» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

Samovarov
Кто тебе вбил в голову что все что я тут пощу - дэза, а весь тот бред что постишь ты - правда?
Это тоже дэза по твоему?
Одного нашего и одну в прошлом вашу вызвают для консультаций в Эвропарламент
Цитата:

Глава делегации Европейского парламента по связям с Украиной Марек Сивец считает, что отставка правительства стала возможной благодаря голосованию коалиции "Тимошенко-Янукович", сообщает Обком. Оба политических лидера приглашаются в феврале в Брюссель с целью изложения своего видения дальнейшего развития отношений с Европейским Союзом.

Цитата:

"Мы хотим пригласить Януковича и Тимошенко в Европарламент, чтобы выслушать их мнение, каким они видят будущие отношения с Европейским Союзом. Делегация по связям с Украиной является лучшим местом для такого обмена мнениями. Важно, чтобы эти мнения были представлены до выборов. Мой опыт подсказывает, что в таком случае они будут намного весомее, чем тем, которые будут провозглашены после выборов", — сказал он в интервью журналистам.

http://ura-inform.com/archive/?/2006/01/11/~/55967

Ну? Чем ты теперь мне ответишь, сынок? Опять какой-нибудь дэзой?

Samovarov

Цитата:

Это из серии той аранжевой листовки которую ты выкладывал раньше?
Еще раз, и охота тебе дезу выкладывать? Давай все начнем кидать анонимные агитки и цитаты с ссылками на общественные туалеты.

А что не так с тем ресурсом? Или мы верим только 5-му каналу:

Net_man

Цитата:

Ты прав - опыт Зимбабве тому явное доказательство. Там граждане и не только без таких предприятий обходятся.

Это все что ты можешь сказать?
Цитата:

С частных предприятий львиная доля прибыли идет в карман одного человека, а не общества. Мы говорим о разных вещах.

Если рассмотреть затраты, риски, уровень доходов, то может оказаться что для общества гораздо выгоднее чтобы те предприятия находились в частных руках. Тогда и государству не придется субсидировать предприятия-зомби, которые живут только за счет налогоплательщиков (но приносят постоянный доход чинушам)


Цитата:

Святая наивность. А что же ты тогда выступаешь против государственных рычагов регулирования экономики?

Где?

Рычаги бывают разные. Одно дело установить равные для всех правила, другое дело носится по бензозаправкам контролируя цены.

И если ты не веришь, что государство сможет эффективно регулировать и контролировать, чего же ты утверждаешь, что оно сможет эффективно управлять заводами?

Добавлено:
Net_man

Цитата:

А что не так с тем ресурсом? Или мы верим только 5-му каналу:

А ты почитай ту статью.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Кто тебе вбил в голову что все что я тут пощу - дэза, а весь тот бред что постишь ты - правда?

Почему все? Кое что. И я обращал на это внимание. Притом примитивную дезу.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

«Парламентарии хотели бы выслушать позицию украинского правительства в плане урегулирования текущей ситуации», — пояснил Сивец.

Европарламентарий также заявил о намерении пригласить в Брюссель лидера БЮТ Юлию Тимошенко и главу Партии регионов Виктора Януковича, чтобы "иметь полную картину политической обстановки в Украине накануне выборов".

Ну и что ты в этом узрел?

Samovarov

Цитата:

Это все что ты можешь сказать?

А тебе этого мало? Ну, так бы сразу и сказал, что дальнейшее обнищание нации и развал социальной сферы принимаешь как неотъемлемые атрибуты прогресса.

Цитата:

Если рассмотреть затраты, риски, уровень доходов, то может оказаться что для общества гораздо выгоднее чтобы те предприятия находились в частных руках.

Как раз наоборот одно предприятие в масштабах государства - это капля в море, посему его субсидирование в случае крайней необходимости, не является существенной проблемой. Почему-то корейцы не жалуются на то, что вытянули DAEWOO. И потом, еврокомиссия ни одного веского аргумента в пользу позиции приватизации, кроме мифических "принципов равной торговли" не выдвигает - они хотя б честны сами с собой, и не говорят о том, что "это выгодно", а просто в их представлении правильно - это когда выживает сильнейший. И ни о каком обществе, социальных благах, благосостоянии населения речи не идет.

