Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

Автор: Net_man
Дата сообщения: 05.01.2006 12:03
karabas

Цитата:
Не ко времени эта реформа.

Так же, как и президентство Ющенко - реформа, по сути, принималась в пакете с его победой.
Автор: karabas
Дата сообщения: 05.01.2006 12:15
Net_man

Цитата:
принималась в пакете с его победой.


Победил он на перевыборах, а не на голосовании в парламенте, если уж так.

Там парламент за что-то другое голосовал (я не помню точно, что именно)
Автор: Net_man
Дата сообщения: 05.01.2006 12:34
karabas
Насколько я помню, переголосование признавалось законным взамен на эту реформу (потому как законодательно такой ход развития выборных событий не предусмотрен). Таким образом, если, к примеру, отменят реформу, то, оппозиция справедливо может заявить о нелегитимности президента и необходимости перевыборов. Боюсь, сегодня "всенародной" его поддержку уже едва ли можно назвать.
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 05.01.2006 12:39
Коментарии вообще в СМИ прикольные. Офицальные точки зрения:- Украина- "Ура Мы победЮмс", Россия-"Мы не здались". Неофицальные - Жириновский-"Украина надула Россию" , Юля-" Предательство нацинтересов", Янукович-"Эх ребята-все неТак,Все "не Так "- ребята.
Короче когда яркооранжевые и яркоголубые говорят практически одно и тоже можно смело делать вывод , что все закончилось нормально.

Добавлено:

Цитата:
"всенародной" его поддержку уже едва ли можно назвать.
А ему не нужна всенародная поддержка - достаточно что противником будет тот же. И результат не изменится. А вот если противник другой., то результат может быть другим. А вообще это утопия. На Украине только один раз голосовали "За"- за Кучму на первый срок( он восток и центр купил на сказки о дружбе и братской любви)
Кстате, вариант "реформа в пакете" сильно похож на вариант "газ в перемешку".
Автор: karabas
Дата сообщения: 05.01.2006 12:45
Net_man

Цитата:
если, к примеру, отменят реформу

Отменить реформу, т.е. поправки к конституции может только конституционный суд. Ничего другого он просто не в праве отменять.

Поэтому и вся эта затея с неизбранием судей.


http://2006.liga.net/news.asp?id=173543&t=f

Цитата:
Интересная у нас получается оппозиция. Н.Витренко, например, рада "благополучному разрешению газового вопроса", но в то же время считает, что нужно "продолжать интеграционные процессы" (которым Украина сейчас противится как может, за что и получает цену на газ впятеро выше,чем для покорной Беларуси). В.Янукович уверен, что Россия все равно меньше, чем за $230, никакого газа нам не продаст, а договоренности, вопреки всем официальным заявлениям "Нафтогаза" и "Газпрома", будут действовать не пять лет, а, максимум, до выборов. Но при этом виновата во всем, конечно же, именно украинская сторона, а конкретно - власть. Даже если, по мнению В.Януковича, договоренности нарушит Россия. В общем, если в чем-то наша оппозиция и последовательна - так это в поисках виноватого.
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 05.01.2006 13:07
karabas
При этом Янукович просил его отправить в Росссию -он типа договорится. А зачем договариться, если по его мнению РОссия газ все равно за 230 продаст.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 05.01.2006 13:08
karabas
Да, уж, наша судебная ветвь власти - это тот еще цирк. Особенно, учитывая опыт Пискуна, которого после выигрыша в суде не пускали в генпрокуратуру...
Парадокс, когда речь заходила о нелигитимности второго тура президентских выборов-2004, суд считался "хорошим" - об этом даже поторопились в учебники записать. Но, как только дошло до неугодного генпрокурора - суд уже "плохой". Получается, перед судом у нас равны, да не все. А, в случае чего, всегда можно найти, к чему придраться - например, плохой не суд вообще, а только конкретный (например, по распределению юрисдикции или по географическому размещению - например, Печерский в Киеве или Приморский в Одессе).
Вот, я и говорю, что смелость Ющенко в заявлениях, где не последнюю роль играет судебная система, которая его, по сути, сделала президентом, на мой взгляд, говорит о намерении убить сразу двух зайцев - устранить политреформу, вместе с тем раз и навсегда подмять под себя судебную ветвь власти. Ведь, то, что он "всенародный президент" уже давно внедряется аксиомой в народные массы в учебниках истории. Стало быть, можно будет проигнорировать какие-либо возмущения по поводу его нелегитимности, как, например, год назад проигнорировали предложение вместо переголосования сделать (кстати, вполне законные, как я понимаю) перевыборы.

Добавлено:

Цитата:
Интересная у нас получается оппозиция. Н.Витренко, например, рада "благополучному разрешению газового вопроса", но в то же время считает, что нужно "продолжать интеграционные процессы" (которым Украина сейчас противится как может, за что и получает цену на газ впятеро выше,чем для покорной Беларуси).

