» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

candid

Цитата:

Чего ради, Samovarov? Ты не в курсе, на чем Украина построена?

Есть легитимный способ - всенародный референдум.
Цитата:

Будешь настаивать на членстве в НАТО, теряешь право на неделимую Украину.

Хочешь отделяться? Скатертью - дорога.

Добавлено:

Цитата:

К чему ты, Samovarov, сформулировал преимущества НАТО для Украины?

Ты меня спросил.

Цитата:

Которотко и ясно. Членство в НАТО как инструмент борьбы против России

Ты считаешь увеличение политической и территориальной безопасности борьбой против России?


Добавлено:

Цитата:

Вот именно. Я когда осенью узнал, что у Молдавии свой порт за счет обмена территориями с Украиной был шокирован донельзя. Ну какой же надо быть бездарью, чтобы допустить такой расклад и, имея самую длинную черноморскую линию, иметь чуть ли наименьшие прибыли.

Только осенью и узнал... А договор о демаркации границ был подписан, оказывается, еще в 1999 году... А еще и Тузлой просрем и с островом змеиным тоже... Будь уверен.

Samovarov

Цитата:

Есть легитимный способ - всенародный референдум.

Второй раз привести цитату от candid? Привожу, мне не лень... Только это - показатель твоей внимательности к постам оппонентов.


Цитата:

КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ
Верховная Рада Украины от имени Украинского народа - граждан Украины всех национальностей, выражая суверенную волю народа, опираясь на многовековую историю украинского государственного строительства и на основе осуществленного украинской нацией, всем Украинским народом права на самоопределение, проявляя заботу об обеспечении прав и свобод человека и достойных условий его жизни, заботясь об укреплении гражданского согласия на земле Украины, стремясь развивать и укреплять демократическое, социальное, правовое государство, сознавая ответственность перед Богом, собственной совестью, предшествующими, нынешним и грядущими поколениями, руководствуясь Актом провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, одобренным 1 декабря 1991 года всенародным голосованием, принимает эту Конституцию - Основной Закон Украины.
Принята на пятой сессии
Верховной Рады Украины
28 июня 1996 года

candid

Цитата:

Констанцэ, кажется, обрабатывает больше грузов, чем все черноморские порты Украины вместе взятые. Плюс сдача позиций на Дунае румынам, перманентные склоки относительно Змеиного.

Да, печально. Дело в том, что ренийский порт при Союзе был одним из крупнейших в СССР (входил в первую десятку, кажись). Своими похоронами порт и, соответственно, сам город Рени, градообразующим предприятием которого он является, обязаны именно так хвалимому здесь Самоваровым "рынку". А произошло буквально следующее. Когда у нас было модно поднимать цены до "мирового уровня", наши (кажись, еще при Горбачеве) взяли да и взвентили цены на услуги порта. А соседи-румунешты тем временем предложили судам свой порт в Констанце, где цены были существенно ниже. Когда же до наших начало доходить, что же они наделали - от порта, фактически, остались одни воспоминания. Дело в том, что это как раз был период "хищнического накопления капитала" - в порту не то, что краны, рабочие локомотивы на металлолом резали. Увы, о таких вещах не рассказывает канал "чэсных новын"...
Сегодня порт еще можно реанимировать, но, думаю, мы уже у черты, после которой в реанимации не будет никакого смысла...

Цитата:

Это что, вот на прошлой неделе прочитал о желании "товарища" Гриценко завести ракетные войска. К чему и для чего?

Да, уж - в такой ситуации начинаешь понимать, как хорошо не иметь ядерного оружия...
uncleua

Цитата:

Их медом не корми - дай только на оранжевую власть напраслину повозводить.

Близорукость по-оранжевому - это, когда не видят дальше собственных "чыстых" рук... Кстати, о "гигиене конечностей" - говорят, на газовых соглашениях нас наши же и поимели? При чем, я в детали не вникал, но из того, что говорят, понял так, что там какая-то кипа секретных дополнений к соглашению была, которые никто в правительстве не хотел подписывать, пока не пришло личное поручение Юща. И народ поговоривает, что этим "проюЩенковским" додаткам в выигрыше, если кто и остается, то только не народ Украины. Ты не в курсе деталей? Это так на самом деле?

