газовая отрасль или инвентаризация объектов Черноморского флота, - это проблемы, накопившиеся в течение 15 лет. Такие проблемы возникают между всеми молодыми государствами, и в этом плане Россия и Украина - не исключение. «Поэтому нет ничего удивительного в том, что президентам Путину и Ющенко приходится сегодня разгребать эти завалы в двусторонних отношениях и выстраивать эти отношения на новом цивилизованном уровне», - заявил политолог в интервью Стране.Ru.

karabas

Цитата:

Кучме что-ли? Народ потребовал нового голосования если уж так, а не отделения от Украины.

Народ требовал справедливости, а не перевыборов, - их требовал Ющенко.

Цитата:

Отличие очень большое.

Вот и я о том же.

Цитата:

Никто ведь не сделал Ющенко президентом вместо Януковича, было переголосоване, которое показало, как яйцом-убитый "выиграл" 2й тур.

Конечно, сделал. Конституцией переголосования предусмотрено не было. А раз пупырчатый на перевыборы не захотел - значит, были основания опасаться развенчания мифа о "всенародности". Особенно это стало очевидно на досрочной присяге на библии в ВР - бедняжка второпях даже руку перепутал...

Цитата:

А если 6,8 7,6 и 85,6 ? скока будет (подсказка: будет 100)? округли их все и будет 7+8+86=101

Очень удобно, особенно когда 86 за "нужный вариант". Хотя ты, безусловно, прав - это мелочь для канала, где подобные "опросы" режиссируются в соседней комнате. Кстати, ходят упорные слухи, что звонки в студию идут оттуда же...
abz

Цитата:

А по русски как бы это почитать?

[more=Уважаемые земляки..]Я живу в Германии, много уже лет, но так как часто бываю в Украине (имею там бизнес) интересуюсь, очевидно, чем дышит мой народ. Поэтому возникли размышления, с которыми хотелось бы поделиться.

Сам я есть галичанин из Львова, врач-психиатр. Убежал еще за советские времена. Здесь, на Западе добился богатого, имею частный кабинет, живую безбедно. Говорю то для того, чтобы читатель понял, что мои взгляды на систему «западных ценностей», о которых так любят калякать Ваши гордецы, обоснованные моим социальным статусом.
Теперь, в предвыборное время, а я имею на сателлите почти все украинские каналы, меня просто ужас берет от того что я вижу и что я слышу. Я имею в виду рейтинги, которые свидетельствуют, что большая часть украинцев опять вытаращив глаза лезут в грязь в которое их зіпхнули год назад. Я не могу быть очень корректным в своих высказываниях, я есть частица того народа, и меня сжигает стыд за некоторые действия общества к которому я принадлежу.
Начну с той « поморочиної революции». Что там 5-й канал триндить об уникальности украинского народовиявлення. Но не были вы первыми, это американское шоу в первую очередь было в Сербии, где стучали в корыта, не жалкие 17-ть дней, а три месяца. На конец выклянчили «демократию», продали Милошевича при нензні 100 тысячах $, потом своего идола, «сербского Ющенко» - Джинжича замочили выстрелом в голову, спихнувши вину на белградський криминал.
Теперь живут в нензі, но свободные от всего, от денег, еды и от Косова. Уникально для Сербии есть то, что любовь к демократии у нее возникла после американских бомб. И не ввиду разрушенного Белград, я был там в лете и там и до сих пор все красавцы мосты через Дунай так и лежат в воде, их политики продолжают нюхать американскую задницю.
Кстати, двигателем развития событий была молодежная организация «Одпор», чудовище создано американской «неправительственной» организацией « Freedom Haus». Такой себе прототип комсомольцев 20-х годов. Разница в том, что одни руководствовались в своих действиях «классовым чувством», а новочесні борцы – запахом доллара. Тот же «Haus», еще и при помощи «Одпору» подбросили Вам украинцы «незаангажированную» - «Пору». Обратите внимание на то, что ни в каких демократических странах мира нет молодежных политических организаций, да еще, которые противятся на власть. Они всегда существовали при тоталитарных или авторитарных режимах, это – комсомол, «Hitlerjugend», в теперешней России - «Наши», теперь имеете «Пору». Но прошел время и на «Пору» пришла пора. Выполнив свою миссию, погорлавши «ТАААК», полупцювавши в барабаны, она тихонько продалась новому хозяину русскоязычному украинцу Кличку. А что ее делать? Американцы гранты больше не дают, они скоро забывают своих слуг.

Поверьте мне, ни кто в Европе не в восторге от «помаранчевого переворота», как вам вдалбливает в головы 5-й канал. Простые люди, здесь, в большинстве, вообще не знают где та страна. Здесь полностью чужой нам менталитет, люди замкнутые в своем коконе, застресовані, недоброжелательные, интеллектуально примитивные. Мне легче, из пациентов, принять 10 немцев - переселенцев или поляков, чем одного немца, которому все нужно объяснять, как школьнику.
Относительно мнения политиков и журналистов о «помаранчеву революции», то очень разочарую ее поклонников. Никто здесь не относится к ней серьезно.
По – первое: Европа обєдналась в противовес американской мировой экспансии. Поэтому очень болезненно реагирует на каждый американский след у себя дома. Финансирование Конгрессом США революции в размере 60 міл.$, а то признання самой Америки, поставило крест на будущее понимание с Европой в формате будь какой пользы для Украины. Европа имеет постоянную главную боль с американским сателлитом Польшей и в новых проблемах не нуждается.
Газеты дают, преимущественно, следующие характеристики украинской политики, это так называемая «политика носорога», зверя, которого выбрав цель, плюет на все вокруг себя, и прет вперед не считаясь со своим окружением. Второе очерчивание то осуществление политики «зеркала заднего вида», то есть использование ошибок прошлого для поднятия собственной значимости ( все беды от России, будто то СССР и не было). И в-третьих, «революцию» и политику Украины здесь называют «наивной», но слово «наивный» употребляют в немецком языке с немного иным содержанием, чем у нас. Этим словом здесь заменяют иначе: примитивный.
Вы не есть самостоятельные украинцы, а таких никто не уважает. И не верьте Вашему «народному» президенту и рибатчукам, что Вас кто-то где-то ожидает. Одна из разниц в ментальности России и Украины в том, что Россия смотрит кто с ней, а мы дивимся - с кем мы. Не любим мы себя.
По – второе Европе надоело слышать скулит официального Киива, не поддержанное ни какими конкретными шагами относительно экономических реформ, ни внутренняя ни внешняя политика которого никому не понятна, только какие-то туманные декларации. Нужно хорошо понимать ментальность Запада. Предоставлю пример: когда Ющенко заявил об отмене виз для европейцев, никто не захлопал в ладони, наоборот в газеты вышли с заглавиями «украинский президент шантажирует нас», ибо в их понимании, если они не могут сделать подобный шаг, то не тактически второй стороны спонуковувати их к тем самым действиям.
Вообще очень странно чего Вас хотят запихнуть в кровать к бабушке Европы, она тихонько умирает, экономика падает, социальная поддержка становится год до года мизерная, мусульмане заливают ее. Возьмем немцев: детей родил в два раза меньше, чем людей умирают, 62,3% квартир занимают Германии одинокие люди.
Может нужно думать немного о наших внуках, повернуть, накінець, голову к востоку. Что запітьмарило наших проводников? Не могут рассмотреть банальность, что мировой вектор экономики постоянно смещается к востоку, что большинство немецких заводов в Тайване, в Пол.Кореи чем в Германии. Что Китай за следующие 10 лет догонит США по ВВП. ?Що «наилучшему экономисту всех времен и народов» то не известно? Да нет, приказало ему ненавидеть Россию! Сделать из Украины своеобразного Матросова. Уничтожить экономику Украины, чтобы «москалям» было хуже. Ну как же американец может пережить, что российские геликоптеры все имеют украинские моторы с «Мотор Сеч», что новые космические разработки делаются в кооперации с Россией на «Южмаши», что знаменитая ракета «Сатана» днепропетровская разработка.
Или не тому Ваш «народный» хочет втянуть Украину в НАТО, ведь тогда Вам, а главное американцам, не будет нужна военная промышленность, гордость Украины. Вы за ваши деньги купите стандартное натовское оружие. По подсчету экспертов полное перевооружение Украины, обойдется, Вам возлюбленным, 90 міліардів евро газета «Handelsblatt»). Имеете такие деньги? Может ли Тимошенко что-то подбросит? Польша уже нагрелась на своей обороне, купила за тяжелые деньги португальских истребителей, норвежские БТР, потом выяснилось, что БТР-ри не влезают в траспортник «Геркулес» без того, чтобы не снимать из них башню. Смешно?

Разве что, дебил может думать, как что виртуально представить, Россия напала бы на Украину, то кто-то бы пришел на помощь и начал бы ядерную войну, спасая Украину. Ибо Россия является ядерным государством это раз, по второе можете себе представить чтобы от любви к вам, без газа будет мерзнуть француз или немец. Но не решает никаких оборонных проблем вступление в НАТО. Или может послушаете придурочного первого заместителя министра иностранных дел, кстати такого же обиженного Богом, товарища Бутейка, который 02.12.05 в программе С.Шустера, верещал, что НАТО поможет Украине бороться с коррупцией и оградит права человека. У Вас министры просто супер, особенно в МИД, ну просто «попса» от дипломатии, которая поет под американскую «фанеру». Но, вы, симпатики НАТО, не задумывались, что в день вступления, на вас будут перенаправлены российские ракеты. Но вы, как я вижу, настоящие мазохисты, любимые. Вы наверно кайф лапаете, когда над вами стоит дядя с палкой. За время Советского Союза стоял американский, а теперь его заменит российский. Ну что здесь скажешь, ну просто тошно жить в нейтралитете, екстріму желает. Флаг в руки!
Тогда пусть Вам президент объяснит из какого такого чуда он хочет запихнуть Вас в дежурное дерьмо.
Теперь о ВТО ( кстати что то за глуповатое перекручивание ВТО в СОТ), почему нужно было перекрутить Всемирную торговую организацию в Мировую организацию торговлі. Ибо так «москали» говорят? Кстати дорогие, американцы так же WTO говорят.
Так вот, как пишут, а быстрее смеются, немецкие газеты Украина ладная вступить на условиях на которых вступали во ВТО страны Океании. Они же объясняют почему. Но очень просто, так как правительство не может обеспечить в будущем свой народ потребительскими товарами, он хочет решить эту проблему за счет вступления во ВТО. Открыть границы для потока самых дешевых западных товаров. То есть накормити колбасой, которая никогда не портится, маслом, которое может неделями стоять не в холодильнике и николи не згіркне, картофелем которая не прорастает в тепле и т.д. Идея простая – считая народ за быдло, которое ни в чем не разбирается, набить ему рубец, чтобы молчал.
В Германии я практически покупаю только хлеб, сахар, молоко, а морозильник набит
только украинскими продуктами. Благо что во Львов из Мюнхена только 1300 км.
Так же делает мой знакомый немец-предприниматель, фирма, которого продуцирует соки на Тернопольщине. Он уже не может есть местную продукцию
Вступление во ВТО без защиты своего производителя есть уничтожение его. О том понимает только министр Баранивский, по моему, единственный умный человек среди всех власть предержащих. Немецкий фермер достает до 8 000 евро дотаций на один гектар от государства. Может наш конкурировать по ценам с ним ? Но немного думайте украинцы, куда Вас втягивают.

Не хотел касаться внутренних дел в Украине. Но сегодня, когда я пишу эту статю,
так зівпало, 22 ноября - «день свободы» и 5-й канал начал нудить о каких-то «идеях площади» о демократии, которая накінець пришла, потом ведущий упал в экстаз и заявил, дословно, «площадь очистила ауру планеты». Я думаю, что после такого заявления нужно Киев переименовать в « Новый Иерусалим », помаранчевих революционеров нарікти –апостолами, а Ющенко конечно признать – мессией.
Но хотелось бы выразить свое мнение еще по некоторым вопросом.
Относительно украинских националистах, например.

