Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 04.01.2006 00:20
Lomster
Ты в известном топе выдал ответы на вопросы почему возникла такая ситуация с газом. Жадные москали решили поднять цены и еще больше денежкав загрести. И не только с бедной, но честной Украины, но и со всех потребителей.
Кстати, каким образом, по-твоему, отразится 15% повышение цены на газ на предлагаемой Украине Газпромом цене?
Автор: NikolaV
Дата сообщения: 04.01.2006 04:52
Ай хохлы и молодцы )
Автор: karabas
Дата сообщения: 04.01.2006 09:23
Maxer

Цитата:
не знаю, есть ли смысл за это бороться?

Действительно нет, меня тогда убедили - я был неправ, т.к. реально модераторам еще нехватало переводить посты.

Но тут вопрос возник, как я понял, после того, как Ici Chacal не понравилась одна фраза на Украинском - очень неуместное замечание в данном случае.

Maxer

Цитата:
всё хорошо, но в меру

Какой час, он по всем каналам был по несколько раз на час, да и после Нового Года попадался на глаза.

Чего и следовало бы ожидать:
Россия угрожает аннексировать часть территории Украины

Цитата:
Если Украина потребует повысить плату за аренду объектов Черноморского флота, то Россия может поставить вопрос о денонсации договора 1954-го, по которому Украина получила Крым. Об этом вчера заявил вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов.


Такое впечатление, что Россия заинтересована в скорейшем вступлении Украины в НАТО...
Автор: Aruss
Дата сообщения: 04.01.2006 10:12
ЭЭЭЭ подписали.... 95$


Цитата:
В среду утром на совместной пресс-конференции "Газпрома" и "Нафтогаза Украины" Алексей Миллер и Алексей Ивченко объявили о достигнутой договоренности по поставкам российского газа на Украину.

Как сообщил Миллер, подписан пятилетний контракт на поставку газа Украине по $230 за тысячу кубометров. "Газпром" будет поставлять газ для потребителей на Украине через "РосУкрэнерго", - сказал Миллер.

Как сообщил Ивченко, при этом "РосУкрэнерго" будет перепродавать Украине газ по $95 за тысячу кубометров.

Также обговорены и согласованы условия транзита российского газа в Европу через украинскую территорию. Ставка за транзит поднята с $1,09 до $1,6 за тысячу кубометров на 100 км. Оплата будет производиться только деньгами.

Ивченко отметил, что украинская сторона полностью удволетворена итогами переговоров.

В завершение конференции председатель "Газпрома" Алексей Миллер заявил, что результаты переговоров дают гарантии стабильности поставок газа в Европу, а также ставят отношения в газовой сфере на рыночную основу.

// "Газета.Ru"



Добавлено:
Ааа 100 млн куб. фидно простили/подарили. Или свое воровство списали.
Автор: karabas
Дата сообщения: 04.01.2006 10:33
Какое-то странное соглашение конечно, непонятно, чего там 230 фигурирует - какой в этой цифре смысл?

Там вроде разница компенсируется Росукрэнерго за счет поставок из Туркменистана и т.д, т.е. все равно нужно нам у тех еще покупать и отдавать в счет разницы? Или как?
Автор: ooptimum
Дата сообщения: 04.01.2006 10:49
Берут у России по $230, как та и хотела, + X + Y + Z у Туркмении, Узбекистана и Казахстана. Т.е. формула такая:
(230 * Rn + X * Xn + Y * Yn + Z * Zn) / (Rn + Xn + Yn + Zn) = 95,
где:
X, Y, Z -- цены по поставщикам
Rn, Xn, Yn, Zn -- объемы по поставщикам

$95 "на границе Украины"
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 04.01.2006 10:56
karabas

Цитата:
Россия угрожает аннексировать часть территории Украины

Ох, уж эта Россия. Да как вы не поймете, что:
1. Цена за аренду вбита в договор конкретной цифрой, и если Украина захочет изменить эту цифру, то Россия может захотеть вообще изменить договор. А одной из частей этого договора и является вопрос о границах.
2. Передача Крыма Украинской ССР так и не была до конца оформлена еще в СССР, и если Россия сильно захочет, то Украина ничем не сможет доказать своих прав на полуостров.
ну и 3. Севастополь даже при СССР не входил в состав Крымской АО и соотвтественно в состав УССР. Он был городом союзного подчинения, а не республиканского. Т.ч. и на него никаких прав у Украины нет.