Net_man
Цитата:

Ты не в курсе деталей? Это так на самом деле?

Та ну... Если простым оранжевым смертным их влада ничего не рассказывает, то для таких врагов Его нации как ты да я это тайна за семью печатями.
Вызывают этих деятелей от Матве.... от Виктора Андреича на коврик короче - http://oligarh.net/?/news/11063/
Вместе с генпрокурором - http://oligarh.net/?/news/11062/

Net_man
Вот публикации по секретным протоколам:
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/583/52513
http://obkom.net.ua/news/2006-02-04/1015.shtml?rss

Samovarov
Цитата:

Есть легитимный способ - всенародный референдум.

Читать умеешь? Основополагающие документы приведены.
Цитата:

Будешь настаивать на членстве в НАТО, теряешь право на неделимую Украину.

Цитата:

Хочешь отделяться? Скатертью - дорога.

Это твои домыслы, Samovarov. Еще раз:
Цитата:

Гарантом стабильности и целостности Украины выступает именно Декларация о государственном суверенитете Украины, положенная в основу Акта провозглашения независимости Украины, одобренным народом Украины на Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года. Выполнение воли народа Украины и легло и в основу Конституции Украины.

Любое нарушение этих документов приводит к нестабильности на Украине. Законы соблюдать будешь, Samovarov?
Цитата:

Ты считаешь увеличение политической и территориальной безопасности борьбой против России?

Свои слова помнишь?
Цитата:

Плюсы от в вступления в НАТО? Больший политический вес. Декларация проевропейского пути развития. Членство в НАТО дает рычаг в борьбе за политическую независимость с той же Россией и защиту территории.

Россия неспроста ведь сорвалась с языка?
Цитата:

Только осенью и узнал... А договор о демаркации границ был подписан, оказывается, еще в 1999 году... А еще и Тузлой просрем и с островом змеиным тоже... Будь уверен.

Что поделаешь, не интересовался раньше политикой, Samovarov. Все занят был, и некогда, на 2 работах, выживал, короче говоря. Когда все вокруг начинают интересоваться политикой - первый сигнал неблагополучия в государстве.

Net_man
Цитата:

Дело в том, что это как раз был период "хищнического накопления капитала" - в порту не то, что краны, рабочие локомотивы на металлолом резали. Увы, о таких вещах не рассказывает канал "чэсных новын"...

К сожалению, пока так. Об этих проблемах столько говорилось, вот и недавно "2000" снова поднимал эту тему недели две назад. Ничего хорошего. Интересно, чем может закончиться предполагаемый приезд президента Румынии на Украину?
Цитата:

Да, уж - в такой ситуации начинаешь понимать, как хорошо не иметь ядерного оружия...

Это точно. Я в таких случаях всегда думаю, а где бы Украина испытывала у себя новые виды ядерного оружия, об утрате которого так жалеют ультра-патриоты Украины? Неужто вот так, как на примере одного из вариантов решения захоронения радиоактивных отходов?
Цитата:

— И как вам идея разместить в этой зоне хранилища радиоактивных отходов?
— Атомная энергетика в Украине развивается, количество отходов будет расти. До недавнего времени они размещались на российских полигонах, однако наступил момент решать эту проблему на своей территории. Важно оптимально обосновать место выбора такого полигона с точки зрения безопасности. Отходы было бы целесообразно размещать в глубоких закрытых выработках Донецкого региона, в специальных контейнерах. И ни коем случае не так, как доселе делалось на полигонах захоронения радиоактивно загрязненного оборудования и техники в Чернобыльской зоне.