Я сам украинский националист. В начале 60-х годов, именно за идею я отсидел 3 года,
тогда мне было 22 года. Я был близким знакомым госпожа Стецько, я хорошо знаю дочь С. Бендери. Я говорю о том, чтобы поняли, что я хорошо знаю чем дышала настоящая национальная идея, которую сейчас заменила «идея национального идиотизма». Ни неуважаемые современные націоналіти, никакие вы не националисты. Ибо никогда украинский национализм не пропагандировал ненависти к вторым народам. Организация ОУН легально существовала в денацифицированной Германии, потому что ни в одних документах или декларациях украинских националистов, начиная от Донцова не было ненависти до других народов.
Как что вам горемычным паталахам не в силах различить коммуниста от «москаля», а Россию от Советского Союза, то начинайте с букваря, ибо ваш интеллект так и остался на том самом месте. Хотя что здесь удивляться, ваш «народный президент» б*ється бедолаги с той самой проблемой – не может понять разницу в словах: «сепаратизм» и «федерализм».
Во Львове спрашиваешь «сознательных украинцев» - можете сказать, какую несправедливость сделала Россия Украине за 15 лет? Начинают гнусавить что-то об имперских амбициях, когда спрашиваешь, в чем они – молчание, в лучшем случае блестящий ответ на все случаи жизни: « а все о то знают ». Класс !!
отвратительнее всего, что на сегодня к «москалям» уже причислили и «східняків».
Так вот хочу я сказать своим землякам, галичанам – каким бы языком не разговаривали на востоке – они больше имеют украинского менталитета чем вы. Пока их прадеды поляков рубили, вы здесь под председательство львовского председателя Балабана веру свою православную продавали. Европейцы мои любимые.
Спросите своих униатских попов, знакомое им название ли маленького австрийского городка Телергоф, где замучены десятки тысяч украинцев так называемых «русофилов» и инициатором борьбы с ними были униаты. В 20-х годах не униаты, а поляки поставили
памятний крест в Галичьи и построили братскую могилу на Личакивскому кладбище.
На самом «честном» канале размазывают сопли о «героической» дивизии «SS Галичина»,
а почему вы не вспомните еще о батальонах «Nachtigal» и «Rolland», что вошли вместе с немцами к Львову и забили только за одну ночь более 9 000 львовян.
Что к героям «дивизионников», скорее, то было стадо трусов, которое разбежалось после первых выстрелов под Бродами. Немцы должны были на тот участок бросить «проклятых москалей» - войска генерала Власова т.н. РОА. И те «проклятые москали» так воевали, что советские войска были вынуждены перенести направление на северный запад создав там Сандомирский плацдарм. Прямой удар по Львов не осуществился. Поэтому любимые львівяни, Львов не был разрушен и благодарить, как вам не горько, нужно «москалям».
У нас в Мюнхене существует украинский интернат «Родная школа», в пивной есть кафе, по вечерам собирается эмиграция, старая и новая, так вот славные герои дивизионники имеют свою отдельную каморку и в кафе не заходят, чтобы такие же старенькие оунівці не начистили им что-то.
Мои галичане вообще очень интересны люди. Борясь за украинский язык, они сами разговаривают западноукраинским суржиком. К началу 20-го века, они полностью не знали настоящей украинской. Стоит перечесть «Приключения воина Швейка», там описывается сцена, где Швейк стучит в двери избушки круг Самбора и, дальше: « ему ответила женщина, но не по-німецькі, не по-українські, скорее всего по-галиційські». Почитайте
Стефаника или Коцюбинского то и есть Ваш родной язык.
Галичан в конец замучили «жиды» с их «всемирным правительством», соберутся они под проводом депутата Тягнибока - «большого ума» человека, как говорил Паниковский, поорут, допускают слюну и расходятся счастливые. Ненавидеть кого-то, значит давать кому-то право ненавидеть вас. Когда уже украинцы, а то относится в основном в правобережную Украину, хоть немного начнут уважать себя?
Националисты у нас какие-то странные. Защищая украинскую идею, их зачем-то полностью не бентеже, что на Украине прим*єр может быть армянка, человек не имея капли украинской крови, что как для «сознательных националистов» есть недопустимо. Они могут себе представить, чтобы в Армении местные националисты, вибалушивши глаза, соревновались за избрание прим*єра украинки, или на худой конец бурята.
На счет притворного патриотизма, здесь в Мюнхене, я очевидно имею встречи при разных нагодах с земляками с россиянами, поляками и с людьми других национальностей. Я практически никогда не слышал, чтобы кто-то мог так позорить свою Отчизну, как украинцы. Как что, например, россиянин, или поляк критикует свое правительство, он имеет конкретные претензии, украинец мажет дерьмом все и всех кряду, не прибегая к конкретике. И ему должен весь мир.
Должны все, но когда теперь видишь рейтинг блока Тимошенко то, при чем тут кто-то.
Простите, но если Янукович в сердцах назвал «помороченных» козлами, то Тимошенко вас ими сделала. Сделала, опустив Украину в парашу, всего за девять месяцев.
Тимошенко есть яркий тип – истерической психопатки, так сказать, тип психической конституции, пусть не пригодятся со мной коллеги психиатры.
«для людей этого типа характерно эгоцентризм, болезненное стремление находиться в центре внимания. Эгоцентризм соединяется с душевной холодностью ко всему, что не интересно психопата, со стремлением лицемерить, плести интриги, чтобы заставить события, добрые или зле, вращаться вокруг себя. Очень часто интеллигентный психопат, понимая, что в обществе негативно относятся к бахвальства, самохвальство, пытается, порой подсознательно, наряжаться в одежде целомудрия. В них нет внутренней м*ягкості, но не редко есть деловитость, аккуратность в делах, четкость. Часто они могут составлять впечатление человека с твердыми принципами. чаще всего, истерические психопаты, руководствуясь своим душевным состоянием, тянутся на руководящие должности и когда постигают их то становятся помехой в работе, ибо требуют аплодисменты со стороны подвластных, выдают показательно – бессмысленные приказы, пытается по-тихому травить друг на друга, тех кого не любят, плетут интриги, обвиняют в своих просчетах окружения, видят в неудачах сговоры и какие-то темные силы».
Это есть цитата из студенческого учебника.
Не узнаете любимую Юлечку? Не ради народа, а только жажда власти, заставляет ее
размазывать себя по площади в показушном экстазе всепохлинаючої ее любви к Ющенко. Или вы уже совсем подурачились любимые любители «помаранчевої принцессы», слушая ее основной призыв «богатые должны поделиться с бедными». Но то уже было,
еще один аферист – Володя Ленин говорила то же самое.. Так что вы не Олесю Украинку имеете, а Ленина с косой. Бороться не с богатыми нужно, а с бедностью, а то что міліардери начинают бороться с міліонерами у імя народа, то что-то новое, такого еще не было. О ее окружении и говорить не хочется, Томенко, Щкиль,нигерийский бабтист Турчинов, то низкая интеллектуальных невежд, такие себе «Розвальни» от политики.

Теперь относительно отравления Ющенко. На Западе ни как не хотят комментировать это. Западные политики и эксперты есть очень прагматические. И они просто не хотят понимать, как можно отравлять человека не ядом. К тому же диоксину, чтобы иметь такую концентрацию в крови, нужно зїсти одноразово к 50гр., что возможно не относительно его его запаха, а если давать диоксин маленькими дозами, то тоди обвинение падает на очень близкое
окружение. И главный вопрос – на что?
Но есть аспект, который зачем-то ни кто не зацепляет. Ясно, что можно опираться за каноны этики. Но подобный аспект не может идти в счет колы дело касается публичного человека, а тем более президента, который собой воплощает лицо страны в прямом и переносному содержании.
Может ли Виктор Андреевич представлять Украину после беды которая произошла с ним ?
Я не имею в виду только лица президента. Пусть мне будет отрицать хотя бы одного из психиатров, что человек с такой травмой лица не может иметь нормального психического состояния. Такой человек ни на минуту не забывает о своем виде, ее постоянно травмирует мысль о чужих взглядах, она постоянно находится на пиковые нервного напряжения. Доказательств его неадекватных реакций, заявлений, решений, по моему даже многовато, даже в первые дни своего несчастья он смог заявить «Посмотрите на мое лицо – это лицо Украины». Что до того, то по моему мнению, моя прекрасная страна имеет свою неповторимо прекрасное лицо, государство не прилично уравнивать с Родиной, государств еще будет много и разных, ала Украина была и останется именно Украиной.
Как чтобы Ющенко имел хоть бы немного интеллигентности, я не говорю о любви к свои страны, то пошел бы в отставку, но как что прут амбиции, то что здесь сказать. Очевидно, что есть многие люди, людей мужественных, которые дают себе совет в дорогих обстоятельствах. Но то не тот случай - Ющенко не казак.
Многие обвиняют окружение президента в том хаосе который принесли «майданники», но, любимые вспомните Иуду, кто-кто, а он то имел наилучшее окружение, как будь кто, но таки остался Иудой. И по моему мнению Ющенко такой же изменник. Все, что происходит теперь в Украине, происходит только в формате интересов США.

Относительно дела Гонгадзе. Здесь, на Западе, никто и никогда не обвинил верхние ешалони власти Украины в убийстве журналиста. Очевидность нелепости подобного обвинения понятна для каждого человека, который вынудит себя задуматься над этим делом, хоть бы три минуты. Ну кто таковой тот бедный парень ? Да нет кто! Ну какой вес может иметь интернет-журналист? Интернет – то огромная куча мусора. Ну кто может почтенно относиться к каким-то сообщениям, особенно, политического направления. Вспомните сколько было пользователей интернета в 2000 году. Ну сказал кто-то Кучме, что Гонгадзе какая-то грязь понаписывала, ну выразил он неудовлетворение, кому то нравится. Что Гонгадзе какие-то компроментуючі документы имел? Но так себе трендов, как много других. Но чего Кучме нужно было себе проблемы делать. Он что хотел войти в историю, как первый, кто забил виртуального журналиста ? Что то для него был враг номер один ? Ну смешно то все. Только тупой не может понять, что парня забили под пленки. Знали те люди, которые его заказывали, о существовании пленок. И Мельниченко не мог не знать, передавая какой-то разведке пленки, что ожидает Гонгадзе.