Из всего вышесказанного не надо бояться, что Россия аннексирует часть территории Украины, она просто вернет свое.

ЗЫ. С одной стороны правильно, что закрыли ветку про газ, там уже просто грызня пошла, а с другой стороны очень жаль. Т.к. этот вопрос касается Украины, с вашего разрешения выскажу свое мнение, как развивался конфликт. Лично мне достаточно фиолетово почем Газпром продает газ, к тому разговору я подключился потому, что мне надоели необоснованные наезды на Россию. Все нижесказанное мое имхо.

Как я уже говорил Lomster'у, новая власть сделала все, чтобы максимально отдалиться от Москвы. Еще во время предвыборной компании в адрес Москвы было вылито достаточно помоев. После выборов новая власть стала немного сдержанее, но все-равно общий тон в отношении Москвы был весьма негативным. Но это еще пол-беды. Получив власть оранжевые стали немного задумываться, как жить дальше.
Все знают, что основной финансовый план страны называется бюджетом. Все знают, что бюджет надо наполнять денежкой, для того, чтобы потом эту денежку расходовать на много всяких хороших дел. На Украине одним из основных источников наполнения бюджета является оплата за транзит российского газа (около $1,5 млрд или 40%). Кому-то даже было известно, что Россия за транзит платит $1,09, что в 2-2,5 раза дешевле рыночных цен.
И вот какому-то гению от украинской экономики каким-то образом (может даже ему подсказали) пришла в головы мысль, как можно заработать в бюджет значительно больше денежков при том же объеме выполняемой работы: надо просто заставить Россию платить за транзит по рыночной цене. Недолго думая Нафтогаз Украины выходит с таким предложением на Газпром и... процесс пошел.
Газпром занялся подсчетами. А тем временем коньюктура на газовом рынке (коньюктура - это такое сложное экономическое слово, обозначаюещее сложившуюся на рынке ситуацию учитывая многие факторы влияющие на данный рынок) складывалась в пользу поставщиков газа, т.е. России. Цены на конкурирующие энергоресурсы дорожали, что позволяло вполне законно и согласно рынку поднимать цену и на газ.
(Вы где-нибудь видели, чтобы капиталисты продавали свой товар ниже, чем это позволяет рынок? Полноте, не смешите. Попробуйте выдвинуть Майкрософту требование продавать Windows XP не по $250, а по $50. Вас уже послали в пешее эротическое путешествие?)
Давайте попробуем посчитать. Украина за транзит хочет в 2-2,5 раза больше, чем прежде. Значит Газпрому, чтобы не потерять надо за газ просить опять же в 2-2,5 раза больше, чем прежде. Зная, что ранее Газпром продавал газ Украине по $50, легко посчитать, что для того, чтобы уйти от потерь, Газпром должен просить $100-125. (не из этой-ли логики вытекает цена Lomster'а $100?). Будем считать, что Газпром очень жадный и считает $125. Но ведь еще и коньюктура рынка, как указано выше, сложилась в пользу повышения цены на газ. Вот тут-то Газпром выдвинул цену $160. И вот тут началась политика. Украинские власти и СМИ, а вслед за ними и просто граждане Украины стали кивать, дескать почему другим вы не поднимаете цену в 3-4 раза, а нам поднимаете? Извините, господа, другие не повышают оплату за транзит российского газа в 2-2,5 раза. Мы можем понять ваше желание и рыбку съесть и на кое-что сесть, но не надо других считать идиотами. В конце-концов дошло до того, что Газпром просто уперся рогом, возможно даже он таки получил отмашку от Кремля, что может требовать по полной, тем более, что Украина прекратила все движения по созданию газового консорциума. Более того, Газпром сделал гениальный ход, на первый квартал этого года он купил у Туркмении столько газа, чтобы максимально загрузить трубу по которой газ поступает из Туркмении в Россию. И не просто купил, а согласовал поставки газа на каждый день. При этом Украина может скупить хоть весь оставшийся там газ, но лишается транзита через Россию, ибо в трубе для него просто нет места. И следом приглашение независимой солидной аудиторской фирмы, которая фиксирует поток газа на входе ГТС Украиы и на выходе.
Вы говорите это политика? Говорите это война? Это не политика, но это война монополий. Причем Газпром значительно в более выигрышной ситуации, в то время, как Нафтогаз в ситуации патовой. В Европе уже звучат голоса, не вмешиваться в этот конфликт.
Чем это закончится? Имхо, Газпром если и скинет цену, то совсем ненамного. А вот Украине придется искать другие источники наполнения бюджета. А что будет с предприятиями, которые в данной ситуации становятся нерентабельными я предсказывать даже и не берусь. Может субсидировать их из тех денег, которые будут дополнительно получены за транзит? Все ваши "аналитики", СМИ, политики постоянно забывают, что в результате поднятия цены за транзит (а Газпром не против этого) Вы будете получать на $1,5-2 млрд. больше, чем раньше (конечно за газ вы тоже будете платить больше).
Вобщем-то хотел написать побольше и поподробнее, но занят работой, т.ч., если вы дочитали до конца, попробуйте подумать над тем, что я написал.
И не надо обвинять Россию в своих бедах, а лучше пойдите на майдан и спросите свое правительство, кто это такой умный решил поднять вдвое цену за транзит и перейти на рыночные цены, и чем занимались ваши функционеры с тех пор, как Газпром предложил цену за газ $160 и почему они не смогли полюбовно договориться с Газпромом, а устроили скандал в конце года?
Автор: Aruss
Дата сообщения: 04.01.2006 10:57
ooptimum Короче Россия согласилась просто прокачивать чужой газ на Украину? Всмысле поставлять им.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 04.01.2006 10:58
Пока писал постоянно отвлекаясь на работу пропустил новость про пресс-конференцию. Пойду почитаю.