Цитата:

И если ты не веришь, что государство не сможет эффективно регулировать и контролировать, чего же ты утверждаешь, что оно сможет эффективно управлять заводами?

Потому что приватизируются предприятия, которые именно в госу. собственности добились успехов.

Цитата:

А ты почитай ту статью.

Читал. Ну, и что? По 5-му каналу и не такое показывали. Правда, они очень "мудро поступают" - просто отказываются в последствии от своих материалов - как, например, "не показывали" слова Тимошенко о "колючей проволоке для Донбасса"...

Net_man

Цитата:

Ну, так бы сразу и сказал, что дальнейшее обнищание нации и развал социальной сферы принимаешь как неотъемлемые атрибуты прогресса.

Это типа агрумент? А подмигивающий кружечек означает, что ты высказал аксиому?

Цитата:

Как раз наоборот одно предприятие в масштабах государства - это капля в море, посему его субсидирование в случае крайней необходимости, не является существенной проблемой. Почему-то корейцы не жалуются на то, что вытянули DAEWOO.

Что там с DAEWOO?

Цитата:

Как раз наоборот одно предприятие в масштабах государства - это капля в море, посему его субсидирование в случае крайней необходимости, не является существенной проблемой.

Ню ню... Богатый ты наш...
Давай краевые вырианты возмем.
Почему в Америке почти весь бизнес частный, а они живут и процветают? И почему СССР загнулся, если там все было государственным?

Цитата:

Цитата:
И если ты не веришь, что государство не сможет эффективно регулировать и контролировать, чего же ты утверждаешь, что оно сможет эффективно управлять заводами?     

Потому что приватизируются предприятия, которые именно в госу. собственности добились успехов.

Не понял? Связи не понял.


Цитата:

Читал. Ну, и что? По 5-му каналу и не такое показывали.

Ну значит и на 5-м постят дезу. А на что ты обратил внимание в последний раз?

Цитата:

Правда, они очень "мудро поступают" - просто отказываются в последствии от своих материалов - как, например, "не показывали" слова Тимошенко о "колючей проволоке для Донбасса"...

А эти слова были?

Samovarov
Цитата:

Ну и что ты в этом узрел?

Узрел то что ты в упор даже замечать не хочешь. Кому нахер нужен был Янукович сразу после революции? Даже у нас что уж там говорить про европарламент. А тут вдруг заметили и тешили узнать полную картину. Она ж такая неполная весь год была без него что прямо жуть.

Читай дезу и внимай дальше
Цитата:

Социалист Винский назвал Ивченко «больным», а Ющенко – «сукиным сыном»

«Семейный» стиль управления государством Виктора Ющенко не оправдывает себя, но, тем не менее, социалисты поддерживают его. Об этом заявил первый секретарь политсовета Социалистической партии Украины Иосиф Винский на совещании с активом избирательного штаба во Львовской области сегодня.

«Ющенко – сукин сын, но он наш сукин сын», – сказал он.

Винский отметил, что окружение президента сделало СПУ столько плохого, как ни одна другая политическая сила. «Столько сала, сколько залила нам его команда, никто нам не заливал за шкуру», – высказался он.

Винский раскритиковал кадровую политику Виктора Ющенко. Он в который раз обвинил президента в необдуманном выборе кандидатуры на должность главы НАК «Нефтегаз Украины». «Ивченко с КУНа назначил головой НАК «Нефтегаз». Ему же нужно постоянно вести переговоры с Россией, а там же, вы знаете, какие настроения шовинистические. У них тоже националисты, но в другую сторону».

Ивченко, по словам Винского, вообще не умеет вести диалог с Россией. «Ехать в Россию с переводчиком, чтоб вести там переговоры, может только больной человек», – отметил он.

По его оценкам, экс-президент Леонид Кучма, как бы негативно к нему ни относились социалисты, тем не менее сумел найти общий язык с россиянами. «Кучма ценой своей печени выторговал в России газ», – сказал первый секретарь политсовета СПУ.

http://obkom.net.ua/news/2006-01-11/1730.shtml
Вот в этом выделенном красным вся ваша идея, идеология, честность, порядочность и прочие остальные чесноты, которые вы в собственных независимых СМИ так часто любите себе и другим вдалбливать в головы. Затаскав эти слова до безобразия. Как впрочем и свои головы...