Что за время пришли в Украину, когда изменник становится героем, вор Лазаренко – уважаемым человеком, министр обороны просидел более в Америке, чем в Украине, министр юстиции Зварич - американский недоучка и лгун, столб государственной безопасности -
Турчинов бабтист и последователь нігерійця, которого выбросила Америка защищая свою безопасность. А посмотрите на тех «крутых пацанов» - Рибачука, Катеринчука, Павленко, с их приклеенной улыбкой на американский манер «keep smiling» - всегда улыбайся.
Может ли президент принимать независимые решения, когда имеет женщину американку, к тому же сотрудник спецслужбы. Как бы кто ее не защищал, но стоит зайти на сайты «Reagan
Library» или «Office Public Liaison», чтобы понять чем она дышит. Там вы прочитаете только заглавия ее работ, сами работы под грифом «секретно», но все ясно и по заглавиям.
Не гадко ли смотреть поклонникам «народного президента», как он будет выплясывать на костях замученных в голодомор людей. Скажите мне, что то за такой случай зявилася в декабре месяце, 72 года после трагедии, чтобы отмечать ее ? Та предвыборная компания!
Начихать ему на кости, у него свой план, разделить, накрутить народ против России.
Будто она должна в геноциде крестьянства. А может лучше вспомнить, что вина лежит и на украинцах. Что уничтожали свой народ В.А.Чубар, В.А. Балицкий, Г.І. Петровский - чистые этнические украинцы, члены тогдашнего политбюро Украины. И не сидели в сільрадах в Полтавщини или на Житомирщине рязанские или саратовские мужики. Как что он хочет быть последовательным, то почему он не обвинит Грузию, ведь их Сталин главный виновник. Почему бы ему не иметь претензии к Польше, ведь первый секретарь Украины тогда был С.В. Косіор – поляк по национальности.
Но где там Америка приказала шавке «фас» на Россию, много деньжат заплате родинці за шум Украины.
А как, мои земляки, вы чувствуете себя в компании новоиспеченных друзей, американских блюдолизов? Мы же, противясь на нашу историю, заслуживаем на уважение других наций,
а не каких-то этносов. Может кто-то мне напомнит темному, что подарили миру Латвия,
Литва, Эстония, может какого-то ученого, писателя или художника. За всю свою историю эти хуторяне имели независимость с 1918 по 1939 год (21 год), да и то подаренную Лениным и Гинденбургом в следствие брестского договора.
То именно касается независимости Польши.
А их политика состоит из двух составляющих: комплекса неполноценности и американских рекомендаций. Поэтому и президенты у них более чем странные, в Латвии рулит
Фрайберги, которая всю жизнь была медсестрой в американской психиатрические больницы, ну а теперь видите близкая коллега Ющенко. Пр Грузию знаю больше, они имеют аж две исторические фигуры: Шота Руставели и Иосифа Джугашвили, ну может Саакашвили войдет в компанию, как самый бездарный политик. О том, как их цари шкробались в двери России, ища спасения от заглади со стороны Турции, современные политики пытаются не вспоминать, а то ненароком оскорбят новых хозяев.
Вы что украинцы калеки или совсем бездарные? Ну чего Вы позволяете так Вас так унижать, размазывать по асфальту. Все 14 лет, при разных правительствах Вас поучали и направляли Америка и Европа. Но Кучма хоть какой-то был мужик, запрещение на ножки буша, ликвидация министерства по евроинтеграции, добрые отношения с Москвой предоставляли хоть немного авторитета и уважения стране. Никогда, как в 2002 – 2004 годах, Украина не была так уважаема западной прессой. И прежде всего, то за рост ВВП. И пусть не словоблудять «помаранчеві», что цифру 11,4% придумал Янукович. Рост ВВП определяется Международным валютным фондом . Гадко слушать, как теперешние властные скулят о тяжелом наследстве прежней власти. Чего же вы не держались «бандитской» планки развития экономии.
То, что происходит в остатній год то просто катастрофа. Забудьте о какой-то там независимость, ее просто не имеет теперь. Все действия во внутренней, а особенно во внешней политике руководствуются только американскими интересами, чем очень разочарована Европа. Калякание о ЕС является только каляканием. Польша на сегодня уже в ЕС, ну и какие последствия? Почему Вам ваш президент не поведает о расцвете этой «европейской» страны?
Так вот: актив – 1) безвизовый режим в Шенгенский зоне, и на том все.
Пассив: 1)безробіття составляет – 22%, то есть почти каждый четвертый не работает.
2)ціни приближены к европейским
3)праця в Европе запрещена (можно 6 месяцев раз в 5 лет)
4)дипломи об образовании не признаются
5)сільське хозяйство не конкурентное, в звязку с малыми дотациями по сравнению с Западом
6)границя между ФРГ и Польшей так и осталась и поляков, как шмонали так и шмонають
7)крупних инвестиций, как не было, так я думаю и не будет.
Добавляю, что по подсчетам, как польских да и немецких экономистов, достижение Польшей уровня самой бедной страны ЕС Португалии может наступить через 69 лет и то при том, что все реформы пройдут ровно.
Почему украинские, такие «свободные», масмедії не роскажуть, что новый президент Польши Качинский выиграл выборы за счет своего негативного отношения к ЕС, так как до этого относится каждый поляк відчувший на себе все доброты союза с ЕС. Поляки наконец увидели и поняли, что на Западе к ним, так же, как и к нам, относятся как к инфантильным детям, ибо пытаются научить, как есть и как подтираться. Вот для кого уже мы быдло, так то точно для них.
Ну которую перспективку будут вымалевывать для Вас «рижі» ?
Относительно, так называемой, борьбы с коррупцией. Но, давайтесь на сдерживание, как говорят на Галичине. Сколько вы можете позволять так себя «разводить»? Во всем мире известно, что оценка финансовой ситуации, например, физического лица проводится, как по доходам, так и по розходах..То есть сопоставляют, сколько ты заработал и сколько ты потратил, сколько у тебя осталось. И не дай Бог, чтобы тебя то не сошлось. В налоговую инспекцию, ты прикладываешь к декларации все чеки твоих расходов, кроме закупки продуктов.
самому жестокому контролю подлежат служащие. Кстати здесь ни запятую не приходе дебильная мысль о повышении заработной платы для служащих, которая будто то будет стимулировать в них честность. Здесь внедрено стимулирование за счет предоставления очень больших льгот. Например, почти исключено освобождение работника от государственной должности, не знаю, что может вытворить служащий, только когда разве взял взятку, или с месяц не приходил на работу без оснований. Предоставляется им беспроцентные кредиты, очень малая оплата жилья, коммунальных услуг и еще много другого, но тяжело сейчас растолковать все, так как здесь иная специфика жизни. Хорошо зарабатывают здесь не служащие, а те кто реально вкалує.
Так вот твои розходи здесь и есть самое главное для налоговиков. Вы не можете прийти в салон и купить авто за сумму, которая есть выше от 20 тысяч евро наличностью. В течение следующей недели, у вас дома зявиться полицай и вы в отделении будете доводить где вы взяли деньги.
Случается по разному. Приведу пример из моей жизни. Я находился в Украине 4-ри месяцы (имею там бизнес). Когда я приехал, ко мне з*явились пять полицаев, которые перевернули всю мою трех поверхностную избу. Объясняю – мой родной банк «HypoVereinsbank», вложив меня налоговой полиции, что в течение четырех месяцев я не обналічував денег, значит я имею какой-то иной источник существования. Вот так здесь борются с коррупцией. Переписать свое добро на родственников – нонсенс, так как здесь отчет о доходах и розходи заполняют даже безработные. Все финансовые махинации в суде кончаются конфискацией имущества. Не знаю, или в действующем законодательстве Украины есть эта графа.
А вам, украинцы, президент, прем*ер и другие тыкают в лицо свои декларации о доходах, которые более напоминают справки о бедности.
Вы когда-то слышали от власть предержащих, чтобы ввести декларирование розходів ?
Но что же они враги себе!? Лучше поблудити словами «чистые руки, чистые ноги».
Не уважаете вы себя земляки.
Теперь, что к украинскому телеебачення. Уже год как почти все каналы, кроме КРТ, начинают программы со слоганом - «теперь когда на Украине свобода слова». Что они хотят тем сказать я ни как не могу в*їхати. То что-то из вида заклинаний, как «идеи площади»,
«расцвет демократии» и все такое. За «помаранчевий» год я что-то не осматривал ни одной программы направленной на настоящий критический обзор украинской жизни. Я, украинец, могу сейчас перечислить до двадцати российских политических обозревателей и политологов, которые каждый божий день растолковывают свою позицию до того или иных политических событий. Никого из прокламаторів наставшої эры «свободы слова» не ужасает тот факт, что в Украине не имеет ни одного . Или можно считать такие дистрофичные «политические» шоу, как « Иду на вы » но « Я так думаю », за что-то серьезное ? В первом выступают только профессиональные «рыжие» лгуны. Во втором, ведущая внимательно выслушивает тех самых «рыжих» и как сорока застрокочує их оппонентов и с первой минуты передачи сообщает, что у нее не имеет времени.
Лишь «Свобода слова» на ITCV, один раз на неделю, провокационно, заставляет показывать действительное лицо некоторых высокопоставленных лгунов. Они теряют равновесие и начинают обвинять С.Шустера в провокациях, спрашивают чьи деньги он отрабатывает, кто его заслал в этот «украинский террариум свободы». Хоть посмеяться можно.
Касательно « 5 канала », хочется отдельно сказать. Второго такого не имеет на свете. Формат предоставления он зідрав с польского, такого же «честного» канала « TVN 24 », все, даже цветную гамму, музикальну шапку к «честным новостям» из грузинского канала «Аджария»
правда канал начинал передачу новостей из этой музыки еще когда Аджария была автономной.
Сам канал собой представляет унитаз с отсутствующим сливным бачком. Ведущие, к примеру, Скрипин, недобритый Даниил неуравновешенные психопаты. Зачем-то вскакивают, кривляются, не дают высказаться никому из гостей, если их мысли не совпадают с
нищими мнениями ведущих. График интерактивного опроса складывается в соседней комнате, чтобы не дай бог не нарушить куцой концепции канала. Звонят по телефону в студию также из соседней комнаты, ибо не было еще случая, чтобы что-то не то спросили. А может я и ошибаюсь, ибо, в действительности, которая, уважающая себя человек, будет звонить по телефону в
«палату № 9».

А что к «ведущему» Чайки, известному во Львове гомосексуалиста, отдельная песня. Я здесь, в Мюнхене, имею сателітарну антенну и имею возможность осматривать около 250 каналов, мне то интересно, ибо знаю основные европейские языки. Так вот, ни на одном канале я ни когда не видел ни одного гомосексуалиста, который бы бесстыже рекламировал свою принадлежность к парии касты неприкосновенных).
Что произошло с Вами, мои любимые земляки, почему вы позволяете издеваться над собой не только предателям при власти, но и грязным клоунам из «честного канала»? Вам, православным, не гадко смотреть, как болтается розп*яття в «сладком вушкові»
педала, как говорят поляки? Как можно пригодиться с тем, что вас поучает жизни моральный выродок?
А каким языком они разговаривают ?
Я в конце 80-тех лет работал на «Радио Свобода», в Мюнхене, ожидал в то время, когда немцы признают мой врачебный диплом. Такой язык в интеллигентных кругах эмиграции, называется - «екзильною». То есть, языком, который возникает в закрытом эмиграционном обществе, искусственно отделенного от настоящего здорового языка на Родине.
Не имеет в прекрасном украинском языке такого языкового мусора, как: « зарплата, войсковик,
літовисько, госпиталь, відпочивач, очолювачка, чільник, перемовини и т.д. и т.п.».
И замечу этим бездарям, что Кинах проводил не «колекторне» заседание, а селекторное, что-то их таки тянет к канализации.

Что к газовому конфликту, то вчера, я прочитал в газете «Zddeutsche Zeitung» интересный анализ одного немецкого политолога. За его рассуждением, повышение цены на газ, а то, я думаю, в Украине не секрет, что именно Ющенко был инициатором того повышения есть ни что другое как политтехнология. Кто-то, очень мудрый, підсказав второму мудрому, что благодаря этому восточный электорат отшатнется от пророссийской политики Партии Регионов. Мол, ишь как «москаль» хочет задавить «помаранчеву свободу». Ведь всем известно, что больше всего пострадает от повышения именно Восток, где расположены основные производства, потребители газа. Пройдет немного времени, народ підзабуде, кто действительно поднял цену на газ, и перед выборами взвоют на всю катушку о коварстве и «имперских» амбициях «москалей».
Цена великоватая для «демократической страны» ? А чего сами, своим коллегам по «демократическому выбору» румынам, тот же газ, продаете по 225 евро? Очевидно, что поднятие тарифов есть политическое давление на власть «рижих», очевидно, что пострадает простой народ, но народ должен нести ответственность за свой выбор.
Откровенно власть объявила, что она является врагом России, а к врагу которое мусе быть обращение?
А как стыдно, что остатнім временами «помороченные» опустились к жалкому шантажу, что они откроют воздушное пространство для США, дадут под их контроль станцию предупреждения ракетного удара в мукачеве.
Запамятайте господа «помаранчеві» вы ни кто.
Когда человек идет по улице, а навстречу ее идет какой-то отец с ребенком олигофренией и эта олигофрения обляє этого человека грязью, то претензии будут до отца.
Так именно Россия будет говорить с Америкой, а не с вами нищими.
И, накінець, как что мне позволено, я бы хотел обратиться до того, что пойдут на выборы с одной просьбой ДУМАЙТЕ.
Как что в православные религии первородным грехом является – гордыня.
То в буддизме есть – необразованность (по простому – глупість ).
Мы не буддисты, но очень бы хотелось, чтобы в дальнейшем мы бы руководствовались и этим их
догматом.

