» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

candid

Цитата:

Почему Янукович не применил военную силу, если человек сознательно шел на фальсификации?

Не дали ему. Как он мог применить?
Пример приведи?
Если бы ты был в Киеве тогда, то увидел, что это невозможно.

Да и неприменение силы не оправдывает подтасовку выборов.

Раз уж ты задал такой вопрос , то по твоему мнению почему он этого не сделал? (из благородства?)

candid

Цитата:

Ограничение относительно реализации этого права может устанавливаться судом в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка

Ты это к Северодонецку? При чем тут эта статья?
Я ее привел, как доказательство действий оранжевых на Майдане в Киеве в правовом поле.


Цитата:

Видишь только то. что хочется?
Полагаешь, Майдан вел к национальной безопасности?

Воще тебя не понял... Запретить можно шествия, митинги и т.д. - только в интереса национальной безопасности и т.д.
...

Кста, такой суд был?

Цитата:

Полагаешь, Майдан вел к национальной безопасности?

Хотя это к делу не относится. Но вот тебе мое твердое "ДА".

Добавлено:
candid

Цитата:

Почему Янукович не применил военную силу, если человек сознательно шел на фальсификации?

Это тогда точно был бы переворотом, а он стал бы нелегитимным президентом, со всеми вытекающими последствиями и санкциями.


Добавлено:
candid

Цитата:

Нет логики.
Твои обвинения в сепаратизме Северодонецк не проходят - конкретных решений об отделении нет.

Кто говорит о конкретных решениях?

Есть преступные действия конкретных людей, мой пример - Колесников.

Госсударственный служащий, как официальное лицо, призывает к сепаратиским действиям.
Это что, не приступление?!

Добавлено:
candid

Цитата:

Это уже деский сад. Я смотрел по телеку, был на Майдане - это только твое восприятие тех событий.

Я свидетель того, что сепаратиские инициативы конкретных чиновников вызывали бурную поддержку зала. Я был свидетелем того, что чиновники неоднозначно намекали об отделении части територии Украины в пользу конкретного госсударства. Я был свидетелем того, что во время сепаратиских заявлений присутствовала символика этого госсударства и его официальные представители.

И это ты называешь особым восприятием?

Интересно, если бы подобное случилось, предположим, в Кузбассе или в Тюмени?

karabas
Не ответил на вопрос:
На основании каких законов областные советы на Западе Украины заявили о неподчинении действующей власти и взяли на себя функции подсчет голосов на выборах.

Samovarov
Цитата:

Я ее привел, как доказательство действий оранжевых на Майдане в Киеве в правовом поле.

Читаем:
Цитата:

Статья 39. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, шествия и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.

Когда собрали Майдан? Когда сообщили исполнительной власти?
Цитата:

Ограничение относительно реализации этого права может устанавливаться судом в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка – с целью предупреждения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей.

С таким же успехом можно запретить Майдан как провоцирование беспорядков.
Цитата:

Воще тебя не понял... Запретить можно шествия, митинги и т.д. - только в интереса национальной безопасности и т.д.

Вот именно.
Ты понимаешь, почему можно проводить митинги и почему нельзя проводить.
Цитата:

Это тогда точно был бы переворотом, а он стал бы нелегитимным президентом, со всеми вытекающими последствиями и санкциями.

Вот именно, человек не шел во власть любой ценой. Это не то, что ваши "оранжевые:
Цитата:

Сопредседатель коалиции "Сила народа" (Тимошенко) подчеркнула, что штаб имеет [b]четыре конкретных сценария действий в зависимости от результатов выборов, передает пресс-служба центрально штаба Ющенко.
"Однако, я надеюсь, что мы станем свидетелями первого и наиболее оптимального для всех - это признание безоговорочной победы Украины в этих выборах и объявление победы легитимным путем", - добавила она.

Другого исхода вы не признавали.

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Я свидетель того, что сепаратиские инициативы конкретных чиновников вызывали бурную поддержку зала. Я был свидетелем того, что чиновники неоднозначно намекали об отделении части територии Украины в пользу конкретного госсударства. Я был свидетелем того, что во время сепаратиских заявлений присутствовала символика этого госсударства и его официальные представители.

Подмена понятий. Свидетелем ты не был, был наблюдателем.
Цитата:

Кто говорит о конкретных решениях?
Есть преступные действия конкретных людей, мой пример - Колесников.

