» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

uncleua

Цитата:

Говорят, что это было вчера...
Сегодня говорят, что Путин срочно вызвал в Астану газпромовцев.

И охота тебе сливать дезу?

Я на 90% уверен, что вся муть, в том числе и вчерашняя в Верховной Раде, работа путнинцев...

И вообще, продать бы нахрен эту "трубу", как другие предприятия, тому кто денег больше заплатит и перестать мутитить вокруг этого. Стригло бы государство себе налоги да улыбалось...

Samovarov

Это гон. Тебе волю дай всю страну продашь тому кто заплатит больше.

Внимание! Получены вказивкы шо трэба робыты и шо казаты прэзиденту незалежнои дэржавы.
Цитата:

Ющенко поблагодарил Райс за газ
Президент Украины Виктор Ющенко, находясь с визитом в Астане, провел телефонный разговор с государственным секретарем Соединенных Штатов Америки Кондолизой Райс.

Как сообщает пресс-служба главы Украинского государства, стороны обсудили отношения между Украиной и США.

Ющенко отдельно поблагодарил Райс за выраженную Соединенными Штатами поддержку во время решения газового вопроса в начале этого года, передает «УНИАН».
Разговор состоялся по инициативе американской стороны.

http://for-ua.com/ukraine/2006/01/11/080645.html

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Я на 90% уверен, что вся муть, в том числе и вчерашняя в Верховной Раде, работа путнинцев...

Еще раз о психологии... Кто тебя запрограмировал, что все то что происходит на твой взгляд плохого в стране - это работа непосредственно Путина или верных путинцев, а если хорошего - то Буша или верных бушинцев(это я на твоего президента намекаю между всем прочим если ты непонял... )

Добавлено:

Цитата:

......Высадившись в Астане, Ющенко выглядел обескураженным, на вопросы отвечал с большими паузами. «Решение выглядит антиконституционным. И поэтому я намерен высказать свою точку зрения завтра... завтра утром, когда мои юристы... дадут свое заключение», – проговорил Ющенко.

Поздно вечером Ющенко созвонился с госсекретарем США Кондолизой Райс. Как сообщила пресс-служба президента, разговор состоялся по инициативе американской стороны: стороны обсудили отношения между Украиной и США и наверняка не обошли вниманием устроенный парламентом скандал....

Как в известном фильме: "Нет, я на это пойтить не могу! Мне надо посоветоваться с шефом!"

MOZGI SOHNUT

Цитата:

А то что до сих пор происходило, это не бардак?

А где бардак?
У тебя газ отключили и еще чего плохого?

Цитата:

Не приняли предложение о постепенном переходе - первая глупость

Что значит не приняли? Ты уверен, что им предлагали?

Ок, допустим плохое было соглашение, но для чего тогда это сделали? Чтобы уворовать пару милиардов? Для этого думаю есть другие методы, а не на ситуации, которая у всех на виду.

uncleua

Цитата:

Оно сказало!

Не, ну ясно, нужно слушать Яныка, Юльку и других мудрейших и честнейших...

Надеюсь президент разгонит этот цирк под названием Верховная Рада. И не будет больше страшилок про то, что в Украине кризис, полный бардак и т.д.

А то посмотришь что тут пишут про ситуацию в стране или рекламки партии регионов - страшно становится, выглянишь на улицу - все пока ок. Интересно, кому верить: пугалам и балаболам из телика или своим глазам?


Цитата:

это работа непосредственно Путина или верных путинцев, а если хорошего - то Буша

Так у тебя ведь с точностью до наоборот.

Цитата:

страшилок про то, что в Украине кризис, полный бардак и т.д.

Страшилок? Гы.

В Украине кризис, полный бардак и т.д. - ДА!

То что ты видишь на улице очень быстро сменится хаосом.

Надеюсь ВР отправит на пенсию апологета померанчезации.

Lomster

Цитата:

В Украине кризис, полный бардак и т.д. - ДА!

Где именно и как он проявляется?

Бардак я вижу только в ВР.
Они "типа" недовольны заключенными договоренностями, говорят, что нужны новые, а тех кто заключил, отправляют в отставку, зная, что не могут по закону сформировать правительство. Т.е, вроде, хотят нового договора, но его по их вине такой договор некому заключать. Что это? Чистое лицемерие.
Хотя, судя по всему, голосовавшие просто тупаки. Надеюсь, президент и правительство с умом этой прогнозируемой (Ехануров вчера недаром улыбался в парламенте) ситуацией воспользуются.

Samovarov

Цитата:

Поэтому нужно быть тоньше...

и идти на все требования, которые нас не устраивают. "только бы хуже не было", "могло быть и хуже", "и так пойдет", "дешево отделались" и т.д. и т.п.
мне очень не нравится в данном вопросе постоянное уступничество неправомерных требований. незаконных, если на то пошло

Samovarov

Цитата:

Во-первых, попытка была очевидна. Если бы дамба была бы достроена, то граница по морю была бы другой (за что, формально, и боролись). Во-вторых, это была проверка на вшивость власти и граждан Украины. Отдать должное, не все в тогдашней власти оказались таким трусами как Янукович.
В-третьих, российский политику решал свои внутренние рейтинговые проблемы, и им достаточен был скандал, а не позитивный результат.