С уважением!
Олекса Чарнецький
[/more] Там с неточностями (много ошибок+диалект), но суть, думаю, будет понятна...

YuraH
Цитата:

А о закруглении до целых первый раз слышим?

Почему же первый? Второй. Первый раз округлял Янукович.. Вам почему-то не понравилось...
Тоже наркоман?
Цитата:

Избиратели продемонстрировали абсолютную предубежденность: они отрицали очевидные противоречия в речах собственного кандидата, не испытывая никаких трудностей с анализом высказываний его противника.

DrAwde
Net_man
Цитата:

А откуда цитата?

http://forum.vlasti.net/?Screen=forum&script=read.php&f=1&i=97710&t=97710

abz
Цитата:

А по русски как бы это почитать?

Цитата:

Уважаемые Земляки!
Я живу в Германии, много уже лет, но так как часто бываю в Украине (имею там бизнес) интересуюсь, естественно, чем дышит мой народ. Потому возникли размышления, с которыми хотелось бы поделиться.

[more]Сам я являюсь галичанином из Львова, врач-психиатр. Убежал еще в советские времена. Здесь, на Западе добился многого, имею частный кабинет, живу безбедно. Говорю это для того, чтобы читатель понял, что мои взгляды на систему «западных ценностей», о которых так любят калякать Ваши гордецы, обоснованы моим социальным статусом.
Теперь, в предвыборное время(а я имею на сателлите почти все украинские каналы) меня просто ужас берет от того что я вижу и что я слышу. Я имею ввиду рейтинги, которые свидетельствуют, что большая часть украинцев опять вытаращив глаза лезут в грязь в которое их спихнули год назад. Я не могу быть очень корректным в своих высказываниях, я являюсь частицей того народа, и меня сжигает стыд за некоторые действия общества к которому я принадлежу.

Начну с той «помороченой революции». Что там 5-й канал триндит об уникальности украинского народоизьявления. Ну не были вы первыми, это американское шоу в первую очередь было в Сербии, где стучали в корыта, не жалкие 17 дней, а три месяца. Конец концом выклянчили «демократию», продали Милошевича за ненині(??? несчастные…) 100 тысяч $, потом своего идола, «сербского Ющенко» - Джинжича замочили выстрелом в голову, спихнув вину на белградский криминал.
Теперь живут в нензі(??? нищете…), но свободные от всего, от денег, еды и от Косово. Уникально для Сербии есть то, что любовь к демократии у нее возникла после американских бомб. И не смотря на разрушенный Белград (я был там летом) там и до сих пор все красавцы мосты через Дунай так и лежат в воде, их политики продолжают нюхать американскую задницу.
Кстати, двигателем развития событий была молодежная организация «Одпор», чудовище создано американской «неправительственной» организацией «Freedom Haus». Такой себе прототип комсомольцев 20-х годов. Разница в том, что одни руководствовались в своих действиях «классовым чувством», а новоявленные борцы – запахом доллара. Тот же «Haus», еще и при помощи «Одпору» подбросили Вам украинцы «незаангажированную» - «Пору». Обратите внимание на то, что ни в каких демократических странах мира нет молодежных политических организаций, да еще, которые опираются на власть. Они всегда существовали при тоталитарных или авторитарных режимах, это – комсомол, «Hitlerjugend», в теперешней России - «Наши», теперь имеете «Пору». Но прошло время и на «Пору» пришла пора. Выполнив свою миссию, погорлопанив «ТАААК», побив в барабаны, она тихонько продалась новому хозяину русскоязычному украинцу Кличку. А что ей делать? Американцы гранты больше не дают, они скоро забывают своих слуг.