Samovarov

Цитата:

Это типа агрумент?

Это предположение, которое я сделал, и которое, на мой взгляд, следует из твоих слов.

Цитата:

Ню ню... Богатый ты наш...
Давай краевые вырианты возмем.
Почему в Америке почти весь бизнес частный, а они живут и процветают?

В Америке не весь бизнесс частный. Более того, Америка очень основательно защищает своих промышленников - чего стоит хотя б тот же металлургический скандал между Штатами и ЕС, который был пару лет назад.

Цитата:

И почему СССР загнулся, если там все было государственным?

СССР не загнулся - его загнули. Китай же не загнулся, а, между прочим, еще буквально 5-6 лет назад при упоминании о китайских товарах все плевались.

Цитата:

Что там с DAEWOO?

Печальную историю дэу можно почитать здесь:
http://warp.ru/titles/disasters/dn_Daewoo16_06.html
http://www.izvestia.com/life/article2024305
http://lanos.com.ua/articles/review/553.htm

Цитата:

Не понял? Связи не понял.

Что ж тут не понятного? Ты говоришь о неспособности государства к руководству предприятиями, но сам себе противоречишь, поскольку речь ведется о предприятиях, достигших именно под государственным руководством успехов.

Цитата:

А эти слова были?

Я лично видел прямую трансляцию по 5-му с Майдана, где она это заявляла.

Цитата:

Ну значит и на 5-м постят дезу. А на что ты обратил внимание в последний раз?

Уже давно практически не смотрю 5-ку. Как, кстати, и ТРК "Украину". Правда, по разным причинам. У "Украины" - плохое качество показа в моей кабельной сети...

Добавлено:
Кстати, пока искал "дэушку", нашел интересный материал о корейской промышленности:
http://www.koreana.ru/index.php?pg=2&id=981&type=9&page=0

Цитата:

В 1973 г. начала работать верфь «Хёндэ» , которая к 1984 г. сделала Корею второй кораблестроительной державой мира. Необходимые для строительства этой верфи иностранные кредиты были получены «Хёндэ» при прямой поддержке правительства. Правительство предоставило и финансовые гарантии, наличие которых помогло верфям «Хёндэ» получить первые зарубежные заказы. В семидесятые годы «Хёндэ» стала строить и автомобильные заводы, продукция которых вскоре пошла на экспорт. Усилиями бывшего автослесаря Чон Чжу Ёна к 1990 г. Корея вошла в число ведущих мировых производителей автомобилей.

Да, уж - нам о таких бизнесменах только мечтать. Это вам не "газовые леди" или "порохом пропахшие"...

Net_man

Цитата:

Да, уж - нам о таких бизнесменах только мечтать. Это вам не "газовые леди" или "порохом пропахшие"...

Какие они хорошие и какие мы плохие... От комплексов стоит избавляться.

Admin CSB

Цитата:

От комплексов стоит избавляться.

Об этом уместно говорить, когда речь идет о "Запорожцах", а не о потенциальных уголовниках. Потому что, когда у них человека обвиняют в расстрате средств:
Цитата:

В августе 2003 года около 5 часов утра по местному времени из окна своего кабинета, располагавшегося на 12-м этаже здания в центре Сеула, выпрыгнул 54-летний глава концерна Hyundai Чон Мон Хон. Его обвинили в растрате денег, отпущенных на помощь Северной Корее

А у нас, когда говорят о "газовых принцессах", почему-то вспоминают о "комплексах" и делают "революции"...

uncleua

Цитата:

Даже Ахметов

Ну в принципе, возможно нормальный чел. Но я не раз встречал инфу, что в Донецке любой бизнес можно делать только с его согласия. Хотя это может быть туфтой. Но если это так, то это все равно, что считать нормальным крестного отца местной мафии.

Цитата:

За такую свободу кой-кого вешать надо!

А можно без эмоций и аргументировать?

