» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

karabas

Цитата:

Ок, скорее всего ты прав.

Samovarov

Цитата:

Согласен.

А как насчет извинений за несправедливые обвинения о несоблюдении Россией договоров?

Цитата:

Так твои объяснения.. как это сказать... Не являются решением суда.

Это объяснения квалифицированных юристов. Подумай сам...

А тут, возможно, ответы на то, нафига России это нужно было и чем наши так Газпрому насолили (опять же старая статья)
Размножение газовых альянсов. Иран поддержал намерения Украины либерализировать газовый рынок Восточной Европы

Это не статьи с обкома или других изданий, которые так не любят некоторые форумчане, а из вполне нормального аналитического бизнес издания

Kaylang

Цитата:

Это объяснения квалифицированных юристов. Подумай сам...

Где? Кто? Тот бред некой госпожи юриста?

Таки я вас прошу, в текущей обстановке не то что мифический "квалифицированный юрист" верховный суд и Минюст запросто "обоснуют" любое решение, если того захотят те, кто заказывают музыку.

Kaylang

Цитата:

обвинения о несоблюдении Россией договоров?

А я и не говорил может реально этот договор ей выгоден был а нам нет? Может и выгодно нам было его разорвать?Почитай статьи на которые ссылки я кинул.


То, что она давит и шантажирует, врет по поводу воровства газа и "спонсировании" нашей экономики - так и сейчас того же мнения придерживаюсь

Kaylang

Цитата:

А как насчет извинений за несправедливые обвинения о несоблюдении Россией договоров?

А ты тут при чем? И до сих пор считаю что Россия (Кремль) не права и кидала. Короче, тока после суда.

Lomster

Цитата:

Где? Кто? Тот бред некой госпожи юриста?

Не только той госпожи юриста. Кстати и там совсем не бред. В предыдущей теме про газ были еще ссылки на юридические экспертные мнения.

Цитата:

Таки я вас прошу, в текущей обстановке не то что мифический "квалифицированный юрист" верховный суд и Минюст запросто "обоснуют" любое решение, если того захотят те, кто заказывают музыку.

Мы говорили о незаинтересованном суде. Т.е. о суде который не будет обосновывать свое мнение в зависимости от "мзды" и т.д.

karabas

Цитата:

А я и не говорил

Надо мне топик посмотреть. Может я тебя с Pups спутал при беглом просмотре...

Kaylang

Цитата:

Это объяснения квалифицированных юристов.

У двух сторон, как правило, квалифицированные юристы. Но если бы на дворе была позняя весна, путинцы все еще пыжились бы.

И вообще, тупо окончанием договора назначать зиму. Заранее ослабляем себе позиции.

karabas
Извиняюсь, действительно тебя с Pups'ом спутал...

Samovarov

Цитата:

А ты тут при чем?

А я официально являюсь гражданином России, и мне неприятно когда Россию необосновано обвиняют в несоблюдении договоров.

Цитата:

И до сих пор считаю что Россия (Кремль) не права и кидала.

В чем? Обоснованно объяснить сможешь?

Цитата:

Короче, тока после суда.

Толкьо после того, как суд решит, что Россия нарушила договор, ты можешь говорить, что Россия (Кремль) не права и кидала. О презумпции невиновности слышал?

Lomster
http://www.dsnews.com.ua/index.php?action=article&r_id=22&article_id=23589

Цитата:

Из-за того что Киев и Москва не согласовали ставки транзита газа по территории двух стран, Украина и Туркменистан не могут зафиксировать на бумаге уже достигнутые .....На сегодня действует долгосрочный украинско-российский договор, который на период 2003–2013 гг. предусматривает равные ставки этого транзита как по территории Украины, так и России на уровне $1,09/тыс. куб. м за 100 км. Однако откровенный страх перед выходом дешевого газа Туркменистана на рынки Европы заставляет Белокаменную отчаянно давить на Украину, склоняя ее к откровенной авантюре — повышению транзитной ставки до $2,4/тыс. куб

этим на наших давить можно было, да еще и как. Проиграли наши? Может хоть как-то вышли из сложного положения?

или еще:
Сложности перевода. Чтобы заключить с Туркменистаном 25-летний контракт на поставку газа, Украина сначала должна оговорить условия его транзита с Россией

Samovarov

Цитата:

А ты тут при чем? И до сих пор считаю что Россия (Кремль) не права и кидала. Короче, тока после суда.

А вообще в природе такие суды разве бывают?

Samovarov

Цитата:

У двух сторон, как правило, квалифицированные юристы.

Приведи мне экспертное заключение ваших юристов, согласно которому Газпром не имел права в сложившейся ситуации пересматривать договор. Я с интересом с ним ознакомлюсь.
karabas

Цитата:

Однако откровенный страх перед выходом дешевого газа Туркменистана на рынки Европы заставляет Белокаменную отчаянно давить на Украину, склоняя ее к откровенной авантюре — повышению транзитной ставки до $2,4/тыс. куб

Откровенный бред. Хотя бы по той причине, что Газпром имеет все возможности контролировать продажи туркменского газа.