Поверьте мне, ни кто в Европе не в восторге от «оранжевого переворота», как вам вдалбливает в головы 5-й канал. Простые люди, здесь, в большинстве, вообще не знают где та страна. Здесь вполне чужой нам менталитет, люди замкнуты в своем коконе, застрессованы, недоброжелательны, интеллектуально примитивны. Мне легче, из пациентов, принять 10 немцев-переселенцев или поляков, чем одного немца, которому все нужно объяснять, как школьнику.
Относительно мнения политиков и журналистов о «оранжевой революции», то очень разочарую ее сторонников. Никто здесь не относится к ней серьезно.
Во-первых: Европа объединилась в противовес американской мировой экспансии. Потому очень болезненно реагирует на каждый американский след у себя дома. Финансирование Конгрессом США революции в размере 60 млн.$(а это признание самой Америки) поставило крест на будущее взаимопонимание с Европой в формате какой-либо пользы для Украины. Европа имеет постоянную головную боль с американским сателлитом Польшей и в новых проблемах не нуждается.
Газеты дают, преимущественно, следующие характеристики украинской политики, это так называемая «политика носорога», зверя, который выбрав цель, плюет на все вокруг себя, и прет вперед не считаясь со своим окружением. Второе - это осуществление политики «зеркала заднего вида», то есть использование ошибок прошлого для поднятия собственной значимости (все беды от России, будто бы СССР и не было). И в-третьих, «революцию» и политику Украины здесь называют «наивной», но слово «наивный» употребляют в немецком языке с немного иным содержанием, чем у нас. Этим словом здесь заменяют другое: примитивный.
Вы не являетесь самостоятельными украинцами, а таких никто не уважает. И не верьте Вашему «народному» президенту и Рыбачукам, что Вас кто-то где-то ожидает. Одна из разниц в ментальности России и Украины в том, что Россия смотрит кто с ней, а мы смотрим - с кем мы. Не любим мы себя.
Во-вторых Европе поднадоело слышать то, как скулит официальный Киев, не поддерживая ни какими конкретными шагами относительно экономических реформ, ни внутренняя ни внешняя политика которого никому не понятна, только какие-то туманные декларации. Нужно хорошо понимать ментальность Запада. Предоставлю пример: когда Ющенко заявил об отмене виз для европейцев, никто не захлопал в ладони, наоборот газеты вышли с заглавиями «Украинский президент шантажирует нас», потому что в их понимании, если они не могут предпринять ответный шаг, то не тактично вторую сторону провоцировать их к тем же действиям.
Вообще очень странно чего Вас хотят запихнуть в кровать к бабушке Европе, она тихонько умирает, экономика падает, социальная поддержка становится год от года мизернее, мусульмане заваливают ее. Возьмем немцев: детей рождается в два раза меньше, чем людей умирают, 62,3% квартир занимают в Германии одинокие люди.
Может нужно думать немного о наших внуках, повернуть наконец голову к востоку. Что так заклинило наших проводников? Не могут разглядеть банальность, что мировой вектор экономики постоянно смещается к востоку, что большинство немецких заводов в Тайване, в Юж.Корее чем в Германии. Что Китай за следующие 10 лет догонит США по ВВП? Что «наилучшему экономисту всех времен и народов» это не известно? Да нет, приказано ему ненавидеть Россию! Сделать из Украины своеобразного Матросова. Уничтожить экономику Украины, чтобы «москалям» было хуже. Ну как же американец может пережить, что российские вертолеты все имеют украинские моторы из «Мотор Січ», что новые космические разработки делаются в кооперации с Россией на «Южмаше», что знаменитая ракета «Сатана» днепропетровская разработка.
Не потому ли Ваш «народный» хочет втянуть Украину в НАТО, ведь тогда Вам, а главное американцам, не будет нужна ваша военная промышленность, гордость Украины. Вы за ваши деньги купите стандартное НАТОВСКОЕ оружие. По подсчету экспертов полное перевооружение Украины, обойдется, Вам любимым, 90 миллиардов евро(газета «Handelsblatt»). Имеете такие деньги? Или может Тимошенко что-то подбросит? Польша уже нагрелась на своей обороне, купила за большие деньги португальские истребители, норвежские БТР, потом выяснилось, что эти БТР не влазят в транспортник «Геркулес» без того, чтобы не снимать из них башню. Смешно?
Разве что, дебил может думать, что если виртуально представить что Россия напала бы на Украину, то кто-то бы пришел на помощь и начал бы ядерную войну, спасая Украину. Потому что Россия является ядерным государством это раз, Во-вторых можете себе представить, чтобы от любви к вам, без газа будет мерзнуть француз или немец. Ну не решает никаких оборонных проблем вступление в НАТО. Или может послушаете придурочного первого заместителя министра иностранных дел, кстати такого же обиженного Богом, товарища Бутейка, который 02.12.05 в программе С.Шустера, верещал, что НАТО поможет Украине бороться с коррупцией и защитит права человека. У Вас министры просто супер, особенно в МИД, ну просто «попса» от дипломатии, которая поет под американскую «фанеру». Но, вы, симпатики НАТО, не задумывались, что в день вступления, на вас будут перенаправлены российские ракеты. Вы, как я вижу, настоящие мазохисты, любимые. Вы наверно кайф лапаете, когда над вами стоит дядя с палкой. За время Советского Союза стоял американский, а теперь его заменит российский. Ну что здесь скажешь, ну просто скучно жить в нейтралитете, екстрима хочется... Флаг в руки!
Тогда пусть Вам президент объяснит из какого такого чуда он хочет запихнуть Вас в дежурное дерьмо.
Теперь о ВТО (кстати что это за глуповатое перекручивание ВТО в СОТ), почему нужно было перекрутить Всемирную торговую организацию в Мировую организацию торговли. Потому что так «москали» говорят? Кстати дорогие, американцы так же WTO говорят.
Так вот, как пишут, а быстрее смеются, немецкие газеты Украина готова вступить на условиях на которых вступали во ВТО страны Океании. Они же объясняют почему. Очень просто, так как правительство не может обеспечить в будущем свой народ потребительскими товарами, оно хочет решить эту проблему за счет вступления в ВТО. Открыть границы для потока самых дешевых западных товаров. То есть накормить колбасой, которая никогда не портится, маслом, которое может неделями стоять не в холодильнике и никогда не прогоркнет, картофелем который не прорастает в тепле и т.д. Идея простая – считая народ за быдло, которое ни в чем не разбирается, набить ему живот, чтобы молчал.
В Германии я практически покупаю только хлеб, сахар, молоко, а морозильник набит только украинскими продуктами. Благо что до Львоав из Мюнхена только 1300 км… Так же делает мой знакомый немец-предприниматель, фирма, которого продуцирует соки на Тернопольщине. Он уже не может есть местную продукцию. Вступление в ВТО без защиты своего производителя является уничтожением его. Это понимает только министр Баранивский, по мне, единственный умный человек среди всех власть предержащих. Немецкий фермер получает до 8 000 евро дотаций на один гектар от государства. Может наш конкурировать по ценам с ним? Хоть немного думайте украинцы, куда Вас втягивают.
Не хотел касаться внутренних дел в Украине. Но сегодня, когда я пишу эту статью, так совпало, 22 ноября - «день свободы» и 5-й канал начал нудить о каких-то «идеях майдана» о демократии, которая наконец-то настыпила, потом ведущий упал в экстаз и заявил, дословно, «майдан очистил ауру планеты». Я думаю, что после такого заявления нужен Киев переименовать в «Новый Иерусалим», оранжевых революционеров наречь апостолами, а Ющенко конечно признать мессией.
Но хотелось бы выразить свое мнение еще по некоторым вопросам.
Относительно украинских националистов, например.
Я сам украинский националист. В начале 60-х годов, именно за идею я отсидел 3 года, тогда мне были 22 года. Я был близко знаком с госпожей Стецько, я хорошо знаю дочь С.Бендеры. Я говорю об этом, чтобы поняли, что я хорошо знаю чем дышала настоящая национальная идея, которую сейчас заменила «идея национального идиотизма». Нет, неуважаемые современные националисты, никакие вы не националисты. Потому что никогда украинский национализм не пропагандировал ненависти к другим народам. Организация ОУН легально существовала в денацифицированной Германии, потому что ни в одних документах или декларациях украинских националистов, начиная от Донцова не было ненависти к другим народам.
Если вам горемычным пата лахам(???) не в силах различить коммуниста от «москаля», а Россию от Советского Союза, то начинайте с букваря, потому что ваш интеллект так и остался на том же месте. Хотя что здесь удивляться, ваш «народный президент» борется бедолага с той же проблемой – не может понять разницу в словах: «сепаратизм» и «федерализм».
Во Львове спрашиваешь «сознательных украинцев» - можете сказать, Что плохого сделала Россия Украине за 15 лет? Начинают гнусавить что-то об имперских амбициях, когда спрашиваешь, в чем они – молчание, в лучшем случае блестящий ответ на все случаи жизни: «а все то и так знают». Класс!!!
Отвратительнее всего, что на сегодня к «москалям» уже причислили и «східняків»(жителей восточной Украины).
Так вот хочу я сказать своим землякам, галичанам – на каком бы языке не разговаривали на востоке – они больше имеют украинского менталитета чем вы. Пока их прадеды поляков рубили, вы здесь под председательством львовского председателя Балабана веру свою православную продавали. Европейцы мои любимые.
Спросите своих униатских попов, знакомо ли им название маленького австрийского местечка Телергоф, где были замучены десятки тысяч украинцев так называемых «русофилов» и инициатором борьбы с ними были униаты. В 20-х годах не униаты, а поляки поставили памятный крест в Галичьих и построили братскую могилу на Личакивскому кладбище.
На самом «честном» канале размазывают сопли о «героической» дивизии «SS Галичина», а почему вы не вспомните еще о батальонах «Nachtigal» и «Rolland», что вошли вместе с немцами во Львов и забили только за одну ночь более 9 000 львовян.
Что касается героев «дивизионников», скорее, то было стадо трусов, которое разбежалось после первых выстрелов под Бродами. Немцы должны были на тот участок бросить «клятих москалей» - войска генерала Власова т.н. РОА. И те «кляті москали» так воевали, что советские войска были вынуждены перенести направление на северный запад создав там Сандомирский плацдарм. Прямой удар по Львову не осуществился. Потому любимые львовяне, Львов не был разрушен и благодарить, как вам не горько, нужно «москалей».
У нас в Мюнхене существует украинский интернат «Рідна школа», в пивной есть кафе, по вечерам собирается эмиграция, старая и новая, так вот славные герои дивизионники имеют свою отдельную каморку и в кафе не заходят, чтобы такие же старушки оуновцы не начистили им что-то.
Мои галичане вообще очень интересны люди. Борясь за украинский язык, они сами разговаривают на западноукраинском суржике. К началу 20-го века, они вовсе не знали настоящей украинской. Стоит перечесть «Приключения солдата Швейка», там описывается сцена, где Швейк стучит в дверь домика около Самбора и, дальше: «ему ответила женщина, но не по-немецьки, не по-украинськи, скорее всего по-галицийськи». Почитайте Стефаника или Коцюбинского это и есть Ваш родной язык.
Галичан вконец замучили «жиды» с их «всемирным правительством», соберутся они под проводом депутата Тягнибока - «большого ума» человека, как говорил Паниковский, поорут, попускают слюну и расходятся счастливые. Ненавидеть кого-то, значит давать кому-то право ненавидеть вас. Когда уже украинцы, а то относится в основном к правобережной Украине, хоть немного начнут уважать себя?
Националисты у нас какие-то странные... Защищая украинскую идею, их чего-то вполне не волнует, что на Украине премьер может быть армянка, человек не имея капли украинской крови, что как для «сознательных националистов» есть недопустимо. Они могут себе представить, чтобы в Армении местные националисты, вытаращив глаза, соревновались за избрание премьера украинки, или на худой конец бурята?
На счет кажущегося патриотизма, здесь в Мюнхене, я соответственно встречаюсь при случае с земляками с россиянами, поляками и с людьми других национальностей. Я практически никогда не слышал, чтобы кто-то мог так позорить свою Отчизну, как украинцы. Если, например, россиянин, или поляк критикует свое правительство, он имеет конкретные претензии, украинец мажет дерьмом все и всех кряду, не прибегая к конкретике. И ему виноват весь мир. Должны все, но когда теперь видишь рейтинг блока Тимошенко то, при чем тут кто-то.
Простите, но если Янукович в сердцах назвал «помороченных» козлами, то Тимошенко вас ими сделала. Сделала, опустив Украину в парашу, всего за девять месяцев. Тимошенко является ярким типом – истерической психопатки, так сказать, тип психической конституции, пусть не согласятся со мной коллеги психиатры.
«Для людей этого типа характерен эгоцентризм, болезненное стремление находиться в центре внимания. Эгоцентризм совмещается с душевной холодностью ко всему, что не интересует психопата, со стремлением лицемерить, плести интриги, чтобы заставить события, добре или злые, вращаться вокруг себя. Очень часто интеллигентный психопат, понимая, что в обществе негативно относятся к хваствовству, самохвальству, пытается, порой подсознательно, наряжаться в одежду целомудрия. В них нет внутренней мягкости, но не редко есть деловитость, аккуратность в делах, четкость. Часто они могут создать впечатление человека с твердыми принципами. Чаще всего, истерические психопаты, руководствуясь своим душевным состоянием, тянутся на руководящие должности и когда постигают их то становятся помехой в работе, потому что требуют аплодисменты со стороны подвластных, выдают показательно-бессмысленные приказы, пытаются незаметно натравить друг на друга, тех кого не любят, плетут интриги, обвиняют в своих просчетах окружение, видят в неудачах сговоры и какие-то темные силы».
Это есть цитата из студенческого учебника.
Не узнаете любимую Юлечку? Не ради народа, а только жажда власти, заставляет ее размазывать себя по площади в показушном экстазе всеобьемлемой ее любви к Ющенко. Или вы совсем с ума посходили любимые любители «оранжевой принцессы», слушая ее основной призыв «богатые должны поделиться с бедными». Но то уже было, еще один аферист – Володя Ленин говорил то же… Так что вы не Лесю Украинка имеете, а Ленина с косой. Бороться не с богатыми нужно, а с бедностью, а то что миллиардеры начинают бороться из миллионерами во имя народа, то что-то новое, такого еще не было. О ее окружении и говорить не хочется, Томенко, Щкиль, нигерийский баптист Турчинов, то низка интеллектуальных невежд, такие себе «Гринджоли» от политики.
Теперь относительно отравления Ющенко. На Западе никак не хотят комментировать это. Западные политики и эксперты очень прагматичны. И они просто не хотят понимать, как можно отравлять человека не ядом. К тому же, чтобы иметь такую концентрацию в крови диоксина, нужно съесть одноразово около 50гр., что не возможно относительно его запаха, а если давать диоксин маленькими дозами, то тогда обвинение падает на очень близкое окружение. И главный вопрос – зачем?
Но есть аспект, который чего-то ни кто не трогает. Ясно, что можно опираться за каноны этики. Но подобный аспект не может идти в счет когда дело касается публичного человека, а тем более президента, который собой воплощает лицо страны в прямом и переносном содержании.