Samovarov

Цитата:

Абсолютно верно понял. Ну и?
Я, по твоему, должен поверить мутным экспертам делающих заключения на куске бумаги, неизвестно к чему относящейся, возможно вырваной из контекста или вообще не существующей? Чем они лучше, предположим, Тимошенко?

Странный ты человек..верю не верю....возможно стои иногда и самому подумать, а не пересказывать чьи-то слова?
Я не эксперт и сейчас сыпать ссылками на статьи гениев юриспруденции не буду, но вот скажи если договори такой железобетонный был почему глава Нафтагаза поехал в Москву, а не с суд? Ну отбирали бы из трубы контрабандный газ еще бы и Газпром засудили и денег бы еще кроме газа поимели. Почему так не сделали? Если обозавли как ты говоришь "вором" неправильно почему не в суд? Почему? Зачем было подписывать договор на менее выгодных условиях (раньше 50 сейчас 95 или сколько там). Или просто Газпром сказал и все побежали? Чего же кидалу слушать?

А может не все так законно было?

karabas

Цитата:

Но я не раз встречал инфу, что в Донецке любой бизнес можно делать только с его согласия. Хотя это может быть туфтой. Но если это так, то это все равно, что считать нормальным крестного отца местной мафии.

В свое время бизнес в Днепропетровске можно было делать только при согласии Лазаренко, но это же не мешает сейчас его сторонникам (и не только) заявлять что он жертва репрессий и прекрасный человек. Все зависит от точки зрения ИМХО.

Добавлено:

Samovarov

Цитата:

Если галава Нефтегаза мне об этом заявлял, неужели он бы делал это не имея веских юридических оснований?

Ивченко как-то заявлял что Украина является одним из мировых лидеров по запасам нефти и газа, но неможет добывать эти ресурсы, т.к. "злые" россияне разведали их и не говорят где они находятся. А еще заявлял что если кто-то найдет хоть один просчет в работе Нафтогаза, то он этому человеку поцелует руку и уйдет в отставку. Я думаю что к словам Ивченко нужно прислушиваться в последнюю очередь.

GastonR

Цитата:

его сторонникам (и не только) заявлять

Ага, вот и я о том же.

karabas
Цитата:

А можно без эмоций и аргументировать?

Без эмоций, конечно, можно... Но не всегда. А насчет аргументировать? Да сколько угодно.
Цитата:

По его мнению, «демонстративное пренебрежение главой государства и его министрами парламентским решением, причем в условиях вступивших в силу изменений к Конституции, усиливающих роль парламента, являются уже не просто свидетельством отсутствия политической культуры, но могут стать основанием для начала процедуры импичмента президенту, с последующим уголовным преследованием не только его лично, но и всего правительства»

«Фактически речь идет о прогрессирующем политическом кризисе, ведущим к полной делегитимации власти. Развалив экономику, команда Ющенко занялась уничтожением политических основ государственности», - считает Ищенко

http://for-ua.com/ukraine/2006/01/12/053040.html

Там же пишут и про то что у вас поворачивается язык называть свободой...
Цитата:

Меня умиляют наши "эуропэйцы", кричащие как далеко они ушли в своей "свободе" от России. На деле это не свобода, а бардак, который в России был в 91-93. 12 лет назад...

Samovarov

Цитата:

Ну и?

GhostOld

Цитата:

Странный ты человек..верю не верю....

Согласен с GhostOld. На Украине сейчас свой pr идет. Каждый пытается именно свою страну сделать победителем. Хотя ИМХО не надо было СМИ говорить о какой-то войне, победах, поражениях. Пусть бы был просто коммерческий скандал. Нет-же, сделали из этого истерическое шоу.

А насчет
Цитата:

но вот скажи если договори такой железобетонный был почему глава Нафтагаза поехал в Москву, а не с суд?

ведь не Россия, а именно Украина первая начала его пересматривать, еще прошлой весной. Хотели одной задницей на два стула сесть - и газ по дешевке получать и за транзит побольше иметь ... Уж не знаю чем они там руководствовались, но думали явно не головой ...

Выдержка из анализа, достаточно нормально изложено, чисто по фактам ...