К чему привели конкретные действия Колесникова?

candid

Цитата:

Когда собрали Майдан? Когда сообщили исполнительной власти?

Мер города Киева санкционировал эти мероприятия.
Цитата:

С таким же успехом можно запретить Майдан как провоцирование беспорядков.

Не было такого запрета.

Цитата:

Почему Янукович не применил военную силу, если человек сознательно шел на фальсификации?

Потому что президентом был не Янукович а Кучма. А зачем ему это нужно было?

Добавлено:

Цитата:

К чему привели конкретные действия Колесникова?

Отсутсвие результатов действий не означает отсутсвие самих действий

Цитата:

Ты понимаешь, почему можно проводить митинги и почему нельзя проводить.

Во первых это не было митингом, съез в Северодонецке - было ОФИЦИАЛЬНЫМ мероприятием, на которм вытупали ГОССЛУЖАЩИЕ.
Цитата:

Это тогда точно был бы переворотом, а он стал бы нелегитимным президентом, со всеми вытекающими последствиями и санкциями.     
Вот именно, человек не шел во власть любой ценой. Это не то, что ваши "оранжевые:

На ВАШИ и НАШИ переходить не будем, ладно? Тем паче Юлька больше Твоя, чем Моя.

Человек и рвался во власть любой ценой, ибо фальсификация выборов - один из "смертных" конституционных "грехов"

Но для того, чтобы воспользоваться своей властью, ему нужна была хотябы ВИДИМОСТЬ лигитимности. А силовые действи, которые он даже не имел права санкционировать, этого ему бы не позволили добиться.
Ферштейн?
Цитата:

Подмена понятий. Свидетелем ты не был, был наблюдателем.

Это как?
Цитата:

К чему привели конкретные действия Колесникова?

При чем тут это?

Samovarov
Цитата:

И это ты называешь особым восприятием?

Именно особым! Тебе тут втолковывают и втолковывают опять про причины и следствия, а ты, как обычно, валянком прикидываешься... Сколько таких же противозаконных заявлений было наделано теми же гос.служащими на Западе Украины тебя ниип... неволнует и никогда неволновало. Зато ты хорошо Колесникова и иже с ним запомнил. Потому што по телеку смотрел...
Туман ты 125, короче, как говаривала моя учительница по матиматике таким же одаренным личностям только в более тонких науках.

Само его выступление, как официального лица, уже было преступлением.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Сколько таких же противозаконных заявлений было наделано теми же гос.служащими на Западе Украины тебя ниип... неволнует и никогда неволновало.

Не передергивай, ладно. Волновало и я дал этому оценку несколькоми страницами выше.

candid

Цитата:

заявили о неподчинении действующей

Они заявили о несогласии с результатами выборов. Это все равно, что человек с чем-то несоглашается и подает в суд. Так и получилось с результатами выборов, которые оспаривались в суде.

А вот на каком основании кандидат решил "прокинуть" всю страну, ты не ответил. Тоже самое, и про то, какие силовые дествия по твоему должен был Янукович учинить?

Правильно Самовар говорит, что тот сам понимал, что он не выиграл, поэтому ни о каких действиях не могло быть и речи.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Сколько таких же противозаконных заявлений

Несогласие с чем-то не есть противозаконно, так же как и митинги.

karabas

Цитата:

Правильно Самовар говорит, что тот сам понимал, что он не выиграл, поэтому ни о каких действиях не могло быть и речи.

Немного не так, он не имел прав ни на какие силовые действия. Это не входило в его должностную компетенцию. Это было бы незаконно.

Добавлено:

Цитата:

Раздел VI    
Кабинет Министров Украины. Другие органы исполнительной власти

Цитата:

Статья 113. Кабинет Министров Украины является высшим органом в системе органов исполнительной власти.
Кабинет Министров Украины ответственен перед Президентом Украины и подконтролен и подотчетен Верховной Раде Украины в пределах, предусмотренных в статьях 85, 87 Конституции Украины.
Кабинет Министров Украины в своей деятельности руководствуется Конституцией и законами Украины, актами Президента Украины.

karabas

Цитата:

То есть, по твоему, конституционно было сфальсифицировать выборы, а потом удивляться, что кому-то это не понравилось и в традициях геббельса начать уже их обвинять в неконституционности.