Да ерунды ты в своих газетах начитался...Тузла она не нужна никому на самом деле ни Украине не России как таковая и дело вообще не в ней, а дело в проливе..сейчас Украина берет бабло с Российских судов за проход по проливу и ни при каком раскладе не хочет его эксплуотировать вместе мол мы вам не платим вы нам....территориальная целостность тут ни причем...чистой воды БАБКИ, а после этого можно сколько угодно говорить о дружбе братских народов...там так выходит вы ним братский народ..но денюжки давайте...а потом че про газ-то удивляться..

Pups

Цитата:

и идти на все требования, которые нас не устраивают. "только бы хуже не было", "могло быть и хуже", "и так пойдет", "дешево отделались" и т.д. и т.п.

Требование было или 230 или "труба". Ведь так?

Действительно цирк-правительство в отставку с указанием работать до создания нового (до выборов). Типа они дольше собирались работать=) проголосовать то конечно проголосовали, только подписи перед голосованием забыли поставить, что бы было к чему придраться для отмены решения. И кричать не надо через месяц -это не Я, это моя карточка считыватель сама трахнула...Реальный дурдом "Рада"

GhostOld

Цитата:

Тузла она не нужна никому на самом деле ни Украине не России как таковая и дело вообще не в ней, а дело в проливе..

Цитата:

Если бы дамба была бы достроена, то граница по морю была бы другой (за что, формально, и боролись).

Ты меня не дочитал. Но в умных ходах, решается сразу несколько задач... А людей из кремля я дураками не считаю (хотя и говорю иногда так)

Samovarov

Цитата:

Ты меня не дочитал. Но в умных ходах, решается сразу несколько задач... А людей из кремля я дураками не считаю (хотя и говорю иногда так)

Согласен одна из целей...но во всем как-то вот деньги прослеживаются тоже...ну никуда без них не деться...

GhostOld
А турки тоже берут деньги за проход судов в Средиземное. Может лучше туда косу продлить?

Samovarov

Цитата:

Требование было или 230 или "труба".

по последним цифрам "или 230 или отключим газ"
даже не 230 а 249,95 кажется

uncleua

Цитата:

Кто тебя запрограмировал

Тот кто и тебя=) только результаты обратные=)

JokerVic

Цитата:

А турки тоже берут деньги за проход судов в Средиземное. Может лучше туда косу продлить?

Да все правильно деньги брать нужно это коммерция...так и должно быть...просто если отношения строить только на деньгах...то можно ли после этого вообще разговоаривать о каких-то скидках или еще о чем-то у России ведь тоже нет другого входа в Азовское море...значит Украина монополист...тут все завязанно...ну не может быть вот тут мы будем как братские народы , а тут нет я не считаю вообще эту газовую муть правильной, но если исходить из чистой коммерции...то абсолютно зеркальная ситуация (ну ставки конечно разные)

Lomster

Цитата:

Это гон. Тебе волю дай всю страну продашь тому кто заплатит больше.

Ерунда. У власти останется полно юридических и силовых механизмов контроля. Мало того, других контролировать государство будет эффективнее чем самое себя. А вот у чиновников станет меньше возможностей украсть.

Скажи, сильно ли тебя чешит - украинская "труба" или нет?


Добавлено:
uncleua

Цитата:

Еще раз о психологии... Кто тебя запрограмировал, что все то что происходит на твой взгляд плохого в стране - это работа непосредственно Путина или верных путинцев, а если хорошего - то Буша или верных бушинцев(это я на твоего президента намекаю между всем прочим если ты непонял... )

Дело вкуса.
Ну не верю я что у Путина получится че нибудь путное...

karabas
Цитата:

А то посмотришь что тут пишут про ситуацию в стране или рекламки партии регионов - страшно становится, выглянишь на улицу - все пока ок. Интересно, кому верить: пугалам и балаболам из телика или своим глазам?

Надо же... А почему было не выглянуть в тоже самое окошко с видом на улицу до леволюции? Кому ты тогда верил что даже выглядывать не хотелось чтоб собственными глазами посмотреть на все вокруг происходящее?
Цитата:

А где бардак?
У тебя газ отключили и еще чего плохого?

А вопрос об отключении чего-либо встал только после вашего восстания. И разве долго было совсем недавно или счас так далеко до отключения и неизменно последующего за ним всего того плохого? Так когда было больше порядка и меньше понтов, и когда стало больше бардака и еще больше понтов?

Samovarov

Цитата:

сильно ли тебя чешит - украинская "труба" или нет?

меня "чешет" - я на ней работаю.

GhostOld

Цитата:

но во всем как-то вот деньги прослеживаются тоже...ну никуда без них не деться...

Да. И во власть рвуться, чтобы денег срубить. Как правило.

Добавлено:
Pups

Цитата:

меня "чешет" - я на ней работаю.