Пикантность приведенной беседы в том, что разговор шел о водных ресурсах Украины, а в Донбассе крупнейшие подземные запасы пресной воды. Правда, на большой глубине и доставать дорого, но о перспективах на будущее на Украине думать умеют?

candid

Цитата:

Есть легитимный способ - всенародный референдум.     
Читать умеешь? Основополагающие документы приведены.

Цитата:

Статья 157. Конституция Украины не может быть изменена, если изменения предусматривают отмену или ограничение прав и свобод человека и гражданина или если они направлены на ликвидацию независимости или на нарушение территориальной целостности Украины.
Конституция Украины не может быть изменена в условиях военного или чрезвычайного положения.

Любую букву конституции можно изменить. И вообще заново переписать.
Как это сделать легитимно, прописано в конституции.
А как по другому, если не только люди - мир меняется?

Цитата:

Цитата: Будешь настаивать на членстве в НАТО, теряешь право на неделимую Украину.

Цитата:

Хочешь отделяться? Скатертью - дорога.

Это твои домыслы, Samovarov. Еще раз:
Цитата:

Гарантом стабильности и целостности Украины выступает именно Декларация о государственном суверенитете Украины

Samovarov

Цитата:

Но что может помешать Украине огласить новую декларацию, если она посчитало нужным так сделать и если она не противоречит ни каким международным соглашениям?

Ну и правильно! В начале второй референдум в нарушение союзного. Теперь в нарушение своего же собственного - лишь бы запад был доволен и чтобы ни-ни их интересы не нарушить, сказано жирной фразой:

Цитата:

если она не противоречит ни каким международным соглашениям

Чем не проституция?

abz


Цитата:

Теперь в нарушение своего же собственного

Не говори ерунды.


Цитата:

Цитата:
если она не противоречит ни каким международным соглашениям     

Чем не проституция?

Цитата:

Для меня, лично, убедительными показались слова высших чиновников России о возможности пересмотра границ.

Как же оранжевые мелко плавают. Если в России придёт нормальная власть, то как бы не дёргались все русофобы - объединение неизбежно! Запад же повизгывая будет нервно курить в сторонке и молиться на то, чтобы случайно не вспомнили у нас результаты Отечественной войны 1812 года и не присоединили случайно Францию к себе под шумок.

Ну, а пока путин с камарилью в Кремле - тебе нечего бояться. И ракетные войска совершенно ни к чему. Лучше разворуйте эти деньги...

abz

Цитата:

Как же оранжевые мелко плавают. Если в России придёт нормальная власть, то как бы не дёргались все русофобы - объединение неизбежно! Запад же повизгывая будет нервно курить в сторонке и молиться на то, чтобы случайно не вспомнили у нас результаты Отечественной войны 1812 года и не присоединили случайно Францию к себе под шумок.

Ну, а пока путин с камарилью в Кремле - тебе нечего бояться. И ракетные войска совершенно ни к чему. Лучше разворуйте эти деньги...

А Вам так и хочеться в теплые обьятия Россия... Без этого вы себя некомфортно чувствуете... Так кто же Вам не дает перебраться в Россию?(хотя если честно в том что Вы живете на Украине я если честно сомневаюсь... Кажеться мне, что вещаете свои великоимперсие взляды напрямую с "белокамянной")...

WWWovan

Я гражданин СССР - так в моей метрике написано. И служил в Советской Армии. На нынешние ошмётки моей страны смотреть больно. Ещё больнее видеть жуков повыползавших с известных мест, пляшущих на осколках империи, ввергнутой лапами алчных чавкающих животных в край пропасти невежества и упадничества, готовых собственную мать по кускам распродать. Тошно.

abz

Цитата:

Если в России придёт нормальная власть, то как бы не дёргались все русофобы - объединение неизбежно!

Большое "если", тебе не кажется? А пока Россия медленно но уверенно коричневеет. А чиновники, под шумок, распрадают богатства России на лево и на право.

Добавлено:
abz

Цитата:

Я гражданин СССР - так в моей метрике написано.

Тогда тебе на Марс. Ибо такой страны нет. И не будет. Может быть и "Увы".