Может ли Виктор Андреевич представлять Украину после беды которая произошла с ним? Я не имею в виду только лицо президента. Пусть мне возразит хотя бы один из психиатров, что человек с такой травмой лица может иметь нормальное психическое состояние. Такой человек ни на минуту не забывает о своем внешнем виде, его постоянно травмирует мысль о чужих взглядах, он постоянно находится на пиках нервного напряжения. Доказательств его неадекватных реакций, заявлений, решений, по мне даже многовато, даже в первые дни своего несчастья он смог заявить «Посмотрите на мое лицо – это лицо Украины». Что касается этого, то по моему мнению, моя прекрасная страна имеет своё неповторимо прекрасное лицо, государство не прилично уравнивать с Родиной, государств еще будет много и разных, но Украина была и останется именно Украиной.
Если бы Ющенко имел хоть немного интеллигентности(я уже не говорю о любви к своей стране), то пошел бы в отставку, но если прут амбиции, то что здесь сказать. Очевидно, что есть много людей, людей мужественных, которые могут справиться с любыми обстоятельствами. Но это не тот случай - Ющенко не казак.
Многие обвиняют окружение президента в том хаосе который принесли «майданники», но, любимые вспомните Иуду, кто-кто, а он то имел наилучшее окружение, как будь кто, но таки остался Иудой. И по моему мнению Ющенко такой же изменник. Все, что происходит теперь в Украине, происходит только в формате интересов США.
Относительно дела Гонгадзе. Здесь, на Западе, никто и никогда не обвинил верхние эшелоны власти Украины в убийстве журналиста. Очевидность нелепости подобного обвинения понятна для каждого человека, который вынудит себя задуматься над этим делом, хоть бы три минуты. Ну кто такой тот бедный парень? Да никто! Ну какой вес может иметь интернет-журналист? Интернет - это огромная куча мусора. Ну кто может почтенно относиться к каким-то сообщениям, особенно, политического направления. Вспомните сколько было пользователей интернета в 2000 году. Ну сказал кто-то Кучме, что Гонгадзе какую-то грязь понаписывал, ну выразил он неудовлетворение, кому это нравится. Что Гонгадзе какие-то компрометирующие документы имел? Но так себе трендел, как много других. Но чего Кучме нужно было себе проблемы делать. Он что хотел войти в историю, как первый, кто убил виртуального журналиста? Что это для него был враг номер один? Ну смешно это все. Только тупой не может понять, что парня убили под пленки. Знали те люди, которые его заказывали, о существовании пленок. И Мельниченко не мог не знать, передавая какой-то разведке пленки, что ожидает Гонгадзе.
Что за время пришло в Украину, когда изменник становится героем, вор Лазаренко – уважаемым человеком, министр обороны просидел более в Америке, чем в Украине, министр юстиции Зварич - американский недоучка и лгун, столб государственной безопасности - Турчинов баптист и последователь нигерийца, которого выбросила Америка защищая свою безопасность. А посмотрите на тех «крутых пацанов» - Рыбачука, Катеринчука, Павленко, с их приклеенной улыбкой на американский манер «Keep smiling» - всегда улыбайся.
Может ли президент принимать независимые решения, когда имеет жену- американку, к тому же сотрудника спецслужбы. Как бы кто ее не защищал, но стоит зайти на сайты «Reagan Library» или «Office of Public Liaison», чтобы понять чем она дышит. Там вы прочитаете только заглавия ее работ, сами работы под грифом «секретно», но все ясно и по заглавиям.
Не гадко ли смотреть сторонникам «народного президента», как он выплясывает на костях замученных в голодомор людей. Скажите мне, что то за такой случай подвернулся в декабре месяце, 72 года после трагедии, чтобы отмечать ее? Но предвыборная компания! Начихать ему на кости, у него свой план, разделить, накрутить народ против России.
Будто она виновата в геноциде крестьянства. А может лучше вспомнить, что вина лежит и на украинцах. Что уничтожали свой народ В.А.Чубар, В.А. Балицкий, Г.І.Петровский - чистые этнические украинцы, члены тогдашнего политбюро Украины. И не сидели в сельсоветах в Полтавщине или на Житомирщине рязанские или саратовские мужики. Если он хочет быть последовательным, то почему не обвинит Грузию, ведь их Сталин главный виновник. Почему бы ему не иметь претензии к Польше, ведь первый секретарь Украины тогда был С.В. Косиор – поляк по национальности.
Но где там… Америка приказала шавке «фас» на Россию, много деньжат заплатит семейке за изнасилование Украины.
И как, мои земляки, вы чувствуете себя в компании новоиспеченных друзей, американских блюдолизов? Мы же, опираясь на нашу историю, заслуживаем на уважение других наций, а не каких-то этносов. Может кто-то мне напомнит темному, что подарили миру Латвия, Литва, Эстония, может какого-то ученого, писателя или художника. За всю свою историю эти хуторяне имели независимость с 1918 по 1939 год (21 год), да и то подаренную Лениным и Гинденбургом в следствие Брестского договора.
Тоже самое касается и независимости Польши. А их политика состоит из двух составляющих: комплекса неполноценности и американских рекомендаций. Потому и президенты у них более чем странны, в Латвии рулит Фрайберги, которая всю жизнь была медсестрой в американской психиатрической больнице, ну а теперь видите близкая коллега Ющенко. О Грузии знаю больше, они имеют аж две исторических фигуры: Шота Руставели и Иосифа Джугашвили, ну может Саакашвили войдет в компанию, как самый бездарный политик. О том, как их цари царапались в двери России, ища спасения от заглади(??? завоевания…) со стороны Турции, современные политики пытаются не вспоминать, а то ненароком оскорбят новых хозяев.
Вы что украинцы калеки или совсем бездарные? Ну чего Вы позволяете так Вас унижать, размазывать по асфальту. Все 14 лет, при разных правительствах Вас поучали и направляли Америка и Европа. Но Кучма хоть какой-то был мужик, запрещение на ножки буша, ликвидация министерства по евроинтеграции, добрые отношения с Москвой предоставляли хоть немного авторитета и уважения стране. Никогда, как в 2002 – 2004 годах, Украину так не уважала западная пресса. И прежде всего - за рост ВВП. И пусть не словоблудят «оранжевые», что цифру 11,4% придумал Янукович. Рост ВВП определяется Международным валютным фондом. Гадко слушать, как теперешние власти скулят о тяжелом наследстве прежней власти. Чего же вы не держались «бандитской» планки развития экономии?
То, что происходит в последний год то просто катастрофа. Забудьте о какой-то там независимости, ее просто нет теперь. Все действия во внутренней, а особенно во внешней политике руководствуются только американскими интересами, чем очень разочарована Европа.
Калякание о ЕС является только каляканием. Польша на сегодня уже в ЕС, ну и какие последствия? Почему Вам ваш президент не поведает о расцвете этой «европейской» страны?
Так вот:
Актив - 1) безвизовый режим в Шенгенской зоне, и на том все.
Пассив - 1)безработица составляет 22%, то есть почти каждый четвертый не работает;
2)цены приближенны к европейским;
3)труд в Европе запрещен(можно 6 месяцев раз в 5 лет);
4)дипломы об образовании не признаются;
5)сельское хозяйство не конкурентно, в связи с малыми дотациями по сравнению с Западом;
6)граница между ФРГ и Польшей так и осталась и поляков, как шмонали так и шмонают;
7)крупних инвестиций, как не было, так я думаю и не будет.
Добавлю, что по подсчетам, как польских да и немецких экономистов, достижение Польшей уровня самой бедной страны ЕС Португалии может наступить через 6-9 лет и то при том, что все реформы пройдут ровно.
Почему украинские, такие «свободные», масмедиа не расскажут, что новый президент Польши Качинский выиграл выборы за счет своего негативного отношения к ЕС, так как к этому относится каждый поляк ощутивший на себе все доброты союза с ЕС. Поляки наконец увидели и поняли, что на Западе к ним, так же, как и к нам, относятся как к инфантильным детям, потому что пытаются научить, как есть и как подтираться. Вот для кого уже мы быдло, так то точно для них.
Ну какие перспективки будут вымалевывать для Вас «рижие»?
Относительно, так называемой, борьбы с коррупцией… Да, дайтесь на сдерживание, как говорят на Галичине. Сколько вы можете позволять так себя «разводить»? Во всем мире известно, что оценка финансовой ситуации, например, физического лица проводится, как по доходам, так и по расходам. То есть сопоставляют, сколько ты заработал и сколько ты потратил, сколько у тебя осталось. И не дай Бог, чтобы у тебя не сошлось. В налоговую инспекцию, ты прикладываешь к декларации все чеки твоих расходов, кроме закупки продуктов.
Самому жестокому контролю подлежат служащие. Кстати здесь ни кому не приходит дебильная мысль о повышении заработной платы для служащих, которое будто-бы будет стимулировать в них честность. Здесь внедрено стимулирование за счет предоставления очень больших льгот. Например, почти исключено увольнение работника из государственной должности, не знаю, что может вытворить служащий, только когда разве взял взятку, или с месяц не приходил на работу без оснований. Предоставляются им беспроцентные кредиты, очень маленькая оплата жилья, коммунальных услуг и еще много другого, но тяжело сейчас растолковать все, так как здесь иная специфика жизни. Хорошо зарабатывают здесь не служащие, а те кто реально вкалывает.
Так вот твои расходы здесь и есть главнее всего для налоговиков. Вы не можете прийти в салон и купить авто за сумму, которая выше от 20 тысяч евро наличностью. В течение следующей недели, у вас дома появится полицай и вы в отделении будете доводить где вы взяли деньги.
Случается по разному. Приведу пример из моей жизни. Я находился в Украине 4 месяца(имею там бизнес). Когда я приехал, ко мне явились пять полицаев, которые перевернули вверх дном всю мою трех-поверхновый дом. Объясняю – мой родной банк «HypoVereinsbank», вложив меня налоговой полиции, что в течение четырех месяцев я не обналичивал денег, значит я имею какой-то иной источник существования. Вот так здесь борются с коррупцией. Переписать свое добро на родственников – нонсенс, так как здесь отчет о доходах и расходы заполняют даже безработные. Все финансовые махинации в суде кончаются конфискацией имущества. Не знаю, есть ли в действующем законодательстве Украины эта графа.
А вам, украинцы, президент, премьер и другие тыкают в лицо свои декларации о доходах, которые более напоминают справки о бедности.
Вы когда-то слышали от власть предержащих, чтобы ввести декларирование расходов? Но что же они враги себе!? Лучше побросаться словами «чистые руки, чистые ноги».
Не уважаете вы себя земляки.
Теперь к украинскому телевидению. Уже год как почти все каналы, кроме КРТ, начинают программы со слоганом - «теперь когда на Украине свобода слова». Что они хотят тем сказать я ни как не могу въехать… Что-то из вида заклинаний, как «идеи майдана», «расцвет демократии» и все такое? За «оранжевый» год я что-то не усмотрел ни одной программы направленной на настоящий критический обзор украинской жизни. Я, украинец, могу сейчас перечислить до двадцати российских политических обозревателей и политологов, которые каждый божий день растолковывают свою позицию к тем или иным политическим событиям. Никого из прокламаторов наставшей эры «свободы слова» не ужасает тот факт, что в Украине нет ни одного . Можно ли считать такие дистрофичные «политические» шоу, как «Иду на вы» и «Я так думаю», за что-то серьезное ? В первом выступают только профессиональные «рыжие» лгуны. Во втором, ведущая внимательно выслушивает тех же «рыжих» и как сорока застрокачивает их оппонентов и с первой минуты передачи сообщает, что у нее нет времени.
Лишь «Свобода слова» на ITCV, один раз на неделю, провокационно, заставляет показывать действительное лицо некоторых высокопоставленных лгунов. Они теряют равновесие и начинают обвинять С.Шустера в провокациях, спрашивают чьи деньги он отрабатывает, кто его заслал в этот «украинский террариум свободы». Хоть посмеяться можно.
Касательно «5 каналу», хочется отдельно сказать. Второго такого нет на свете. Формат предоставления он содрал из польского, такого же «честного» канала «TVN 24», все, даже цветную гамму, музикальную шапку к «честным новостям» из грузинского канала «Аджария» правда канал начинал передачу новостей с этой музыки еще когда Аджария была автономной.
Сам канал собой представляет унитаз с отсутствующим сливным бачком. Ведущие, к примеру, Скрыпин, недобритый Данило неуравновешенные психопаты. Чего-то вскакивают, кривляются, не дают высказаться никому из гостей, если их мысли не совпадают с убогими мнениями ведущих. График интерактивного опроса складывается в соседней комнате, чтобы не дай бог не нарушить короткой концепции канала. Звонят по телефону в студию также из соседней комнаты, потому что не было еще случая, чтобы что-то не то спросили. А может я и ошибаюсь, потому что, в действительности, какой уважающий себя человек, будет звонить по телефону в «палату № 9».
А что касается «ведущего» Чайки, известного во Львове гомосексуалиста, отдельная песня. Я здесь, в Мюнхене, имею спутниковую антенну и имею возможность осматривать около 250 каналов, мне это интересно, потому что знаю основные европейские языки. Так вот, ни на одном канале я никогда не видел ни одного гомосексуалиста, который бы так бесстыдно рекламировал свою принадлежность к парии (касты неприкосновенных).
Что произошло с Вами, мои любимые земляки, почему вы позволяете издеваться над собой не только предателям при власти, но и грязным клоунам из «честного канала»?
Вам, православным, не гадко смотреть, как болтается распятие в «сладком ушке» педала, как говорят поляки? Как можно соглашаться с тем, что вас поучает жизни моральный выродок?
А на каком языке они разговаривают? Я в конце 80-тих лет работал на «Радио Свобода», в Мюнхене, ожидал в то время, когда немцы признают мой врачебный диплом. Такой язык в интеллигентных кругах эмиграции, называется - «экзильным». То есть, языком, который возникает в закрытом эмиграционном обществе, искусственно отделенного от настоящего здорового языка на Родине.
Нету в прекрасном украинском языке такого языкового мусора, как: «зарплатня, військовик, літовисько, шпиталь, відпочивач, очолювачка, чільник, перемовини и т.д. и т.п.».
И замечу этим бездарям, что Кинах проводил не «коллекторное» заседание, а селекторное, что-то их таки тянет к канализации.
Что касается газового конфликта, то вчера, я прочитал в газете «Zddeutsche Zeitung» интересный анализ одного немецкого политолога. По его мнению, повышение цены на газ, а то, я думаю, в Украине не секрет, что именно Ющенко был инициатором того повышения есть ни что другое как политтехнология. Кто-то, очень мудрый, подсказал второму мудрому, что благодаря этому восточный электорат отшатнется от пророссийской политики Партии Регионов. Мол, ишь как «москаль» хочет задушить «оранжевую свободу». Ведь всем известно, что больше всего пострадает от повышения именно Восток, где расположены основные производства, потребители газа. Пройдет немного времени, народ подзабудет, кто действительно поднял цену на газ, и перед выборами взвоют на всю катушку о коварстве и «имперских» амбициях «москалей». Цена великовата для «демократической страны»? А чего сами, своим коллегам по «демократическому выбору» румынам, тот же газ, продаете по 225 евро? Очевидно, что поднятие тарифов является политическим давлением на власть «рыжих», очевидно, что пострадает простой народ, но народ должен нести ответственность за свой выбор.
Откровенно власть объявила, что она является врагом России, а к врагу какое должно быть отношение?
А как стыдно, что последним временем «помороченные» опустились до жалкого шантажа, что они откроют воздушное пространство для США, дадут под их контроль станцию предупреждения ракетного удара в Мукачеве. [/more]