Покажи мне, плз, решение суда, в котором сказано, что выборы были "сфальсифицированы"...
Samovarov

Цитата:

Там 80% - бреда. ИМХО, с твоей стороны не совсем честно так делать. Я тебе отвечал конретными оценками и цитатами с сылками.

На самом деле, Самоваров, тебе просто нечего возразить. Там идет пересисление конкретных статей УК, которые были нарушены. Если, по-твоему, нарушение УК может быть "конституционным", извини, но это - клиника...

Цитата:

о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.

Мэр Киева не имеет полномочий давать согласие на блокирование работы гос. учреждений - это нонсенс...

Цитата:

Все акции в Киеве были санкционированы мером Киева.

Значит, он также уголовно ответственнен за соучастие в преступлении...

karabas
Цитата:

Несогласие с чем-то не есть противозаконно, так же как и митинги.

Вот видишь как у вас все хорошо всю дорогу... За своими вы видите только какие-то несогласия и вполне легитимные митинги, а чужим инкриминируете все что угодно с чистой совестью размахивая конституцией... Как все прелестно...
А признание президентом еще непонятно кого и готовность выполнять ЛЮБЫЕ приказы этого непонятно кого - это что? А эта клоунада с иннаугурацией и возложением девственно чистых левых рук - это что? И т.д. и .т.п.
Вы что, действительно насколько до сих пор наивны, что считаете что фальсификации были только с одной стороны? Тогда может быть с вами лучше говорить о кашке, которую вам давали на обед в детском садике? Или о пистолетиках или песочницах там...

karabas
Цитата:

Они заявили о несогласии с результатами выборов. Это все равно, что человек с чем-то несоглашается и подает в суд. Так и получилось с результатами выборов, которые оспаривались в суде.

Чепуха! О несогласии речь не идет.
Цитата:

Трускавецкий и Дрогобицкий горсоветы (Львовская область) своим решением признали Ющенко президентом, избранным в ходе повторного голосования 21 ноября, и решили выполнять его приказы и распоряжение.

---

Вышгородский городской совет (Киевская обл.) принял решение о признании Ющенко законно избранным Президентом Украины.

---

Львовский городской совет своим решениям признал кандидата Виктора Ющенко президентом, избранным во время повторного голосования 21 ноября, и решила выполнять его приказы и распоряжения

---

..

не передергивай.

Samovarov
Цитата:

Мер города Киева санкционировал эти мероприятия.

Когда начался Майдан? Когда мэр дал разрешение?

JokerVic
Цитата:

Потому что президентом был не Янукович а Кучма. А зачем ему это нужно было?

Правильно. А кому тогда приписывали все эти байки об угрозе применения военной силы?

Samovarov
Цитата:

На ВАШИ и НАШИ переходить не будем, ладно? Тем паче Юлька больше Твоя, чем Моя

С каких это пор в Донбассе стали привечать Тимошенко?
Цитата:

Само его выступление, как официального лица, уже было преступлением.

как классифицировать действия гражданина Ющенко?
Цитата:

Виктор Ющенко принес присягу президента во время внеочередного заседания Верховной Рады.
В самом конце заседания на трибуну вышел "нашеукраинец" Игорь Юхновский. Он пригласил Ющенко принести присягу на Библии и Конституции.
Спикер Литвин попросил не "превращать это в цирк" и отключил микрофон Юхновскому.
Когда микрофон снова включили, Юхновский закончил свою фразу, а Литвин закрыл заседание парламента.
После этого на трибуну вышел Ющенко и зачитал присягу.

Цитата:

Во первых это не было митингом, съез в Северодонецке - было ОФИЦИАЛЬНЫМ мероприятием, на которм вытупали ГОССЛУЖАЩИЕ.

Этот закон я применил к Майдану, ты уходишь в сторону и переводишь на Северодонецк
Цитата:

Статья 39. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, шествия и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.
Ограничение относительно реализации этого права может устанавливаться судом в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка – с целью предупреждения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей.

Цитата:

Во первых это не было митингом, съез в Северодонецке - было ОФИЦИАЛЬНЫМ мероприятием, на которм вытупали ГОССЛУЖАЩИЕ.

Читаем начало выступления Колесникова:
Цитата:

Закон о выборах Президента, пролоббированный оппозицией в парламенте самой же оппозицией, и нарушен. Регионы Украины, избравшие народным Президентом Виктора Януковича, до последнего момента надеялись на цивилизованный путь решения конфликта. Но вчерашнее заседание Верховной Рады показало, что это невозможно в принципе. По этой причине мы здесь на съезде. Наша единственная цель - защитить интересы, права и свободы наших граждан.