Ну так и работай себе дальше или ты думаешь русские, немцы или кто там еще ее купит, завезут своих граждан вместо тебя?

Добавлено:
Pups

Цитата:

по последним цифрам "или 230 или отключим газ"
даже не 230 а 249,95 кажется

Вот видишь. А получилось 95 и труба "твоя". Взаимные уступки.

Samovarov

Цитата:

Да. И во власть рвуться, чтобы денег срубить. Как правило.

И за этим тоже....с нами блин не делются...

Цитата:

Так у тебя ведь с точностью до наоборот.

Неа. Если бы было наоборот - я бы тоже учавствовал в такой же революции только наоборот. Было бы две революции или одна война. Их отсутствие - верный признак того, что зазомбировали только тех кто оказался менее психически устойчив к разного рода пропаганде.

GhostOld

Цитата:

И за этим тоже....с нами блин не делются...

А мы ее сами не берем. Надо с подъездов своих начинать. Самоорганизовываться. Сбиваться в общины и ассоциации... Но это будет рано или поздно...

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Было бы две революции или одна война. Их отсутствие - верный признак того, что зазомбировали только тех кто оказался менее психически устойчив к разного рода пропаганде.

Неа. Вас просто зомбировали на другое. Что вы говно и ничего в этой жизни не решаете. Поэтому даже и не рыпнулись.

В России то же самое сейчас... Ну вот, объявят завтра, что необходимо ГАЗПРОМ отдать в частные руки, потому что так лучше, и что граждане России сделать смогут?

Samovarov
нет. не завезут. но при варианте выбора между стратегическим обьектом в собственности моего государства и руках русичей предпочитаю первое.

Samovarov

Цитата:

Скажи, сильно ли тебя чешит - украинская "труба" или нет?

Знаешь что такое стратегический интерес? Так вот, труба - Украинская, это наш стратегический интерес.

karabas

Цитата:

Где именно и как он проявляется?

Президент+администрация+правительство+их кодла. Проявляется в том, что эти люди свои поражения преподносят как победу Украины. Ющенко в свете последних событий вообще считаю сумасшедшим.

Pups

Цитата:

нет. не завезут. но при варианте выбора между стратегическим обьектом в собственности моего государства и руках русичей

Если ГАЗПРОМ будет честно платить налоги и зарплаты работникам "трубы", а Украина не будет завязана только на российском газе - в чем тогда ты видишь опасность?

Добавлено:
Lomster

Цитата:

Знаешь что такое стратегический интерес?

Нет, не знаю. Предполагаю что слово для оболванивания масс.
Объясни как сам понимаешь.

Lomster

Цитата:

Знаешь что такое стратегический интерес? Так вот, труба - Украинская, это наш стратегический интерес.

Что такое стратегический интерес? Расшифруй?

uncleua
Ты не участвовал? А те кого с востока в Киев привезли и бросили, тоже не участвовали? само собой на форуме легче лозунгми швыряться...

uncleua

Цитата:

А вопрос об отключении чего-либо встал только после вашего восстания.

Ой не говори. И отключали и мерзли и т.д.

Цитата:

Так когда было больше порядка и меньше понтов, и когда стало больше бардака и еще больше понтов?

Т.е. раньше все было ок, и мы шли в светлое будущее вместе с Януковичем?
Это как анекдот про Союз, который заканчивался: "все недовольны, но все голосуют "за"".

Порядка конечно не хватает, но все будет ок.
Lomster

Цитата:

поражения преподносят как победу Украины

Ты уверен, что поражение? Может и победа, а может и наименее худший вариант, может компромис - не думаю, что мы точно это знаем.

Если поражение, то объясни, зачем наши пошли на эти "пораженческие" условия?

Я так понимаю что вопрос про газ тут тоже обсуждается. Выскажу и своё мнение:

15 лет Россия пыталась и так, и этак угодить Украине, поставляя ей газ по низкой цене (и не только). Всё ради одного - "дружбы народов".

Отступление:
Нужно заметить что на низкой цене за газ Украина неплохо экономила (до 3 миллиардов зеленых в год) и не в последнюю очередь из-за этого успешно развивала свой ВВП.

Только почему-то дружба эта оказалась немного односторонней - чем больше они от нас получали "газа" тем больше поворачивались к нам задницей. Сколько это должно было продолжаться ? Лично у меня давно уже крутилась в голове мысль - доколе мы будем унижаться перед своими "братьями по соц. лагерю" делая им всякие подарки ради одного - что-бы они не повернулись к нам задом, к США передом ?!!!

Во-первых - рыночные отношения никто не отменял. даже наоборот все к ним стремятся.
Во-вторых - думаю что государство только выиграет (хотя-бы на налогах). Украину всё-равно было не вернуть - уж слишком они рвались на запад.
В-третьих - вот и пусть теперь так обожаемая Ющенко США теперь им и скомпенсирует возросшую цену за газ, поможет с их "удвоением ВВП" ... Что-то я не припомню ниодного случая когда США что-то "строило" а не "разрушало" (хотя все свои поступки они объясняют глубоко гуманными мотивами) ...