Samovarov

Цитата:

А пока Россия медленно но уверенно коричневеет. А чиновники, под шумок, распрадают богатства России на лево и на право.

Если ты под Россией понимаешь путина, то он не только коричневеет, но и голубеет смазывая одно место вазелином перед западом. И богатсва продаёт его же братва. Так что тут я с тобой согласен.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Тогда тебе на Марс.

Не думаешь, что времена могут поменяться и нам придётся провести ротацию?

Цитата:

И не будет.

Это тебе Ющ нашептал? Правильно - так и думайте.

candid

Цитата:

Пикантность приведенной беседы в том, что разговор шел о водных ресурсах Украины, а в Донбассе крупнейшие подземные запасы пресной воды.

Мало того, - запасов одной только каменной соли в Артемовске на 10000 лет...
andmat

Цитата:

Вот публикации по секретным протоколам

Спасибо.
abz

Цитата:

Я гражданин СССР - так в моей метрике написано. И служил в Советской Армии. На нынешние ошмётки моей страны смотреть больно. Ещё больнее видеть жуков повыползавших с известных мест, пляшущих на осколках империи, ввергнутой лапами алчных чавкающих животных в край пропасти невежества и упадничества, готовых собственную мать по кускам распродать. Тошно.

Я тоже не особо отождествляю себя с незалёжной Украиной. Особенно наслушавшись после того, как западенцы четко и конкретно обозначили, что пол-Украины - это "москали кляти". Особенно после того, как выяснилось, что Донбасс надо "огородить колючей проволокой и взорвать". И вообще мне не понятно, в чем проявляется "незалежна Украина"? По-моему, если сегодня что-то хорошее й нас и есть, так это жалкие остатки былого величия Союза, а с 91-го у нас ничего хорошего не появилось - только плохое. Ну, к CSB это, конечно, не относится - ему при Союзе больше всего не хватало супермаркетов, так что теперь он, вероятно, счастлив, - а там пусть хоть вся остальная страна повыздыхает...

abz

Цитата:

Я гражданин СССР - так в моей метрике написано. И служил в Советской Армии. На нынешние ошмётки моей страны смотреть больно. Ещё больнее видеть жуков повыползавших с известных мест, пляшущих на осколках империи, ввергнутой лапами алчных чавкающих животных в край пропасти невежества и упадничества, готовых собственную мать по кускам распродать. Тошно.

А в паспорте у Вас тоже это написано? Если так, то извините, то Вы очень отстали от реальности и живете прошлым каким-бы безоблачным оно для Вас не было...(а поверьте безоблачным оно было далеко не для всех)...
Может все таки стоит жить реальностью и постараться оцениеть все ее прелести?

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Я тоже не особо отождествляю себя с незалёжной Украиной. Особенно наслушавшись после того, как западенцы четко и конкретно обозначили, что пол-Украины - это "москали кляти". Особенно после того, как выяснилось, что Донбасс надо "огородить колючей проволокой и взорвать". И вообще мне не понятно, в чем проявляется "незалежна Украина"? По-моему, если сегодня что-то хорошее й нас и есть, так это жалкие остатки былого величия Союза, а с 91-го у нас ничего хорошего не появилось - только плохое. Ну, к CSB это, конечно, не относится - ему при Союзе больше всего не хватало супермаркетов, так что теперь он, вероятно, счастлив, - а там пусть хоть вся остальная страна повыздыхает...

Это Вы о чем??? Вы лично слышали вживую хоть одно такое "высказывание"(пересакзывания не в счет)???
А можна поконкретнее что именно Вам в "совке" было так хорошо и так плохо сейчас???(по пунктам пожалуйста)..

abz

Цитата:

Если ты под Россией понимаешь путина, то он не только коричневеет, но и голубеет смазывая одно место вазелином перед западом.

Я подразумеваю идеи, которые охватывают общество... Надеюсь я ошибаюсь.