Как обычно у тебя, следственно-причинные связи нарушены.
По твоей логике, кто-то может нарушать закон, а отвечать, применяя соответствующие меры, ни в коем случае нельзя - нарушаешь заоны.
Типичная логика "оранжевых": Мне все, врагам -законы.Samovarov
Цитата:

Там 80% - бреда. ИМХО, с твоей стороны не совсем честно так делать. Я тебе отвечал конретными оценками и цитатами с сылками.

Почему перечисление нарушенных законов называется нечестным приемом?

candid

Цитата:

Когда начался Майдан? Когда мэр дал разрешение?

Не знаю. Думаю сразу об этом позоботились за рание, потому что о демонстрациях и оранжевые предупреждали за ранее. Знаю точно, что такая санкция была.
Цитата:

как классифицировать действия гражданина Ющенко?

Я не знаю. Но президентом он после этого не стал, точно. С другой стороны, если я приду в сесийный зал и провозглашу себя президентом, после закрытия сесии, как можно расценить мои действия?
Цитата:

Этот закон я применил к Майдану, ты уходишь в сторону и переводишь на Северодонецк
Цитата:
Статья 39. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, шествия и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.
Ограничение относительно реализации этого права может устанавливаться судом в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка – с целью предупреждения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей.

Ну, какой из пунктов конституции нарушил Майдан? Я ж об этом тебя спрашиваю. Ты че, мне самому это предлагаешь придумать?

Samovarov
Цитата:

С другой стороны, если я приду в сесийный зал и провозглашу себя президентом, после закрытия сесии, как можно расценить мои действия?

А точно также если я с третьей стороны приду туда же и во всеуслышанье провозглашу об отделении от Украины ее юго-восточных обрастей и образовании нового государства!


Цитата:

Не знаю.

Цитата:

Я не знаю.

А что ты о себе самом вообще знаешь? Зато сколько ты знаешь о нас, сума уже можно давно сойти...

Цитата:

Читаем начало выступления Колесникова:
Цитата:
Закон о выборах Президента, пролоббированный оппозицией в парламенте самой же оппозицией, и нарушен. Регионы Украины, избравшие народным Президентом Виктора Януковича, до последнего момента надеялись на цивилизованный путь решения конфликта. Но вчерашнее заседание Верховной Рады показало, что это невозможно в принципе. По этой причине мы здесь на съезде. Наша единственная цель - защитить интересы, права и свободы наших граждан.

Для чиновника - парламент не указ, это нормально?
Цитата:

Как обычно у тебя, следственно-причинные связи нарушены.

Ты хочешь мне сказать, что Парламент первый начал? А чиновник обиделся на Единственный орган законодательной власти в Украине, и посему имел право отсоединить свою область от страны?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

А что ты о себе самом вообще знаешь? Зато сколько ты знаешь о нас, сума уже можно давно сойти...

О тебе я только знаю, что ты старый хакер, брызжущий желчью в связи с оранжевыми событиями.... О воще до этого ты был добрый и жизнерадостный.

Samovarov

Цитата:

А чиновник обиделся на Единственный орган законодательной власти в Украине, и посему имел право отсоединить свою область от страны?

Еще раз - где факты, свидетельствующие об отсоединении?

Цитата:

старый хакер, брызжущий желчью в связи с оранжевыми событиями

Сейчас подавляющее большинство брызжут желчью в связи с оранжевыми событиями. Вполне здоровая реакция на оскорбления...

Samovarov
Цитата:

Не знаю. Думаю сразу об этом позоботились за рание, потому что о демонстрациях и оранжевые предупреждали за ранее. Знаю точно, что такая санкция была.

А на основании чего это вдруг "оранжевые" заранее озаботились? Интересует:
1. Начало Майдана;
2. Когда мэр дал разрешение.
Цитата:

Ну, какой из пунктов конституции нарушил Майдан? Я ж об этом тебя спрашиваю. Ты че, мне самому это предлагаешь придумать?

Я уже отвечал:
Цитата:

Ограничение относительно реализации этого права может устанавливаться судом в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка – с целью предупреждения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей.