Не вижу противоречия - войдем в ЕП, договоримся о новых ценах. А пока Украина, как сказал Волков, идет на..., почему Россия должна делать ей скидки?
Автор: karabas
Дата сообщения: 05.01.2006 13:16
Net_man

Цитата:
которая его, по сути, сделала президентом

По сути его выбрали. И судебная система к этому никакого отношения не имеет.
Ты не помнишь какая разница в голосах была на переголосовании?


Цитата:
Не вижу противоречия

Я тоже не сильно понял, может имеется в виду, что она должна злится и ругать за такое соглашение.

П.С. Витрянку никто не поямет:
Баба Ната с кем-то переспала и теперь требует от Ющенко отставки
Автор: Net_man
Дата сообщения: 05.01.2006 13:26
karabas

Цитата:
По сути его выбрали. И судебная система к этому никакого отношения не имеет.
Ты не помнишь какая разница в голосах была на переголосовании?

Я помню, что при подобной разнице должны были делать перевыборы. А переголосование "узаконили" в обмен на политреформу. Поэтому говорить о том, что его "выбрали" - это, мягко говоря, кривить душой. Особенно на фоне того, как 5-й канал делал из Ющенко "мученика", рассказывая о "фальсификациях" выборов. Насколько я помню, в решении суда не было ни слова о фальсификациях - было заключение о многочисленных нарушениях (которые, между прочим, были с обеих сторон - в том числе и со стороны сторонников Ющенко на западной Украине). Что же касается разницы - она была незначительна. Более того, учитывая промывку мозгов 5-м каналом во время судебного процесса, часть электората, естественно, перекинулась к Ющенко (уже после второго тура) - я говорю, естественно, потому что, если постоянно твердить о том, что кандидат, за которого люди проголосовали "преступник-фальсификатор" (хотя без соответствующего решения суда - это, как минимум, клевета), это вполне закономерно.

Добавлено:

Цитата:
П.С. Витрянку никто не поямет:

Да, уж - та еще хохма...

Добавлено:
Кстати:

Цитата:
Литвин чисто для виду огрызнулся. Стоит олько посмотреть как наши "принципиальные" депутаты бегают по фракциям...

Я не думаю, что Ющенко дано об этом судить. Он тоже вчера говорил, что Россия нам по газ учего-то должна, а когда понял, что ЕС и Штаты не будут вмешиваться - сразу сдался. Как бы там ни было - парламент такой же избиратеющийся народом орган.
Автор: karabas
Дата сообщения: 05.01.2006 13:41
Net_man

Цитата:
рассказывая о "фальсификациях"

Ах, ну естественно, во втором туре честно выиграл Янукович, а на переголосовании за Ющенко все сфальсифицировали.

Цитата:
что Ющенко дано об этом судить.

?
И мы можем судить. Или у нас парламент стабильный?

Цитата:
мягко говоря, кривить душой

По мне, верить, что Янукович тогда выиграл выборы - это "мягко говоря, кривить душой"


Добавлено:

Цитата:
сразу сдался.

Дык вроде, все ок для нас закончилось.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 05.01.2006 13:50
karabas

Цитата:
Ах, ну естественно, во втором туре честно выиграл Янукович, а на переголосовании за Ющенко все сфальсифицировали.

Ну, если ты считаешь, что Янукович во втором туре выиграл не честно, то, по логике вещей, Ющенко в третьем тоже выиграл не честно. Поскольку использовал в качестве агитации вдалбливание в народные массы клеветы...

Цитата:
И мы можем судить. Или у нас парламент стабильный?

Главное - он у нас законноизбранный. Что же касается распределения полномочий между ним и президентом - да это не Ющенко решать и, тем более, не сейчас, когда ему просто не хочется делиться властью.

Цитата:
По мне, верить, что Янукович тогда выиграл выборы - это "мягко говоря, кривить душой"
Утверждать, что Ющенко был "законно избран", а теперь задним числом пытаться отменить полит-реформу - значит, опять вытереть ноги о конституцию.

Добавлено:

Цитата:
Дык вроде, все ок для нас закончилось.

Тем не менее, если больной не умер при вскрытии - это не значит, что лечение было верным...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 05.01.2006 14:14
karabas

Цитата:
Дык вроде, все ок для нас закончилось.

Минус миллиард и пороговая для рентабельности цена за газ это нормально?
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 05.01.2006 16:16
Kaylang
Типа Украине надо было дальше упираться? Че-то не совсем понятна смена настроений... И минус миллиард-это на всем обьеме или только на российском? И еще- если Украине минус миллиард, то почему российская сторона не сильно довольна прибылью?