Цитата:

Украина стояла на "юридической" позиции. Ключевой пункт - контрактное право, то есть наличие действующего договора. "Есть договор от 2004 года. Там цена - $50. Транзит - оплата бартером из расчета стоимости газа $50. Его надо соблюдать. Да, конечно, согласовывать цены надо каждый год, но пока не согласованы новые цены и условия, действуют цены и условия старые". Любое сокращение Россией поставок газа на объем, предназначавшийся Украине, она спокойно компенсирует "европейским" газом и на все возмущения Европы недопоставкой газа могла делать удивленные глаза: "Мы берем газ, который нам принадлежит по договору. А то, что европейцы недополучили - так спрашивайте с России - она же поставщик. А мы берем только то, что наше, и ни кубометра лишнего. Мы же страна с рыночной экономикой, которая стремится в Европу, и, в отличие от азиатских москалей, понимаем, что надо выполнять контракты".

Позиция железобетонная. Т.е. юридически ее (позицию) можно оспорить только в суде. И даже если Россия выиграет суд - уйдет год-полтора. При этом шансы России на победу в суде были, прямо скажем, невысокие - договор-то есть. Возможно, суд расторг бы кабальный для России договор, но, скорее всего, обязал бы стороны выполнить его условия до даты расторжения. Стой Украина до конца на этой позиции - она бы победила. Но она сделала первый шаг от этой позиции, предложив ни с того ни с сего весной 2005 г. внести изменения в договор 2004 г. с целью "перехода на "рыночные" отношения"". Тут-то ее "Газпром" и поймал за язык.

Газпром подхватил подачу и стал как столб на "рыночной" позиции. "Справедливая цена - европейская цена. Европейцы платят 230, почему Украина должна платить меньше немцев, итальянцев и пр.? Есть "европейская формула", Украина как самостоятельное европейское государство должна платить по ней. Тем более, что переход на рыночные отношение - предложение самой Украины. Вы же хотели рынок - получайте. Вам нужно постепенно? Хорошо - вот вам кредит на $3,6 миллиардов. А не будете платить по-"рыночному" - прекратим поставки на Украину и тогда придется вам воровать у Европы. В принципе позиция справедливая. Рыночники - "за". Конкуренты (те же европейские и не только металлурги и химики) тоже - "за". Но договор есть Договор.

Но Украина "сдвинулась" и ее аргументация начала сыпаться. В принципе Ющенко, включившийся в дискуссию о цене, уже тогда подкосил украинскую железобетонную позицию. Он фактически признал прежний договор недействующим (чего и добивался "Газпром") и начал в нелепых формулировках дискуссию о том, что он понимает под "справедливой" ценой (не иначе Немцов насоветовал).

Samovarov

Цитата:

Чем они лучше, предположим, Тимошенко?

У Тимошенко юридическое образование? Приведи мне хотя бы ее заключение юридической части ситуации. Ты же этого не делаешь.

Цитата:

Если галава Нефтегаза мне об этом заявлял, неужели он бы делал это не имея веских юридических оснований?

Мало глупостей наговорили функционеры с обоих сторон за время этого конфликта? У них работа такая вешать лапшу...

Цитата:

Объясни, почему ему я должен доверять меньше чем твоим анонимным экспертам?

Я тебя еще раз прошу, приведи мне хоть одно экспертное заключение, не просто выводы, а именно заключение (т.е. текст где показывается на основе чего пришли к таким выводам) ваших юристов, которые говорят, что Газпром не имел права пересмотреть договор после официального предложения Нафтогаза о пересмотре цен и формы оплаты за транзит. Вот когда приведешь, тогда нам будет что обсудить. А до тех пор, нет смысла о чем-либо спорить. Верить вашему руководителю Нафтогаза, который говорит: "Газпром не имел права пересматривать договор" - ничем это не обосновывая можно с тем же успехом, как и верить руководителю Газпрома, который тоже ничем не обосновывая говорил, что Украина воровала газ. Надеюсь хоть это ты понимаешь. А вот если руководитель Газпрома говорит: "Украина воровала газ и представители независимой международной аудиторской фирмы фиксировали это." - тут уже больше мотивов верить. Согласен? Тем более, что со стороны аудиторской фирмы не было опровержения.