Разница между простым и должностным лицом заключается в умении видеть последствия принятых решений.
Майдан парализовал работу государственных учреждений, Верховного Суда, ЦИК; вызвал захват государственных зданий и учреждений, нарушена статья 109 УПК Украины. «Раздел первый. «Преступления против основ национальной безопасности Украины»:
Цитата:

«Действия, направленные на насильственную смену или свержение конституционного строя или на захват государственной власти». «Действия, совершенные с целью насильственного изменения или свержения конституционного строя, или захвата государственной власти, а также заговор о совершении таких действий; публичные призывы к насильственному изменению или свержению конституционного строя или к захвату государственной власти, а также распространение материалов с призывами к совершению таких действий; эти же действия, совершенные лицом, являющимся представителем власти, либо организованной группой, либо с использованием средств массовой информации, - караются лишением свободы…».

Или опять скажешь:
Цитата:

Там 80% - бреда. ИМХО, с твоей стороны не совсем честно так делать.

Почему перечисление нарушенных законов называется нечестным приемом?

Добавлено:

Цитата:

Ты хочешь мне сказать, что Парламент первый начал? А чиновник обиделся на Единственный орган законодательной власти в Украине, и посему имел право отсоединить свою область от страны?

А что в резолюции написано?
Так рассматривали уже сегодня, вчера.

Samovarov
Цитата:

Для чиновника - парламент не указ, это нормально?

А для кандидата в президенты что указ? Или для него закрытие сессии как раз и указ чтобы делать непонятно что? Так это непонятно что для тебя и для него, а для законопослушных людей - это наружение закона! Почему ниразу даже вопрос об этом не подымался чесной и прозорой властью? Сколько вообще раз за прошедшее с того момента врямя нарушался вот такими вот власть имущими закон? Почему если судебная система такая неэфективная за целый год абсолютно ничего для ее улучшения не было сделано?

Цитата:

О воще до этого ты был добрый и жизнерадостный.

Довели человека... Так и не одного же меня! Нас миллионы!
Всех не пересадите, помаранчевые приспособленцы и оболваненные оболтусы...

Net_man

Цитата:

А чиновник обиделся на Единственный орган законодательной власти в Украине, и посему имел право отсоединить свою область от страны?

Хорошо, имел право призывать к отсеиденению. Так лучше?
Цитата:

Вполне здоровая реакция на оскорбления...

В чем же интересно тебя оскарбили? Избрали не того кандидата, которого ты хотел?

Ох, бараны, бараны...
Так боялись отдать газотранспортную систему во владение России, что еще чуть-чуть и она будет ихняя...
Цитата:

Какова же судьба кредитной линии от немецкого банка? Надо заметить, она специфична. В середине января Deutsche Bank неожиданно передал право управления и обслуживания этого займа кипрскому филиалу ирландского банка DEPFA Investments и российскому «Газпромбанку». Таким образом, за какой-то год ситуация трансформировалась от эйфории по поводу беспрецедентно большого кредита, полученного НАК «Нафтогаз Украины», до дальнейшего усиления украинской газовой зависимости от России. Да и еще тревожная неясность в вопросах обеспечения займа.

Отдельно, необходимо сказать о стоимости кредита. Нас, как минимум снова слегка обманули. Господин Ивченко говорил о процентной ставке 8% годовых. В действительности она составляет LIBOR+6,185% годовых. Что такое LIBOR? Это средневзвешенная процентная ставка по годовым (в данном конкретном случае) кредитам в Лондоне. И если в момент получения займа она составляла около 3,75% (то бишь уже тогда обслуживание займа обходилось никак не 8% годовых а во все 9,955%. А на суммах, измеряемых сотнями миллионами долларов – такая разница «слегка» заметна). Сейчас же LIBOR превышает 4,5% годовых, и имеет тенденцию к дальнейшему повышению. Кстати, нельзя исключать того, что будучи человеком масштабным господин Ивченко даже не обратил внимание на тот факт, что LIBOR – это «плавающая» ставка.

Так что мы имеем четко выраженную тенденцию к банкротству НАК «Нафтогаз Украины». По сведениям, полученным из достоверных источников, кредиторская задолженность НАКа превышает дебиторскую на 15 миллиардов гривен. И это, без учета последних кредитов.