Цитата:

Не думаешь, что времена могут поменяться и нам придётся провести ротацию?

Но повод этому будет не воссоздания СССР...

Net_man

Но самое интересное, что возродись сейчас СССР (неважно под каким названием) и эти же оранжевые начнут хором петь, что их обманули, оболгали, что они истинные патриоты и по ночам ездили в Москву и возлагали цветы к Мавзолею Ленина, что под иконами они бережно хранили портрет Вождя, а оранжевый стяг был соткан из двойной материи, под которой был флаг СССР. Так, что не стоит тратить нервы на эту клоунаду. Всё это уже было пройдено после 1991 года, когда они строем уже перекрашивались.


WWWovan

Цитата:

А в паспорте у Вас тоже это написано?

И в паспорте тоже, который у меня не смогла отобрать даже демохунта.


Samovarov

Цитата:

Я подразумеваю идеи, которые охватывают общество...

Какое общество? Перекрашенных?

abz

Цитата:

Но самое интересное, что возродись сейчас СССР (неважно под каким названием) и эти же оранжевые начнут хором петь, что их обманули, оболгали, что они истинные патриоты и по ночам ездили в Москву и возлагали цветы к Мавзолею Ленина, что под иконами они бережно хранили портрет Вождя, а оранжевый стяг был соткан из двойной материи, под которой был флаг СССР. Так, что не стоит тратить нервы на эту клоунаду. Всё это уже было пройдено после 1991 года, когда они строем уже перекрашивались.

И в этом Вы неправы... Перекашивались после 91-го те, кто был у кормушки и боялся ее потерять... Настоящие же патриоты боролись за Независимость и добились ее(а уж они то у кормушки точно не были...разве что Вы кормушкой считаете Гулаг...)
Так же при маловероятном предположении воссоздания союза в любой форме настоящие Патриоты никогда не перекрасяться...

abz

Цитата:

Всё это уже было пройдено после 1991 года, когда они строем уже перекрашивались.

Ну и много "оранжевых" было среди тех кто разваливал СССР? Хотя с перекрашиванием, я с тобой согласен. И это одна из основных причин, почему СССР не будет - власть имущие хотят жить как ИМ удобно, а не обыкновенным гражданам страны.

WWWovan

Цитата:

настоящие Патриоты никогда не перекрасяться...

А кто такие эти патриоты в вашем понимании?

WWWovan

Цитата:

Настоящие же патриоты боролись за Независимость и добились ее

Патриоты Гитлера? Как может патриотизм быть направлен на расчленение собственной страны? Родителей убивают тоже очень любящие дети?

abz

Цитата:

Как может патриотизм быть направлен на расчленение собственной страны?

Это сделали КОМУНЯРЫ.

Samovarov

Цитата:

Ну и много "оранжевых" было среди тех кто разваливал СССР?

Под оранжевыми я понимаю всю демшизу, а не конкретно майдановскую.

Цитата:

Это сделали КОМУНЯРЫ.

И они никогда не перекрасятся, как пишет WWWovan?:

Цитата:

Настоящие же патриоты боролись за Независимость и добились ее

И с тем, что сделали это КОММУНЯРЫ я полностью с тобой согласен! Но только вот путать их с КОММУНИСТАМИ не стоит.

abz

Цитата:

Под оранжевыми я понимаю всю демшизу, а не конкретно майдановскую.

Переведи. Кого конкретно ты имеешь ввиду? Слишком уж неопределенное определение.


Добавлено:
abz

Цитата:

И с тем, что сделали это КОММУНЯРЫ я полностью с тобой согласен! Но только вот путать их с КОММУНИСТАМИ не стоит.

А коммунистов выбили еще в 30-хх. Что, в общем то и не плохо.

WWWovan

Цитата:

Это Вы о чем??? Вы лично слышали вживую хоть одно такое "высказывание"(пересакзывания не в счет)???
А можна поконкретнее что именно Вам в "совке" было так хорошо и так плохо сейчас???(по пунктам пожалуйста)..