Добавлено:
Таки Газпром переиграл. Будет поставлять свой газ Украине по $230, причем через свою же структуру. Интересно было бы узнать объемы газа, который Газпром продаст Украине в этом году.

Цитата:
Как пояснил журналистам пресс-секретарь председателя правления Газпрома Сергей Куприянов, Росукрэнерго будет покупать российский газ по цене $230 за тысячу кубометров, после чего этот газ будет смешан с газом, поступающим из центральноазиатского региона, и в результате Росукрэнерго будет поставлять на Украину газ, стоимость которого на первом этапе составит $95 за тысячу кубометров.

Росукрэнерго является совместным предприятием Газпромбанка и Райфайзенбанка,
Газпрому принадлежит более 50% акций
, Нафтогаз Украины также входит в число его акционеров.

У Нафтогаза хоть 10% акций есть?
Автор: Lomster
Дата сообщения: 04.01.2006 11:12
Kaylang

Я ж говорил компромисс неизбежен, Россия согласилась осуществлять нам транзит Азиатского газа, в обмен на наш транзит в Европу и поддержку имиджа Газпрома, цена 230 номинально таки фигурирует в контрактах. А реально нам цена 95. Вот и чудненько

С тем что написано выше НЕ согласен. Кто скажите мне необоснованно наезжал на Россию?
Автор: ooptimum
Дата сообщения: 04.01.2006 11:14
Aruss
Я думаю, что Россия получила то, что хотела. А качать чужой газ за так тоже вряд ли будут. Только говорить об этом Украине не выгодно. Данное соглашение помогло всем сохранить лицо. В конце-концов, за счет примесей дешевого газа, средняя цена всего объема импортного газа для Украины вышла на цифру 95 долларов за 1000 кубометров. Их экономика спасена. В общем, каждый получил, что хотел. Компромисс найден, все довольны, все смеются.
Автор: Lomster
Дата сообщения: 04.01.2006 11:14
Kaylang

Цитата:
(Вы где-нибудь видели, чтобы капиталисты продавали свой товар ниже, чем это позволяет рынок? Полноте, не смешите. Попробуйте выдвинуть Майкрософту требование продавать Windows XP не по $250, а по $50. Вас уже послали в пешее эротическое путешествие?)

В этой цитате ваше заблуждение, MS таки отказалась от монолитных цен.

Добавлено:
ooptimum

Цитата:
В конце-концов, за счет примесей дешевого газа, средняя цена всего объема импортного газа для Украины вышла на цифру 95 долларов за 1000 кубометров.