Kaylang

Цитата:

Газпром имеет все возможности контролировать продажи туркменского газа.

Конечно, но нужно же как-то туркменбаши объяснять, что только им выгодно продавать туркменский газ. А так Баши даже дергаться не будет и пытаться искать поставщиков своего газа.

Kaylang

Цитата:

Приведи мне экспертное заключение ваших юристов, согласно которому Газпром не имел права в сложившейся ситуации пересматривать договор.

Да у нас вчера правительство по этому поводу сняли.

Все об этом говорят. Вплоть до первых людей во власти. А ты мне на каких то юристов самоучек ссылаешься.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

О презумпции невиновности слышал?

Это то что Путин не соблюдает?

karabas

Цитата:

или еще:
Сложности перевода. Чтобы заключить с Туркменистаном 25-летний контракт на поставку газа, Украина сначала должна оговорить условия его транзита с Россией

А как ты думаешь....туркмены типа дураки совсем и денег заработать не хотят....вроде того, что газ дешевый так и всегда будет...они бы с удовольствием его продали и дороже и сами в европу только труб у них для этого нет....так и Россия Украина теже рычаги воздействия....только почему-то если Москва влияет на Туркмению это плохо, а Украина на Россию (по той же причине) это хорошо?

Kaylang
Mortallion

Цитата:

Приведи мне экспертное заключение

своих юристов об обратном

Kaylang

Цитата:

Газпром не имел права в сложившейся ситуации пересматривать договор

Ты не последователен: то говоришь, что наши захотели разорвать договор, то теперь, что Газпром мог его пересмотреть.

Разорвать его в одностороннем порядке, скорее всего, никто его не мог, и они "по обоюдному согласию". Вот только согласие скорее всего выбивалось из противоположной стороны (тут действительно не ясно, кто из кого его выбивал, а кто старался обеспечить минимальные потери)

karabas

Цитата:

Конечно, но нужно же как-то туркменбаши объяснять, что только им выгодно продавать туркменский газ. А так Баши даже дергаться не будет и пытаться искать поставщиков своего газа.

Так он бы нашел если бы у него трубы были свои....можно в принципе через Китай или еще через кого посторить....кто проинвестирует будет торговать дешевым газом в европе

GhostOld

Цитата:

туркмены типа дураки совсем и денег заработать не хотят...

Они то может и не дураки, но им деваться-то некуда.

Но ведь кто-то говорит, что мол "хохлы во всем виноваты", мол мы их и так кормим, а они все упираются, наезжают и т.д.

Цитата:

если Москва влияет на Туркмению это плохо

А я это написал? Хотя для Украины - это плохо

Цитата:

Украина на Россию (по той же причине) это хорошо?

Опять же, для Украины - это хорошо.

karabas

Цитата:

Разорвать его в одностороннем порядке, скорее всего, никто его не мог, и они "по обоюдному согласию". Вот только согласие скорее всего выбивалось из противоположной стороны (тут действительно не ясно, кто из кого его выбивал, а кто старался обеспечить минимальные потери)

Вполне реально...а может даже и не выбивалось...а договаривались о сумме откатов...как договорились..так и подписали...

karabas

Цитата:

Конечно, но нужно же как-то туркменбаши объяснять, что только им выгодно продавать туркменский газ.

А то, что ГТС Трукмении почти полностью Газпрому принадлежит, это такой пустячок, да?

Samovarov

Цитата:

Да у нас вчера правительство по этому поводу сняли.

И что? Самоваров, опять клоунаду начинаешь?

Цитата:

Все об этом говорят. Вплоть до первых людей во власти.

Из серии ОБС...

Цитата:

А ты мне на каких то юристов самоучек ссылаешься.

Аргументы понятны. Продолжать разговор с тобой смысла нет. Ты все менее и менее вменяем, к сожалению.

Pups

Цитата:

своих юристов об обратном

Были ссылки в прошлом топе. Ищи их сам.

karabas

Цитата:

Цитата:если Москва влияет на Туркмению это плохо

А я это написал? Хотя для Украины - это плохо

Цитата:Украина на Россию (по той же причине) это хорошо?

Опять же, для Украины - это хорошо.

А для России как ты понимаешь наоборот....вот и тянут каждый одеялло в свою сторону...помоему все честно...

Добавлено:
karabas
Вот я впрошлом году хотел фордик в шатах прикупить...там он в идеале и втой комплектации стоит 3000 убитых енотов, а с учетом транспортировки выходит больше 1000...вот я бы тоже с ними договорился и они были мне рады этот фордик продать и им выгодно и мне...да блин не так все просто

Kaylang

Цитата:

И что? Самоваров, опять клоунаду начинаешь?

Ты глупенький? У нас по телику целыми днями машут договорами эксперты, объясняющие что правительство лажанулось и не следовало идти на компромисс. Да и правительство, до газовых отключений (ни кто из них верил что Россия пойдет на это), убеждало, что протоколы не важны, а важен этот договор.