Запомните господа «оранжевые» - вы никто.
Когда человек идет по улице, а навстречу ему идет какой-то отец с ребенком-олигофреном и этот олигофрен обольет этого человека грязью, то претензии будут к отцу.
Так именно Россия будет говорить с Америкой, а не с вами убогими.
И, наконец, если мне позволено, я бы хотел обратиться к тем, которые пойдут на выборы с одной просьбой ДУМАЙТЕ.
Если в православной религии первородным грехом является – гордыня, то в буддизме – необразованность(по-простому – глупость).
Мы не буддисты, но очень бы хотелось, чтобы в дальнейшем мы бы руководствовались и этим их догматом.

С уважением!
Олекса Чарнецкий

Добавлено:
karabas
Цитата:

Вообще смешно, сначала uncleua нашел "мега фальсификацию", потом ты все никак не хочешь успокоится и продолжаешь повторять, что это и есть самый показательный случай их лживости. Уже забыли про это.

Я понимаю, что можно их упрекать за качество вещания - раньше было вообще фиговое, про позорное оформление студии и т.д.
Дело не в этом, а в том, что вы настолько негативно заряжены по отношению к ним, что даже в округлении результатов опроса или каких-то других курьезах видите что-то страшное и "показательное".

Позвольте-позвольте, батенька... Никто ничего не забыл и забывать не собирается! Ежели вы забыли, то я вам напомню как вы верещали, когда на выборах у восточных регионах по количеству проголосовавших получалось больше 100%. Почему это не могло округляться точно также как на вашем честном канале? Или до вашей говняной революции округляли по-другому? По-бандитски, а вы округляете по-честному... Да и не только округляете а все что ни делаете это же вы делаете, правда?
Опять наркотики... Как уже это надоело... Думал общаюсь с взрослыми людьми, а тут наркоман на наркомане...

Добавлено:
Net_man
Цитата:

Уважаемые земляки..

Ну вот...

Net_man

Цитата:

Уважаемые земляки..

А вь красную буллу товарща читали ? Товарищ Олекса Чарнецкий професионально заболел
70 летнье социалистические комплекси решил лечит на расстояние. Ну он и врач-психиатр.
Украинский Кашпировский

5 балов за шоу

Samovarov

Цитата:

1 декабря 1991 года в Украине состоялся референдум, который провозгласил независимость Украины. Это что, ложь?

Конечно! Только не ложь, а фальсификация! Как и выборы Ющенко! Как это может быть не ложью, когда:

Цитата:

17 марта 1991 года в СССР состоялся референдум о сохранении Союза ССР как федерации равноправных республик.
16 января 1991 года Верховный Совет СССР постановил провести на всей территории страны референдум по вопросу о сохранении Союза ССР. Референдум прошел 17 марта 1991 года. Из 185,6 миллиона голосующих граждан СССР в референдуме приняли участие 148,5 миллиона, или 79,5 процента, из них 113,5 миллиона, или 76,43 процента, высказались за сохранение СССР

Проводить второй референдум на одну и ту же тему запрещено законом!

Цитата:

Президент Ельцин, провозгласил Россию свободной (даже праздник по этому поводу учредил - "День независимости") и долгое время спустя пользовался поддержкой россиян. Это тоже ложь?

Пиночет тоже праздник своего вооруженного переворота устраивал - это что как-то лигимитизирует его? Только вот Пиночет не расчленял свою страну, как это сделал ельцин и ко

Цитата:

Короче, контролируй свою речь. Ок?

Всё под контролем!

Samovarov

Цитата:

Просто интересно читать людей, типа abz, которые утверждают, что союз распался не добровольно. Его что, танками разгоняли? Все! ВСЕ субъекты СССР добровольно вышли из его состава.

Успокой меня, что ты прикидываешься.

Насколько я помню, 1 декабря 1991 года (выборы 1-го президента Украины) был всеукраинский референдум в поддержку Акта о провозглашении независимости Украины (около 90% голосов), а сам Акт был принят 24 августа 1991
И при чем тут сохранение Союза, мне не понятно....

MOZGI SOHNUT

Цитата:

И при чем тут сохранение Союза, мне не понятно....

Мрачно. Правда дур.дом. Я ретируюсь...

abz
Да напрасно ты так..

Цитата:

почему в марте 1991 года большинство населения Украины высказалось за обновленный Союз, а через восемь месяцев 90% - -а независимость?

Во-первых, в сентябре-октябре 1991 года ни одна из украинских политических сил не выступала против независимости; те, кто сейчас говорят о восстановлении СССР, тогда помалкивали или сами ратовали за независимость. Во-вторых, хорошо известно, что тот, кто проводит референдум, практически всегда может получить ответ "да", сформулировав вопрос соответствующим образом.

Есть и третье объяснение: вопросы двух референдумов совсем не так резко противоречили друг другу. В одном случае людей спрашивали: хотите ли вы жить в богатом, мирном, процветающем, демократическом Советском Союзе - люди отвечали "да". В другом их спрашивали: хотите ли вы жить в процветающей и демократической Украине - и они тоже отвечали "да", поскольку такие ответы не противоречат друг другу в сознании не искушенного в политических играх человека.

Ничего удивительного

karabas

Цитата:

ты все никак не хочешь успокоится и продолжаешь повторять, что это и есть самый показательный случай их лживости

Ну что самый - я не говорил, не надо

Цитата:

даже в округлении результатов опроса или каких-то других курьезах видите что-то страшное и "показательное".

как же тут успокоишься, как вспомнишь как смачно вы до сих пор обсасываете всякие курьёзы, случавшиеся с антиоранжевыми лидерами. Одно только яйцо чего стоит, задолбали с ним совсем уже. вон и пламен опять выполз из забытья и опять о яйцах. Или это "у кого что болит, тот о том и говорит"? Блин, каждому кто до сих пор хихикает на эту тему уже хочется запустить в голову замороженное яйцо и посмотреть, что окажется крепче: кусок льда в скорлупе или пустая башка


Добавлено:
karabas

Цитата:

это к тому же не НСНУ реклама, а типа так - социалка

да ну? А чё тогда там в уголочке ярмо с красным воскл. знаком делает?

Добавлено:
Вот ёлы-палы, наш угарант не успел ещё втянуть нас в НАТО, но уже втягивает в войны

Цитата:

27.01.2006, 10:32
В.Ющенко утвердил соглашение о поддержке Украиной антитеррористических операций НАТО в Средиземном море
Президент Украины Виктор Ющенко подписал Указ, которым утвердил Соглашение (в форме обмена письмами) между Украиной и Организацией Североатлантического договора об участии нашей страны в военно-морских операциях на Средиземном море в рамках операции "Активные усилия". Об этом сообщает пресс-служба главы государства.

Данное соглашение было подписано 21 апреля 2005 года в Вильнюсе (Литва). Министр иностранных дел Украины Борис Тарасюк объяснил, что присоединение Украины к операции "Активные усилия" дает нашей стране право участвовать в планировании ряда антитеррористических операций.

http://www.liga.net/news/175990.htm

Добавлено:
теперь ждём разгула терроризма на нашей земле...
да хранят нас боги

Добавлено:

Цитата:

Центр програмування соціальних дій разом з мерією та провінційною радою м. Агрідженто (о. Сицилія, Італія) у зв’язку з «визнанням неоцінимої політичної ролі на благо Європи»[ ] та за «визначний внесок в розвиток ідей у підтримку солідарності, співпраці та миру» [???] нагородив Президента України Віктора Ющенка премією «Атлант–2005».

Про це повідомили «Обозревателю» в прес-службі Президента України

http://main.obozrevatel.com/news/2006/1/26/83139.htm

uncleua

Цитата:

http://forum.vlasti.net/?Screen=forum&script=read.php&f=1&i=97710&t=97710

Спасибо.
plamen

Цитата:

Товарищ Олекса Чарнецкий професионально заболел

И в чем это выражено? В том, что справедливо спросил, почему украинские политики не хотят бороться с коррупцией так, как это давно уже делают на Западе, контролируя расходы, а не только декларируя доходы?
Как по мне, так это первый человек националистических взглядов, во взглядах которого есть только одна воистину неделимая Украина, и с которым я, пожалуй, остался солидарен полностью, не поленившись и таки прочитав его статью от начала до конца...

abz

Цитата:

Только не ложь, а фальсификация!

Сколько страсти, сколько восклицательных знаков, какая мощь аргументации...
Ты забываешь о том, что и всесоюзный, и всеукраинский референдумы пребывали в юрисдикции разных администраций - союзного государства, которое после подавления ГКЧП и Беловежского сговора уже de facto не было единым и трещало по всем швам, и Украины (тогда - Украинской ССР), вполне зависимой от союзного центра весной, но по результатам послегкчпешного агитпропа усамостинэной в конце года.
На деле твои доводы не служат доказательством чего бы то ни было, кроме того, что из народа посредством подконтрольных СМИ и манипуляций с "волеизъявлением" может веревки вить любой проходимец. Эка новость: в закамуфлированном виде об этом говорил еще Талейран, впрямую - Луи-Филипп.
Формулировка по горбачевскому референдуму представляла смесь глупости и подлости: типа, не хотите ли поиметь трижды рефлорированную великовозрастную целку после нескольких десятков пластических операций и гименопластии, считая его после очередной копуляции девственницей, при условии, что ее после случки опять отправят на операционный стол?
Украинский референдум был еще более "прозорым". Формулировка была более прямой, но не менее полдлой: шел расчет на психологическую реакцию. Ну, представь, к тебе на улце подходит группа людей с наручниками и кандалами (вариант - с ошейником, латексными трусами и плеткой ) и спрашивают: вы хотите быть рабом или свободным человеком?
Как бы ты не сформулировал ответ на обоих референдумах - ты все равно в проигрыше.
И потом, референдумы были действительно по "разным" вопросам, только каждый раз тебя (и всю страну) подло использовали.
И что общего ты усматриваешь в "узнавании" "волеизъявления" с судебным процессом, говоря, что вторично низзя? Первая фраза Беловежского пакта гласила: СССР как геополитическая реалия исчез. Какой весенний референдум? Его проводила администрация умершго государства.
Твоя эмоциональность - отнюдь не доказательство правоты.
Net_man

Цитата:

это первый человек националистических взглядов

А, по-моему, он просто прагматик. Видит Украину единой - замечательно. Интересно другое: как его нашли vlasti.net и зачем он смотрит по спутнику все украинские каналы? Я вообще не понимаю, как может нормальный человек выдерживать долго 5-й канал. Там просто сборище акцентуированных личностей с очень странными представлениями о порядочности, неизменно доходящие в полемике до прямог хамства. Савик Шустер, агент радио Свобода, хоть изображает адекватность и объективность, а эти, если устроят словесную дуэль, неизменно затыкают рот оппоненту.
За карточным столом такое поведение называется шулерством.

quaxter

Цитата:

Первая фраза Беловежского пакта гласила: СССР как геополитическая реалия исчез. Какой весенний референдум? Его проводила администрация умершго государства.

Получается, если, к примеру, соберутся руководства Крыма, Донбасса и нескольких Южных областей, обозвавших себя как-нибудь, вроде "Таврическая республика", и провозгласят, что Украина как геополитическая реалия исчезла, то власть Ющенко автоматически станет властью умершего государства?.. Поэтому Ющенко так боялся Северодонецка?

Net_man

Цитата:

Получается, если

Не совсем так. Когда Ельцин у Белой хавиры влез на танк и заорал дурным голосом: тащите все независимости/власти сколько упрете!- а прилетевший с юга Горбачев мог только воздух глотать и руками разводить, когда Ельцин картинно-театрально публично запретил деятельность КПСС на территории РСФСР, Союз был уже мертв. Беловежский пакт зафиксировал этот свершившийся факт.
Мы с тобою можем заявить о выходе из состава Украины наших городов и создании вольного союза Киев-Одесса по ганзейскому типу. Что с того? Несколько южных областей в лице своих топ-менеджеров, находящихся в правовом огороде украинского законодательства, могут нагородить что угодно поосле большой пьянки или с большого бодуна, но что с того?
Предположить, что они смогут воевать со всей Украиной, добиваясь изоляции от нее нельзя. Их будут давить все - вплоть до эмиссаров Европы, Азии и США.
Если Ющенко панически боится Северодонецка - ему надо обращаться к врачу по поводу фобии.