Ох уж мне ваши формулировочки, а чего не так: "за счет примесей дорогого Российского газа, удалось поднять цену до 95уе"?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 04.01.2006 11:30
Lomster

Цитата:
Я ж говорил компромисс неизбежен

Понимаю, уязвленное самолюбие и все такое... Не будем пинать лежащих, пусть будет компромисс.

Цитата:
Россия согласилась осуществлять нам транзит Азиатского газа

Принципиально она от этого и не отказывалась.

Цитата:
цена 230 номинально таки фигурирует в контрактах

Не номинально, а вполне реально. Т.е. Газпром за свой газ поставляемый на Украину будет получать по $230.

Цитата:
А реально нам цена 95

Это цена 40 млрд кубометров дешевого Туркменского с доставкой + N кубометров (интересно сколько?) российского по $230.

Цитата:
С тем что написано выше НЕ согласен.

С чем конкретно и почему?

Цитата:
Кто скажите мне необоснованно наезжал на Россию?

Лично вы необоснованно наезжали и обвиняли в том, что Россия хочет задавить Украину, а уж про оранжистов я вообще промолчу.
Автор: cne
Дата сообщения: 04.01.2006 11:31
ooptimum

А что будет, если туркменбаши цены задерет?

Неужели газпром будет качать газ себе в убыток?

И еще интересно, что будет, если цены наоборот упадут?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 04.01.2006 11:34
Lomster

Цитата:
В этой цитате ваше заблуждение, MS таки отказалась от монолитных цен.

Т.е. вы считаете, что M$ не продает свои продукты по очень завышенным ценам пользуясь монополией? Считаете, что M$ не пользуется монопольным положением для получения сверхприбылей? Напомнить сколько судов было против M$? Да вот совсем недавно ЕС опять санкциями им грозила.

Цитата:
а чего не так: "за счет примесей дорогого Российского газа, удалось поднять цену до 95уе"?

Так это опять же не в пользу Украины будет. Оранжисты скажут, что Россия просто кинула Украину и впаривает чистый туркменский газ по более дорогой цене, делая вид, что добавляет свой. Кстати, а такой вариант возможен? Тогда это все равно победа Газпрома, т.е. компромисс конечно же.
Автор: Child
Дата сообщения: 04.01.2006 11:39
Победа Газпрома. ок
Открой бутылку Клико и выпей за этих ребят.
Надеюсь деньги пойдут на дело, а не на яхты.
Автор: cne
Дата сообщения: 04.01.2006 11:41
Kaylang


Цитата:
Тогда это все равно победа Газпрома, т.е. компромисс конечно же.


все равно, что-то тут нечисто
Автор: ooptimum
Дата сообщения: 04.01.2006 11:41
Lomster
Сколько не говори "лукум", во рту слаще не будет. От перестановки мест слагаемых... Мысль-то понятна была, как цифра вышла. Компромисс найден.

Добавлено:
cne

Цитата:
А что будет, если туркменбаши цены задерет?

Значит и результирующая цена тоже вырастет.


Цитата:
Неужели газпром будет качать газ себе в убыток?

Думаю, однозначно нет.
Автор: Lomster
Дата сообщения: 04.01.2006 11:47
Kaylang

Нужен нам вообще дорогой Российский газ? Нам и дешевый Туркменский подойдёт, свой сами нюхайте

MS в России и Украине продаёт Windows дешевле чем в развитых странах. Логика - освоить рынок и заработать количеством, чем не заработать ничего. Монополией пользуется, но не ставит вопрос "купи или умри" в отличие от Газпрома, вот и вся разница.


Цитата:
Понимаю, уязвленное самолюбие и все такое... Не будем пинать лежащих, пусть будет компромисс.




Цитата:
Договор подписан будет, 230уе - Украина платить не будет. В любом случае будет компромиссный вариант. Минусы перевесят возможные плюсы дальнейшей эскалации конфликта и Газпром уступит, не 80 конечно, но и не 230. О да, это конечно будет реверанс в сторону Европы, мол это вам мы пошли на встречу.

---

Цитата:
Лично вы необоснованно наезжали и обвиняли в том, что Россия хочет задавить Украину, а уж про оранжистов я вообще промолчу.