Добавлено:
Net_man
Не надоело еще, второй год эта болтология тянется, все уже сто раз говорилось-ну потерпи еще два с небольшим месяца. Посмотришь как Янукович будет с Юлии Владимировне золотые горы обещать за большинство.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 05.01.2006 18:06
JokerVic

Цитата:
Не надоело еще, второй год эта болтология тянется, все уже сто раз говорилось-ну потерпи еще два с небольшим месяца. Посмотришь как Янукович будет с Юлии Владимировне золотые горы обещать за большинство.

А при чем здесь это? Я говорю о политреформе, а не о том, кто лучше - Ющенко или Янукович.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 07.01.2006 03:17
Похоже, Ющенко в отношении политреформы настроен серьезно, если его свита уже начала петь свои "старые песни о главном":
Цитата:
министр внутренних дел Юрий Луценко уже знает, что будущую власть будет представлять… весь криминалитет Украины.
В частности, министр заявляет, что "сейчас криминалитет массово идет в депутаты, особенно местных советов". Впрочем, он считает это хорошим знаком, объясняя свою позицию тем, что "все будут на свету". Более того, министр МВД уверен в том, что "блок СИЗО, под каким бы названием он ни баллотировался, к победе на выборах не придет".
Хоть бы пластинку меняли, а то как выборы, так все у них сразу становятся "бандитами", - только выборы заканчиваются с "бандитами" уже можно и "мумурандумы" подписывать...

Добавлено:
Кстати, интересно, что именно НСНУшников, а не регионалов, народ прозвал "несунами". Конечно, это следствие созвучной аббревиатуры, но все равно прикольно...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 07.01.2006 19:05
JokerVic

Цитата:
Типа Украине надо было дальше упираться?

Нет, Украине надо было сразу нормально пытаться договориться, а не тянуть и не затеивать бучу.

Цитата:
И минус миллиард-это на всем обьеме или только на российском?

На всем объеме. Правда по расчетам Ю.Тимошенко потери могут быть существенно больше

Цитата:
И еще- если Украине минус миллиард, то почему российская сторона не сильно довольна прибылью?

Ты меньше внимания на клоунов обращай. Они свой хлеб отрабатывают. А вот Газпром очень даже доволен.
Автор: Admin CSB
Дата сообщения: 08.01.2006 04:36
Собсно я закончил праздновать, вот уже 7 часов пытаюсь начать писать прогу заказчикам, да не судьба сегодня....
Lomster

Цитата:
Ну что же ты, что ты, потупил взор,
Сдавайся Газпром, Европейский дозор!

Ссоррьки, я праздники отмечал - не заметил. Эта новость была вполне предсказуема.

Kaylang

Цитата:
Лично вы необоснованно наезжали и обвиняли в том, что Россия хочет задавить Украину, а уж про оранжистов я вообще промолчу.

Гм. Как обычно завышеное самомнение. ИМХО На Россию начинают обращать внимание, когда она начинает лезть куда ее не просят.

JokerVic

Цитата:
"Хортицу" -Платинум

Эт верно, поддерживай моего родного Запорожского производителя

cne

Цитата:
да чо-то скучно стало, пойду-ка я в свой любимый форум

Иди-иди....

uncleua

Цитата:
http://www.debryansk.ru/~mir17/ukrsep-2.htm

Соловьева поцитируй.....

ooptimum

Цитата:
По прочтению бравурной статьи про "значительную победу России" в газовом споре я все больше убеждаюсь, что:
а) газ Украине будет продаваться на ее границе. транспортировка газа до ее границ ее больше не колышит (т.е. тарифная ставка на транзит по ее территории вероятно может пересматриваться в сторону повышения вплоть до бесконечности);
б) Россию в очередной раз кинули, т.к. весь продаваемый газ будет фактически принадлежать России и весь его можно было продавать за 230, а не 20% за 230 и 80% за 65. Похоже, Жирик чувствует то же самое, что и я.

Или там мощная подводная часть о которой нам не говорят, или Украина в очередной раз плюнула России в лицо и все разговоры о российском газе (с их нелепой оговоркой, что "российский газ" -- не тот, который фактически принадлежит России, а тот, который добывается на территории РФ) за 230 -- не более, чем попытка сохранить лицо. Если это так, то лично я очень разочарован.

Мыло подать? Или ты все-таки переживешь отсутствие сверхприбылей из которых ты все равно бы не получил ни копейки?

cne

Цитата:
а ваш немиров - порядочная сивуха или у нас фальсификат продают, видите, как дипломатично

Спецом для тебя загнали. Ты еще жив? Млин, некачественные яды в РФ производят...

Net_man
Постепенно до всех доходит, что не так плоха нынешняя власть и не так хорош "старший брат". И ты поймешь. Может быть...