Цитата:

В интервью Пятому каналу украинского телевидения Алексей Ивченко сказал, что Куприянов в недопустимых выражениях обвинял Киев в воровстве российского газа. И само это слово "воровство" может стать поводом для судебного разбирательства.

В интервью "Эхо Москвы" Куприянов подчеркнул, что все вопросы, по его мнению, были урегулированы еще вчера, когда Москва и Киев подписали контракт о ценах на газ. При этом пресс-секретарь Газпрома заметил, что не отказывается от своих слов о том, что Украина воровала российский газ.

Почему до сих пор нет судебного разбирательства? О сроках или времени подачи иска у вас хотябы сообщают? Как можно простить необоснованные оскарбления?

GhostOld

Цитата:

Почему до сих пор нет судебного разбирательства? О сроках или времени подачи иска у вас хотябы сообщают? Как можно простить необоснованные оскарбления?

Оскарбления можно простить точно также как и отравление Ющ. У нас еще год назад заявляли что имена отравителей известны, несколько раз находили лаболаторию в которой производили диоксин (то на Украине, то в России), находили дипломата который этот диоксин через границу перевозил и громогласно заявляли что виновные (?) будут наказанны по все строгости. А сейчас об этом даже не вспоминают. Недавно наш министр МВД заявил что найдены новые подозреваемые в этом деле (какая-то ОПГ), а старые которые якобы были хорошо известны уже и не при делах. Т.е. все эти заявления об оскорблениях и т.д. чистой воды болталогия.

GastonR

Цитата:

Оскарбления можно простить точно также как и отравление Ющ. У нас еще год назад заявляли что имена отравителей известны, несколько раз находили лаболаторию в которой производили диоксин (то на Украине, то в России), находили дипломата который этот диоксин через границу перевозил и громогласно заявляли что виновные (?) будут наказанны по все строгости. А сейчас об этом даже не вспоминают. Недавно наш министр МВД заявил что найдены новые подозреваемые в этом деле (какая-то ОПГ), а старые которые якобы были хорошо известны уже и не при делах. Т.е. все эти заявления об оскорблениях и т.д. чистой воды болталогия.

Большинство украинских учасников форума считают это чуть не личным оскарблением...почему-то не прощают..раз власть простила. Значит кто-то подливает масла в огонь...а может и еще какие причины есть....

Цитата:

СССР не загнулся - его загнули. Китай же не загнулся

А потому что Китай не пытался других загибать и помогать другим деньгами и идеологией, что бы они тоже загнулись за компанию. Китай не лез в Афган, не сувался на Кубу, негров в Африке не кормил .

Ще не вмерла Україна!

НЕВСЕРЕМОС!

GhostOld
Большенство участников форума считает оскарбление президента неправильным.Что в этом плохого? Российская часть форума вообще даже фамилию президента России старается не упоминать.
Прикол в том что конкретных фактов не приводят. Только крики "Не ТАК" и все плохо.Там анкл про президента Беларусии писал , типа нам такого потому что у них средняя пенсия 100 баксов, только забыл добавить что у нас минимальная 70(при Януковиче кстате была средняя 40). если к минимальной добавить пенсию военных которая высше 200 то заявления анкла вообще странно смотрятся.
Kaylang

Цитата:

"Украина воровала газ и представители независимой международной аудиторской фирмы фиксировали это."

Это ты считаешь юридической формулировкой??? Чему тут верить? Если это посчитать юр формулировкой, то фирму надо посадить за превышение полномочий и клевету. Аудиторы не судьи и даже не опера - они не могут фиксировать воровство. Фиксировалась разница между показаниями на входе и показаниями даже не в Украине а третьей стране. закалебаешься доказывать что это воровство,даже если если Украина признает данные.

Kaylang

Цитата:

Украина воровала газ и представители независимой международной аудиторской фирмы

А почему в суд не подали?