И тут пришел Kaylang...

karabas
Баланс интересов вполне реален и возможен, если отбросить категории: победа - поражение. Я в газовой ветке писал о этом. Роиисйски газ - Украина - Европа : Туркменский газ - Россия - Украина.

Из сложного положения в никуда с полугодичной отсрочкой...

http://www.vz.ru/columns/2006/1/10/18296.html


Цитата:

Очевидно лишь то, что самая жестокая борьба – внутривидовая. И еще долго Россия и Украина будут ревниво коситься друг на друга, меряться своими успехами (заметьте, что ни с одной другой страной в СНГ Россия себя не сравнивает).

Kaylang

Цитата:

Аргументы понятны.

Цитата:

Kaylang
Были ссылки в прошлом топе. Ищи их сам.

karabas

Цитата:

Ты не последователен: то говоришь, что наши захотели разорвать договор, то теперь, что Газпром мог его пересмотреть.

Сложившая ситуация - это когда ваши уже предложили пересмотреть цены. Т.ч. в этой ситуации Газпром имел полное право пересмотреть договор. Или ты не согласен?

Kaylang
Я вот опять начал сомневаться, кто пытался разорвать соглашение:
Газовое недоразумение. Настойчивость России в вопросе пересмотра транзитных договоренностей ставит под угрозу визит в Киев Владимира Путина

Цитата:

минувшие переговоры родили конфликт в наиболее прибыльной сфере топливно-энергетического сотрудничества — транзите российского газа через Украину в Европу. По непонятным причинам Россия с весны этого года начала настойчиво требовать денонсации долгосрочного соглашения на 1999–2013 гг., протокол к которому определяет ценовые параметры транзита.

Цитата:

Это выглядело парадоксально, поскольку на сегодня эти параметры очень выгодны для РФ.

И еще
Ложная тревога. Срыв визита российского премьера в Киев лишь усилит интригу газовых переговоров, но не ухудшит наших позиций в них

Цитата:

Возможность такого сценария развития событий озвучил президент Института стратегического развития ТЭК России Владимир Милов. По его мнению, в безуспешности газовых переговоров между Украиной и РФ виноват сам «Газпром»

Цитата:

«Газпром» находится в жестком капкане, который сам себе поставил....$50 до 160/тыс. куб. м Киев предлагает повысить стоимость транзита одной тысячи кубометров газа с $1/100 км до 3,5/100 км. Это запредельные транзитные ставки, но у нас нет инструментов противодействия....Теперь, если «Газпром» вдруг назовет цену газа $200 вместо $160, украинские $3,5 тут же превратятся в $4», — заявил г-н Милов.

Цитата:

с 2003 г. безболезненно довести свой транзитный тариф для РФ до уровня $2,5–3/тыс. км, тогда как Украина в эти годы, наоборот, шла на многие газовые уступки, и не только тарифные. Эти нюансы Киев, похоже, пока решил оставить в покое, просто заявив, что отмена ранее заключенных с Россией контрактов невозможна. «На переговорах предлагалось пересмотреть действующие соглашения о транзите газа. Но в одностороннем порядке отменять их никто не имеет права

GhostOld

Цитата:

вот и тянут каждый одеялло в свою сторону...помоему все честно...

В бизнесс отношениях, ты, когда хочешь чего-то добиться от партнера, не начинаешь его называть "вором", не говоришь, что я тебе кислород перекрою, если не согласен на мои условия, не ставишь на "счетчик": 160..230..250.

karabas

Цитата:

В бизнесс отношениях, ты, когда хочешь чего-то добиться от партнера, не начинаешь его называть "вором", не говоришь, что я тебе кислород перекрою, если не согласен на наши условия, не ставят на "счетчик": 160..230..250.

Это ты откуда такой честный бизнес взял? Насколько я помню когда в начале 90-х делили собственность..коммерсантов не только обзывали их убивали направо и налево...много народу тогда при дележе полегло и кидали всегда и во все времена и сейчас идут (например у нас) силовые захваты предприятий...а ты
Цитата:

кислород перекрою

это игрушки

Samovarov

Цитата:

Ты глупенький? У нас по телику целыми днями машут договорами эксперты, объясняющие что правительство лажанулось и не следовало идти на компромисс. Да и правительство, до газовых отключений (ни кто из них верил что Россия пойдет на это), убеждало, что протоколы не важны, а важен этот договор.

Ну так, от вашего телевидения другого ожидать и не приходится. Вон там даже вашу бывшую "газовую принцессу" задвинули, ибо не поддерживает "нужный курс". Будешь продолжать рассказывать сказки про независимые СМИ? В России вон все с точностью наоборот, там рассказывают, что Украина во всем не права, судя по многим моим собеседникам в асе.

Насчет того топа, там много копий было сломано, и помоев с обоих сторон. Я помои нигде не одобряю и у меня ни желания, ни времени там ковырятся. Но ссылки на экспертов там есть.