Брехня, в основном Россияне наезжали на Украину, моя необоснованность в чем? в том что я необоснованно не сдался на милость Газпрому? Если не возражаете оставим этот вопрос, или хотите окончательно перессорится?

Цитата:
С чем конкретно и почему?

Хотите - отвечу, но позже, сейчас тренировка, физкульт привет!
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 04.01.2006 11:47
Child

Цитата:
Открой бутылку Клико и выпей за этих ребят.

Даже и не подумаю... Я уже сказал, мне фиолетово почем Газпром продает газ.
Лучше вы спросите своих политиков, о чем они там наверху думают? А заодно и чем они думают?
Автор: cne
Дата сообщения: 04.01.2006 11:53
я думаю, их главный националист втихую газопроводы подешевке сдал, мы же знаем, как это делается
без этого я компромиса со стороны Украины не вижу, выходит, что росссийского газа на украине не будет, про об'емы за 230 нам никто не скажет

Добавлено:
ooptimum

Цитата:
Цитата:
А что будет, если туркменбаши цены задерет?

Значит и результирующая цена тоже вырастет.


Цитата:
Неужели газпром будет качать газ себе в убыток?

Думаю, однозначно нет.


там речь шла о том, что вся эта бодяга сроком на 5 лет и как я понял цены для Украины зафиксированы
Автор: ooptimum
Дата сообщения: 04.01.2006 12:15
cne
Я думаю, что на 5 лет заключен контракт между Газпромом и Нафтогазом. Ни те, ни другие не отвечают за действия аналогичных туркменских структур. Поэтому, даже если какие-то цены и указаны, то только те, которые правомочен выставлять Газпром. Более того, я полагаю, что возможные флуктуации цены там учтены. Например, так же, как и раньше -- конкретные цены указаны в дополнениях к рамочному по сути контракту и эти дополнения действительны в течене более коротких промежутков времени, чем сам контракт. Это в интересах обоих сторон, т.к. цена может как вырасти, так и уменьшиться.

Добавлено:
Меня интересует другое. Например, каким образом увеличилась пропускная способность трубы из Туркмении? Хотя, наверное это и была та уступка со стороны Газпрома, чтобы наконец подписать все бумаги.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 04.01.2006 12:21
Lomster

Цитата:
Нужен нам вообще дорогой Российский газ? Нам и дешевый Туркменский подойдёт, свой сами нюхайте

Верю. Но ведь купили.

Цитата:
MS в России и Украине продаёт Windows дешевле чем в развитых странах. Логика - освоить рынок и заработать количеством, чем не заработать ничего. Монополией пользуется, но не ставит вопрос "купи или умри" в отличие от Газпрома, вот и вся разница.

Не надо пытаться меня учить азам экономики, я с ними вполне знаком. Я вам могу вполне успешно рассказать разницу между производством и торговлей интеллектуальной собственностью и производством и торговлей энергетическими ресурсами, хотя и то и то является товаром. Также я вполне понимаю экономическую политику M$ в развивающихся странах, которая основана отнюдь не на прибыли за счет оборота, а в том, чтобы "подсадить на иглу" как можно больше пользователей. Но в любом случае я пытался до вас донести факт, что капиталист берет максимальновозможную цену за свои продукты.
Относительно вашего смеха за компромисс, попробуйте подумать о том, что предлагала и порой даже требовала Украина, и что она получила:
1. цена за транзит газа в Европу - $2-2,5 / $1.6.
2. цена на росийский газ для Украины - $80 / $230.
Если это компромисс, то я с вами соглашусь.

Относительно транзита туркменского газа, еще раз повторю, что Россия принципиально не отказывалась его осуществлять.

Цитата:
Брехня, в основном Россияне наезжали на Украину, моя необоснованность в чем? в том что я необоснованно не сдался на милость Газпрому? Если не возражаете оставим этот вопрос, или хотите окончательно перессорится?

Лично вы обвиняли Россию в том, что это политический шантаж и давление. Как видите, все обошлось достаточно простым экономическим решением.

Цитата:
Хотите - отвечу

Угу, ваше видение того, как развивалась ситуация, как я это сделал на предыдущей странице.