Да, слышал и неоднократно. И именно высказывавания. И в том числе от политиков. Если тебе нужно доказывать очевидные вещи - сори, это не ко мне... Про пункты тоже самое: почитай топик...
abz

Цитата:

Но самое интересное, что возродись сейчас СССР (неважно под каким названием) и эти же оранжевые начнут хором петь, что их обманули, оболгали, что они истинные патриоты и по ночам ездили в Москву и возлагали цветы к Мавзолею Ленина, что под иконами они бережно хранили портрет Вождя, а оранжевый стяг был соткан из двойной материи, под которой был флаг СССР. Так, что не стоит тратить нервы на эту клоунаду. Всё это уже было пройдено после 1991 года, когда они строем уже перекрашивались.

Естесственно. Говорят, деньги не пахнут. А я бы еще сказал, что власть не пахнет - они готовы служить хоть самому дьяволу (кстати, не факт, что они ему не служат ), лишь бы только портфель по-солиднее...

Samovarov

Цитата:

Переведи. Кого конкретно ты имеешь ввиду? Слишком уж неопределенное определение.

Проще не скажешь.

Цитата:

А коммунистов выбили еще в 30-хх. Что, в общем то и не плохо.

Всё с тобой ясно. Умолкаю.

Samovarov
Цитата:

Я подразумеваю идеи, которые охватывают общество...

Млять.... Когда мы уже начнем на свои идеи обращать внимание...

Вчера после полуночи такая рубка была на "Эре"... Малинкович за развитие в Ураине и украинского и русского языка и одна сссука только за укранинский и сколько зла нам заподеяли российские оккупанты... Гитлер в юбке... Хотя может быть и в штанах... До добра такие уроды как эта дама(а она полностью на стороне президента. Да и вообще в струе..) точно нас ни до чего хорошего не доведут.

GhostOld
определим по Далю:


Цитата:

ПАТРИОТ, патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. Патриотизм м. любовь к отчизне. Патриотический, отчизненный, отечественый, полный любви к отчизне. Патримониальный, отеческий, отний, отчий, отчиный.

Думаю против этого определения никто не поспорит....

abz

Цитата:

Патриоты Гитлера? Как может патриотизм быть направлен на расчленение собственной страны? Родителей убивают тоже очень любящие дети?

Разница в том что Украина это отчизна для ее жителей, а союз искусвенно "согнаное" государство...
Право, не понимаю при чем здесь Гитлер.. .При всем моем негативном отношении к нему..я никогда не догадывался что он действовал на "расчленение собственной страны"..

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Да, слышал и неоднократно. И именно высказывавания. И в том числе от политиков. Если тебе нужно доказывать очевидные вещи - сори, это не ко мне... Про пункты тоже самое: почитай топик...

Собственными ушами или "из достоверных источников"(которые да будет Вам известно можно очень хорошо монтировать...)?
Доказывать мне ничего не нужно... Аксиомы не требуют доказательства...
А насчет "пунктов" я хотел увидеть именно Ваши...

WWWovan

Цитата:

Цитата:ПАТРИОТ, патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. Патриотизм м. любовь к отчизне. Патриотический, отчизненный, отечественый, полный любви к отчизне. Патримониальный, отеческий, отний, отчий, отчиный.


Думаю против этого определения никто не поспорит....

Конечно же нет....просто получается как...было государство СССР (не будем обсуждать плохое иои хорошее) появились люди которых вы называете патриотами таех кто любит родину для коих на тот момент родиной являлась одна из частей целого государства в вашем случае УССР....они стали бороться за ее независимость и добились ее....если сейчас появятся люди по поределению патриоты...тоесть жители одной из частей теперь уже отдельного государства Украина и станут бороться за независимость например Крыма или Лвовской или Харьковской или еще какой области а в контексте может города и района они для сегодняшних граждан отдельно взятой страны Украины кто патриоты? И их борьба священна? И до какой стадии можно бороться за независимость?