Эх, громкое будет дело. Дело о банкротстве НАК «Нафтогаз». Куда там Бакаю! Кстати, с российским гражданством у Ивченко проблем будет еще меньше, чем у Бакая. При Игоре Михайловиче просто было как-то подозрительно освоено несколько сотен миллионов долларов. А господин Ивченко лично обеспечил банкротство крупнейшей украинской компании. Тут даже заслуги в области культуры не нужны.

http://oligarh.net/?/actually/11325/

Net_man

Цитата:

Покажи мне, плз, решение суда, в котором сказано, что выборы были "сфальсифицированы"...

Ну вопрос был не о том, а о том, могли ли не соглашаться с результатами выборов.

Согласен, такого решения не было. Было решение, что "волеизъявление нельзя определить". оспаривание этого в суде устраивает?

Про фальсификацию считай, что я придумал - Янукович белый и пушистый, это его бедного обманули, а так бы его выбрали и перевыборы уже ораньжевые сфальсифицировали?

Так ты считаешь?

uncleua

Цитата:

оболваненные оболтусы...

Это вполне возможно. Но мы-то хоть оболваненые, но не шли сознательно, как тут недавно писали, голосовать за человека который нам противен.

karabas
Цитата:

Ну вопрос был не о том, а о том, могли ли не соглашаться с результатами выборов.

Нет!
Речь шла о том, на основании чего областные советы превысили свои полномочия. О недоказанных фальсификациях как бесспорном факте, который оправдывает действия облсоветов заговорил ты.
Цитата:

Про фальсификацию считай, что я придумал - Янукович белый и пушистый, это его бедного обманули, а так бы его выбрали и перевыборы уже ораньжевые сфальсифицировали?

Конечно.
Еще выше явка на Западе Украины, еще больше % голосования за Ющенко. Почему высокие цифры на Востоке за Януковича - фальсификация, а на Западе за Ющенко -нет?

Цитата:

Еще выше явка на Западе Украины, еще больше % голосования за Ющенко. Почему высокие цифры на Востоке за Януковича - фальсификация, а на Западе за Ющенко -нет?

Наверное потому, что на востоке все-таки люди живут и работают, а на западе - в основном по заработкам. Соответственно согласно оранжевой логике 100% проголосовавших на Западе - это правда, а 103% - на востоке - это уже математика.
Откуда ж им знать что если-бы бело-голубые имели сколько же совести сколько и оранжевые и приплюсовали бы столько же сколько и они, то на востоке вышло бы и под 150%. Вот на эти 3% они и купились... Потому как 3% это обман, а под 50 - это сущая правда... Вот такие они - современные герои революции и борцы за правду и справедливость...

uncleua

Цитата:

Наверное потому, что на востоке все-таки люди живут и работают, а на западе - в основном по заработкам. Соответственно согласно оранжевой логике 100% проголосовавших на Западе - это правда, а 103% - на востоке - это уже математика

Домысливать ребята не надо. Фальсификации были со стороны провластной комманды это доказано судом.
Между прочим, даже ты не сомневался в том, что выборы будут сфальсифицированы, а власти поставят того, кого им надо. Не так?

Samovarov
Цитата:

Между прочим, даже ты не сомневался в том, что выборы будут сфальсифицированы, а власти поставят того, кого им надо. Не так?

И было бы еще хуже чем стало?

candid
Я не знаю кому приписывали, но я по ТВ видел то заседание, когда Янукович требовал от Кучмы решить проблему с незаконными выступлениями на Майдане. Кучма не мог их решить никаким способом кроме военного.

Добавлено:
uncleua
Да было бы еще хуже.
Вчера передача была про шахты и уголек. Там было сказано что в состоянии закрытия находятся около 100 шахт. За этот год из них закрыли 8 и ни одной не добавили. Это оранжевые придумали шахты закрывать? Сколько шахт добавили в список закрывающихся за 2003-4?

uncleua

Цитата:

И было бы еще хуже чем стало?

Почему стало хуже - это другой вопрос.

Мы же говорим о праве выбирать, правильно? Ты сам утверждал, что нас всех заочно лишили этого права. В чем же тогда суть вашей оскарбленности, если теперь вам это право восстановили?

Добавлено:
JokerVic

Цитата:

Да было бы еще хуже.

Это не доказуемо, хотя я тоже в этом уверен.

Samovarov
Доказуемо, но кому это нужно?

JokerVic

Цитата:

Доказуемо, но кому это нужно?

Мне. Я бы тогда всех сторонников Януковича от него отвернул.
Шучу. Нельзя этого делать. Так что держи их в секрете.