JokerVic

Цитата:

Большенство участников форума считает оскарбление президента неправильным.Что в этом плохого? Российская часть форума вообще даже фамилию президента России старается не упоминать.
Прикол в том что конкретных фактов не приводят. Только крики "Не ТАК" и все плохо.Там анкл про президента Беларусии писал , типа нам такого потому что у них средняя пенсия 100 баксов, только забыл добавить что у нас минимальная 75(при Януковиче кстате была средняя 40)

Вопервых я ни слова про президента не говрил! Я говорил о "воровстве" (было оно или небыло мы не знаем) каждая сторона говорит о своем . Я привел ссылку в которой Алексей Ивченко сказал, что это может стать поводом судебного разбирательства....я спросил почему не стало...
Цитата:

Это ты считаешь юридической формулировкой??? Чему тут верить? Если это посчитать юр формулировкой, то фирму надо посадить за превышение полномочий и клевету. Аудиторы не судьи и даже не опера - они не могут фиксировать воровство.

А опера какого органа могут зарегистрировать воровсто между государствами?
Цитата:

Если это посчитать юр формулировкой, то фирму надо посадить за превышение полномочий и клевету.

Почему все надо да надо а никто не посадит и в суд не подает...может есть причина?

Вот нам по крайней мере обьяснили (правильно или нет не важно, но обьяснение понятно) на Украину не подают в суд за "воровство" (я не утверждаю я цитирую) потому, что на основании договоренности..тот газ который Россия считает "припавшим" Нафтогаз оплатит по новому соглашению и новым ценам (может не верное , но разумное обьяснение).

Как в Украине обьяснили сообщив, что газ не пропадал почему не отстаивают честь и достоинство страны ни как? Если до сих пор Газпром не отказывается от своих слов? Почему не отправлена хотя бы официальная нота протеста на формулировку "воровсто" пусть не суд, но по поводу выступления вашего министра сейчас фамилию не помню (по поводу его высказываний) была направлена нота и получен официальный ответ. Хоть как нибудь у вас обьясняют то, что Украина не отстаивает свое честное имя?

Добавлено:
karabas

Цитата:

А почему в суд не подали?

Я написал как это обьяснили нам.

GhostOld
Украине в суд на аудит?? Зачем? И на чем основывать заявление? Они факт зафиксировали. Я сомневаюсь , что в отчте есть слово кража или воровство.

Цитата:

если руководитель Газпрома говорит: "Украина воровала газ и представители независимой международной аудиторской фирмы фиксировали это." - тут уже больше мотивов верить. Согласен? Тем более, что со стороны аудиторской фирмы не было опровержения.

Спешиал фор Kaylang, реплей парт 3:

Цитата:

Аудиторы фиксировали разницу объемов газа на входе трубы в Украину и на выходе из Украины - в Европу. Но не юридический статус этой разницы, пока нет решения суда признающего его украденным, ни о каком воровстве и речи быть не может. Сейчас о нем и подавно речь не идёт, т.к. Газпром признал вопрос урегулированным.

ду ю адндестенд?

Цитата:

Украина не отстаивает свое честное имя?

Да меня это тоже достает. Уже кучу раз можно было "отреагировать"

JokerVic

Цитата:

Украине в суд на аудит?? Зачем? И на чем основывать заявление? Они факт зафиксировали. Я сомневаюсь , что в отчте есть слово кража или воровство.

Стоп! Стоп! Стоп! Значит Украину ни кто в воровстве не обвинял? О чем мы тогда вообще говорим?

Цитата:

я спросил почему не стало...

Потому что договорились (наверно). И президенты тоже (наверно)=)

Добавлено:
GhostOld
А хрен его знает=) Надоело слегка уже. Газ поступает-цена нормальная.Остальное уже уплывшая тема.

JokerVic

Цитата:

Это ты считаешь юридической формулировкой???

Ты, если уж влазишь в разговор в конце, почитай хотя бы его сначала, чтобы понять в каком контексте речь идет.

Цитата:

Аудиторы не судьи и даже не опера - они не могут фиксировать воровство. Фиксировалась разница между показаниями на входе и показаниями даже не в Украине а третьей стране. закалебаешься доказывать что это воровство,даже если если Украина признает данные.

Имея данные доказать, как раз таки, несложно. Имхо, это один из моментов, почему Украина так быстро сдала позиции...

karabas

Цитата:

А почему в суд не подали?

А зачем? 3-го января подписали все договора, которые начали действовать "задним числом" с 1-го января. Но ведь 1-2-го января этих документов еще не было. После подписания договоров, Газпром объявил, что все вопросы урегулированы.