ЗЫ. Для того, чтобы высказывать свою точку зрения, совсем не обязательно ругаться...
Автор: ooptimum
Дата сообщения: 04.01.2006 12:28
Кстати, раз РосУкрЭнерго -- дочернее предприятие Газпрома, то за транзит по России наверняка не платит, а если и платит, то тарифу "родственный". Вот вам и уступка №2. Может в этом и кроется, кстати, причина повышения платы за транзит по территории Украины с 1.09 всего до 1.6, а не до 1.7, как готовы были платить.

Добавлено:
И кто, кстати, будет заключать контракты с Туркменией? Если РосУкрЭнерго, а не Украина, то баши и тут наверное кинули -- не будет моста через Амударью, не будет компрессорных станций. Но это все домыслы. Но основная мысль такая -- с российской стороны уступок явно больше, чем нам сказано.

Добавлено:
Кстати, не отстанен ли Нафтогаз? О нем что-то никаких упоминаний нет. Газпром и РосУкрЭнерго есть, а Нафтогаза нет.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 04.01.2006 12:49
ooptimum

Цитата:
Вот вам и уступка №2.

Скорее это не уступка, а прибыль Газпрома.

Цитата:
как готовы были платить.

Готовы были платить до $2-2,5, как по всей Европе. Откуда цифра $1,7?

Цитата:
И кто, кстати, будет заключать контракты с Туркменией?

Украина уже заключила вроде.

Цитата:
Кстати, не отстанен ли Нафтогаз?

Так ведь он и есть покупатель.
Автор: cne
Дата сообщения: 04.01.2006 12:53
ooptimum

Цитата:
Кстати, не отстанен ли Нафтогаз? О нем что-то никаких упоминаний нет. Газпром и РосУкрЭнерго есть, а Нафтогаза нет.


ты внимательно почитай сообщения :
РосУкрЭнерго будет поставлять газ на границу Украины, платить за транзит по России Газпрому и продавать газ Нафтогаз-у по 95$
типа, РосУкрЭнерго (типа Газпром) берет на себя все риски, причем значительные
почему не сам Газпром?
я же грю, что-то здесь нечисто

если ничего больше нет, то Украина той же Молдавии будет впаривать этот газ по 120$ или Румынам по 200$ и компенсирует разницу за транзит
между 2.5 и 1.6
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 04.01.2006 13:01
Kaylang
cne
О-привет=) Ну как вам договор ? А-уже прочитал=) "победа Газпрома"- ну в общем вам виднее=)) Мне например плевать чья победа. "Компромис-компромис"-конечно компромис, договор-это всегда компромис.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 04.01.2006 13:08
JokerVic

Цитата:
О-привет=)

Привет-привет!

Цитата:
Ну как вам договор ?

Да я выше высказался уже. А как вам?
Автор: NullDaemon
Дата сообщения: 04.01.2006 13:12
Сюда перебрались?

Итоги подведем?
Есть посредник который покупает у всех газ, и продает Украине по 95. Ясень пень, что посредник хочет максимизировать прибыль и более дорогой газ (русский) будет составлять меньшую долю в пироге, т.е. русский газ будут покупать меньше.

Кай, я б не радовался сильно. Ты сам подчеркнул, что Газпром владеет 50%, остальные 50% прибыли - дяде Васе в оффшоры. Где тут выиграла Россия не вижу, вижу что выиграл дядя Вася, который вылез из неоткуда (как кто-то сказал сейчас все дружно делят откаты).

Также, как я понял, Нафтогаз платит РосУкрЭнерго, а тот уже сам распоряжается деньгами (покупает газ, пускает на прибыль и т.д.). В свою же очередь цена на транзит увеличена - если туда включена стоимость технического газа для транспортировки (это еще гуд), но если Россия еще дополнительно будет выделять газ - то уже не так гуд.

Вобщем хитрая схема, и очень бы хотелось более детальную информацию.
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 04.01.2006 13:14
Kaylang
Мне нравится, цена дешевле, чем я думал, следовательно мои убытки меньше, я за газ плачу. Транзит -это теперь прибыль, причем явно не моя, так что после отмены бартера меня она не волнует. кто качает тот пусть и думает.

Добавлено:
NullDaemon
Схема настолько хитрая, что явно будет куча новых проблем.Сильно смахивает на тайм аут

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869

Предыдущая тема: Забастовка в Нью-Йорке


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.