Цитата:

Ющенко панически боится Северодонецка

Боится, там очень сильные кланы и очень много денег. На почетном втором месте Одесса. Но у нас к сожалению, "бархатная революция" практически свершилась, т.к. бизнес у нас меньше думает о политике, деньги не пахнут, как говорится... Хотя часть серьезных бизнесменов все же могут выступить против помаранца.

quaxter
Ну, хорошо. А как же пример Приндестровья? Их вроде бы тоже никто не признает, но, тем не менее, и разрешить проблему не смогли - так и зависло в статусе "непризнанной республики". При чем, если Приндестровье граничит только с Украиной и Молдовой, то Крым, Донбасс серьезно продвигают границы России на оНАТОившийся Запад.
По большому счету, я с тобой не соглашусь насчет умершего СССР. Я думаю, подобные вопросы определяются скорее силой и хитростью политиков. Горбачев, по-моему, был слабым очень наивным человеком, искренне верящим, что то, что он делает - это есть демократия, которая сделает всех счастливыми. Я удивляюсь, как он вообще стал генсеком и, тем более, продержался там несколько лет - по идее, его должны были проглотить намного раньше. Ну, так мне кажется...
Насчет конкретно роли Украины во всем этом балагане. Я думаю, что легитимным умерщвление СССР можно было бы считать, если бы такое решение принималось главами республик, уполномоченными их народами (избранными). Может я чего подзабыл, но, кажись, тогда все еще существовала коммунистическая вертикаль назначенцев от "пролетариата". Таким образом, мне кажется, что все выкрики Ельцина или кого-бы-то-нибыло из тогдашних политиков о "демократии", "суверенитете", "независимости" - пустой звук.
Просто нашли слабинку в размытости статуса союзных республик. Опять же таки, был бы сильным центр, не думаю, что ГКЧП потерпел бы поражение. Ну, повыходили ошалевшие от горбачевской свободы москвичи на улицы, СМИ расструбили это, как "восстание народа", но, кроме столицы ведь была еще огромная провинция, которая едва ли поддержала происходящее. Другое дело, что революции делаются в столицах, а основную территорию страны (и, соответственно, народа) при этом просто имеют, как быдло...

Цитата:

В начале января премьер-министр Юрий Ехануров поручил Фонду госимущества и Минтранссвязи в недельный срок подготовить план действий по приватизации “Укртелекома”. А на этой неделе глава Минтранссвязи Виктор Бондарь в интервью украинской “Инвестгазете” заявил, что подготовка к продаже “Укртелекома” начнется в феврале-марте этого года. По словам Бондаря, продажу необходимо проводить в духе “Криворожстали”: “Собрать инвесторов и провесяти между ними аукцион, пускай торгуются”. При этом государство, указывает Бондарь, хочет получить за “Укртелеком” около 4 млрд USD, т. е. сумму, сравнимую с ценой “Криворожстали”.

http://sotovik.ru/news/news_19876.html
Вот решили еще одно прибыльное предприятие продать.

Цитата:

Как сообщил зампред правления "Укртелекома" Игорь Сиротенко, доход национального оператора электросвязи ОАО "Укртелеком" в 2005 году составил около 8 млрд грн (1,581 млрд USD).

"Сегодня уже известны итоги 2005 года – 27,6 миллиарда гривен в области связи, включая телекоммуникации и почту, доход 'Укртелекома' примерно 8 миллиардов гривен, то есть 29% общего дохода отрасли связи",– сказал господин Сиротенко, выступая на III инвестиционном форуме "Политика процветания" в понедельник. Игорь Сиротенко сообщил также, что в настоящее время национальный оператор занимает около 70% отечественного рынка местной (фиксированной) телефонной связи и обслуживает 9,7 млн абонентов. Компания в 2004 году увеличила чистую прибыль на 48% – до 911 млн грн – при доходе 6,215 млрд грн (рост на 21,5%).

http://sotovik.ru/news/news_19865.html

Кто-то будет владеть телефонизацией страны....



Добавлено:

Цитата:

Но в октябре 2005 года новый украинский президент Виктор Ющенко ясно дал всем понять, что с приватизацией больше медлить нельзя.

"Сегодня мы должны признать одно, если эту приватизацию не провести быстро и эффективно, с каждым месяцем мы будем терять тот потенциал, который мог бы принести Украине значительную финансовую выгоду. Какая-либо задержка в этом вопросе будет работать против интересов Украины", - заявил президент.

Цитата:

Уже сейчас известно, что на "Укртелеком" положили глаз западные компании, такие как: "Дойче Телеком" и "Франс Телеком".

Цитата:

Однако на лакомый украинский кусочек претендуют и российские компании. АФК "Система", владеющая 100% акций украинского оператора мобильной связи UMC, вполне может себе позволить такую покупку, тем более что "Укртелеком" - это серьезный конкурент для любого сегодняшнего отечественного оператора мобильной связи. Господин Дзекон также надеется, что приватизация все-таки состоится, и в конкурсе примут участие украинские компании, хотя о подробностях председатель правления "Укртелекома" умалчивает, видимо боится сглазить.

GhostOld

Цитата:

Вот решили еще одно прибыльное предприятие продать.

При чем на этот раз монополиста.

Зачем вот только продавать я не понимаю. Я понимаю что государственное предприятие логично продать когда оно находится в состоянии развала и банкотсва, тоесть продав такое госпредриятие говорят "Ребята, мы руководили этим предприятием плохо, наш менеджмент и ошибки привели к банкротсву, продаем - пусть попробуют другие." А ведь Укртелеком совсем не убыточное предприятие, и опять же в какой момент тут возникло право собственности у продавца? Эту компанию строили и создавали всем народом (не только украинским) в течении не одного десятка лет, тоесть хозяин народ в лице государства (помоему), и в друг появляется група людей (человек 10) и продают. Нет я не понимаю этого немного. Даже если на то пошло и государство (народ) не могут осуществлять эффективный менеджмент способствующий развитию предприятия, то продаем 49% акций, оставляем за собой право собственности, разрешаем руководить совладельцам по согласованию с нами, получаем дивиденты - которые опять же влаживаем в экономику предриятия или страны. Почему нет? Ладно согласен есть тут моменты - а скем согласовывать действия по развитию предприятия (смотрю с позиции людей владеющих 49% акций), с Минсвязи, тоесть с минитсром связи фактически ... охх стрёмно, министр министру рознь. Не знаю нет у меня до сих пор четкой позиции стоит или не стоит продавать такие компании, особенно монополистов.

RomkaPTO

Цитата:

охх стрёмно, министр министру рознь.

Также как и хозяин хозяину... Зато уж точно хозяин не будет лишнюю копейку на работников тратить - все себе в карман. Да, и качество тоже - если предприятие монополист в своей отрасли, можно уменьшать качество до минимума, а цены поднимать до максимума. Ну, допустим, отсудят по паре исков пару десятков тысяч гривен (хотя это тоже еще вопрос), ну, и что? Основная масса, как терпела, так и будет терпеть то, что её имеют...

Net_man

Относно Уважаемые Земляки!

Цитата:

справедливо спросил, почему украинские политики не хотят бороться с коррупцией так, как это давно уже делают на Западе,

А можете мне показат хотя ОДНОГО посткомунистического политика которьй бьл во властьи и ето не делал ? Хотя одного !!!

Цитата:

это первый человек националистических взглядов, во взглядах которого есть только одна воистину неделимая Украина

А вь сигурень что ето действительно РЕАЛЬНОЙ человек а не дешевлая пропаганда с вьдуманой человеком ?
Автор статии /именно статия а не письмо!/ хорошо знаком с менталитетом граждан в постсоветском пространстве. Статия сделана только с один целом - анти оранжевая пропаганда вкл. и другие подтексть .

Цитата:

И в чем это выражено?

В "его" стил, язьк, логика, цели, способь вьражения ... т.е. его психотерапия направлена на гомо советикус Например :
1. Автор создает впечатление богатого успешного емигранта /"американьская мечта"./ т.е сериозньй и обективньй человек, И ето не кто бь кто ни бьл а "врач-психиатр", т.е. человек образованьй , думающий

Цитата:

Я живу в Германии, много уже лет ... Убежал еще в советские времена... Здесь, на Западе добился многого, имею частный кабинет, в Украине (имею там бизнес), живу безбедно

Етот "врач-психиатр" вместо того что б специализировал в свою професиональную область и разширял свою клиентелу делает "бизнес" в Украине /помагат Родине надо/ . Он беспорньй авторитет потому что

Цитата:

мои взгляды на систему «западных ценностей», о которых так любят калякать Ваши гордецы, обоснованы моим социальным статусом.

Ето советский человек, истинский патриот любящий свою Родину

Цитата:

интересуюсь, естественно, чем дышит мой народ ... я имею на сателлите почти все украинские каналы) меня просто ужас берет от того что я вижу и что я слышу..,.. я являюсь частицей того народа, и меня сжигает стыд за некоторые действия общества к которому я принадлежу.

.
Мдаааа, его единственая цель следит с утаеньм дидьханием что в Родине происходит /а не его семья и проф. реализация/ , несмотря на то что он давно сдул и ему по барабане что в Украине происходит.
Мало етого , наш "врач-психиатр" , заклетьй враг капитализма /прежде всего американьского , а как иначе/ живо интересуется братским сербским народом и его борьбу с международного империализма.

Цитата:

любовь к демократии у нее возникла после американских бомб. И не смотря на разрушенный Белград (я был там летом) там и до сих пор все красавцы мосты через Дунай так и лежат в воде, их политики продолжают нюхать американскую задницу.

Интересно почему у нашего советского врача появилось желание сдуть за границь ? От чего он бежал у вечного врага советского народа - Германия ? Когда у него "любовь к демократии возникла" ? И чия "задницу' по свое желание он нюхал в Германии ?
Его отцовская загриженост к украинскому народу не имеет конца :

Цитата:

Обратите внимание на то, что ни в каких демократических странах мира нет молодежных политических организаций, да еще, которые опираются на власть.... Поверьте мне, ни кто в Европе не в восторге от «оранжевого переворота», как вам вдалбливает в головы 5-й канал.

Конечно, Европа бьла в восторг от красного переворота» . А там где он живет капиталистический ад :

Цитата:

Здесь вполне чужой нам менталитет, люди замкнуты в своем коконе, застрессованы, недоброжелательны, интеллектуально примитивны.

Естественно что на Западе люди "интеллектуально примитивны" - они ленинские сочинения не читают . Только автор не обясняет если они так "интеллектуально примитивнье" и построили свое государство такое какое оно есть , то какие "примитивнье" должнь бьт люди которье построили такие государства откуда етот советский културтрегер пришел просит право убежища ?

Надо еще продолжат Net_man ???
У меня много знакомье которье живут на Западе и имеют семьи. Все до одного они антикомунисть , людя которье интегровалис полностью до западного общества . Такое "письмо" никто б в жизни не написал.

Цитата:

Как по мне, так это первый человек... с которым я, пожалуй, остался солидарен полностью ...

Он вроде "врач-психиатр". В редакции надо позвонит и спрашиват его адрес

Опят скажу - 5 баллов для етую тупость написана в старом дешевлом комунистическом стиле

Net_man
Согласен, монополия явление не однозначное. Но с другой стороны в некоторых отраслях экономики без монополии нельзя, как это называется "естественная монополия". Ну не может быть на одном рынке фиксированной телефонной связи сразу несколоко компаний, кабельная сеть одна ... нет рынка. Так же как энергосистемы - она одна, у Вас (и у меня) как у потребителя нет выбора - кто Вам электроэнергию в резетку поставлять будет. Но раз нельзя это изменить то нужно научится взаимодействовать с этим. Монополия - прекрастно!, обоснуйте свою цену: 1 доллар стоит 1 минута раговора (я условно) прямых и косвенных затрат на содержание существующего хозяйства 10 центов(ремонты, зарплаты, прочее), ещё 10 центов на развитие, ну ещё 10 центв что я там пропустил, очтальные 70 центов - суперприбыль??? нет ребята не получится, есть усредненные коэфициенты прибыльности в данной отрасли по миру, и они поменьше чем прибыльность в постсоветском пространстве, вот их и принимаем, и получается что минута стоит по такому расчёту 40-50 центов. И пожалоста пусть себе монополия работает. Под контролем антимонопольного комитета или друго-го наблюдающего органа. В прочем это всеголишь разговор на тему работающих законов. Есть закон и он работает- тогда можно играть в эти игры, а если закон как дышло - куда повернул туда и вышло ...
Масса бедет терпеть до тех пор пока её не напрявят в нужном русле (но оставаться массой) или масса превратится в личности, или как минимум изменится процентное соотношение личностей и безликих ещиниц массы.

plamen

Все просто. Ко всему в этой жизни нужно относится с определённой долей цинизма. Учат они меня этой статьей что правильно а что нет, я головой киваю а свою мысль в голове имею.