Kaylang

Цитата:
Минус миллиард и пороговая для рентабельности цена за газ это нормально?

От радости не уписался???

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 08.01.2006 10:31
Admin CSB

Цитата:
ИМХО На Россию начинают обращать внимание, когда она начинает лезть куда ее не просят.

В данном случае ваше правительство залезло куда не надо. Знаешь в жизни бывают случаи, когда пацан дергается на более сильных надеясь, что свои крутые пацаны за него врубятся, если что. А свои крутые пацаны спокойно курят и разговаривают меж собой, и на того пацана им пофиг, дадут ему по рылу или нет...

Цитата:
От радости не уписался???

Нет, не уписался. А вот ты, смотрю, от огорчения начал на всех подряд срываться...

ЗЫ. Хоть и не мне, но все же.
Цитата:
Постепенно до всех доходит, что не так плоха нынешняя власть

Ты еше не понял, что нынешняя власть не просто плоха?
Автор: cne
Дата сообщения: 08.01.2006 10:34
Всем читать внимательно

Цитата:
Относиться критично к пропаганде и политикам, как Украинским, так и Русским. Я 100% украинец, но моя Родина не Украина, а СССР, не делили тогда страну, и присягу я принимал Правительству СССР, и воевал за СССР. Ну вот так было, была такая страна, раздербанили её, теперь сидят по своим углам и гавкают друг на друга Иваны и Мыколы, а
кому от этого стало лучше? Тебе, мне? Нет. Россия с ресурсами, Украина с нефтехимей и метталлургией, в идеале мощнейший тандем и конкурент ЕЭС и США. Развели, поссорили как лохов.

Слова НАСТОЯЩЕГО УКРАИНЦА с другого форума
Автор: Net_man
Дата сообщения: 08.01.2006 11:47
Admin CSB

Цитата:
Постепенно до всех доходит, что не так плоха нынешняя власть и не так хорош "старший брат". И ты поймешь. Может быть...

Скорее наоборот - шутки на тему "демократизации России" устарели еще лет 10 тому назад. Даст бог, и ты поймешь это... однажды...
Kaylang

Цитата:
В данном случае ваше правительство залезло куда не надо.

Да, какое там правительство - просто бандюки никак не поделят сверхприбыли, а у холопов лбы трещат. Только и всего...
Автор: cne
Дата сообщения: 08.01.2006 12:35
Net_man

Цитата:
Да, какое там правительство - просто бандюки никак не поделят сверхприбыли, а у холопов лбы трещат. Только и всего...

тут ребята с форума откуда моя цитата для Ю кликуху придумали - ШРЭК

Автор: Net_man
Дата сообщения: 08.01.2006 13:17
cne
Это, кажись, в КВНе каком-то было. А вообще мне больше нравится "пупырчатый президент".
Автор: Pups
Дата сообщения: 08.01.2006 13:41

Цитата:
любое оскорбление (даже завуалированное)
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)

Надеюсь - всем всё понятно?

Автор: tolja
Дата сообщения: 08.01.2006 13:57
Pups
Ты вроде как кощунствуешь... Цитируешь заявление администрации а ниже - ''НАС НЕ ПОДОЛАТИ!!!''
Крутые однако эти оранжевые...
Автор: cne
Дата сообщения: 08.01.2006 14:07
tolja
они не оранжевые,они ржавые и украинский народ им даст пинка под одно место на выборах
Автор: smig
Дата сообщения: 08.01.2006 19:39
cne

Цитата:
они ржавые и украинский народ им даст пинка под одно место на выборах

во-во, за ним не заржавеет, я надеюсь
Автор: tolja
Дата сообщения: 08.01.2006 21:03
Самые несчастные люди на планете живут на Украине и в Зимбабве



p.s.
До чего же вас довели революционэры, беда просто...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 09.01.2006 01:45
Pups
Не понимаю, почему Януковича можно было повсеместно называть "Зэком", а Ющенко нельзя называть "Шрэком"? А "Пупырчатый президент" — это ж вообще ласкаво, тем более, что правда...
tolja

Цитата:
Самые несчастные люди на планете живут на Украине и в Зимбабве
p.s.
До чего же вас довели революционэры, беда просто...

Да, уж - печально все это...
Автор: Pups
Дата сообщения: 09.01.2006 10:10
не получится взаимных оскорблений - мне лениво это
да и у вас, видимо, отсутствуют какие-либо предпочтения в политической ориентации.

а с газом неудачно получилось. мдя
Автор: Lomster
Дата сообщения: 09.01.2006 12:58
Cуд начал рассмотрение "дела Гонгадзе" по сути. - Ню-ню.

Pups

Чего ваш "канал честных новин" не пустил пани Тимошенко в эфир?

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869

Предыдущая тема: Забастовка в Нью-Йорке


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.