» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

Pups

Цитата:

для украины. так ведь? как уже говорилось - цена складывается с политических одобрений/пристрастий. или для всех стран, которым росия организует поставки газа. цена вдруг выросла до 230?

Сам же понимаешь, каждому своя рубаха ближе к телу. И если бы Россия с Украиной уперлись бы рогом, то Европа легко сдала бы интересы Украины (как слабейшей стороне в переговорах) имея при этом железный аргумент - требования России справедливы, пусть и нарушают двусторонний договор. Опять же ни куда Украина не денется.

А низкие цены на транзит, это одно из условий достигнутого компромисса...

Надо понимать, в любом случае - Украине бы ПРИШЛОСЬ бы платить больше за газ. Потому что Европа с Россией завязана гараздо более тесными экономическими, политическими и коррупционными узами чем об этом говорит. А Украина зависит как от России так и от Европы.

К тому же, это просто не справедливо платить так мало за газ, когда все, не марионеточные страны, платят за энергоносители по полной.

Цитата:

Цитата:И назови хоть одну страну которая после вступления стала жить хуже
Зато я могу назвать страну в которая стала жить лучше. Это Ирак.

Поправочка, однако. Это страна, которая стала жить "лучше" даже не вступив в НАТО, а просто пустив к себе войска этой мирной организации. Начав с американских представителей. Представители удачно стравили между собой разные народности этой страны и рады бы давно сами умыть руки, да что-то никак не умоют...
Да и такой вопрос немаловажен - какое моральное право могут иметь американские военные корабли располагаться в том же Крыму? Хоть одна капля американской крови была за него пролита в отличие от более чем изобилия русской? И ты тешишь себя надеждой что тебе дадут жить лучше?
Лучше не рыпаться ни в ту, ни в другую военные организации. Наверное...
Или приведешь свои соображения по данному куда более опасному чем газовый вопросу?

Samovarov

Цитата:

когда все, не марионеточные страны, платят за энергоносители по полной

мне лень искать выложи, будь добер пяток стран из постсовка, которые платят россии по полной программе?

uncleua

Цитата:

Да и такой вопрос немаловажен - какое моральное право могут иметь американские военные корабли располагаться в том же Крыму?

Кто больше платит, тот пусть там и базируется. Это и есть истинный нейтралитет.

А вообще, насколько я понял, выгоднее в Крыму (Севастополе) развивать курортный безнес..

Добавлено:
Pups

Цитата:

мне лень искать выложи, будь добер пяток стран из постсовка, которые платят россии по полной программе?

Но мы же европейская страна! Тогда, внатуре, голосуй за Януковича, он все сделает как надо. Или за Тимошенко.

Добавлено:
Pups

Цитата:

мне лень искать выложи, будь добер пяток стран из постсовка, которые платят россии по полной программе?

Тьфу, не так понял. Не платит по полной - Беларусь.

"будь добер пяток стран из постсовка, которые платят россии по полной программе?"

А это уже политика ...
Шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте - и газ уже по 230

Pups

Цитата:

мне лень искать выложи, будь добер пяток стран из постсовка, которые платят россии по полной программе?

Опять не так ответил.
Украина, в итоге, тоже по полной не платит. Даже при полной борзоте путенцев, газ едва ли подымится выше 100 к концу года. Потому что в Европе и так начались антироссийские движения (газовые), и второй такой выпендреж будет стоить дорогого России на европейском рынке.

Цитата:

Потому что в Европе и так начались антироссийские движения (газовые), и второй такой выпендреж будет стоить дорогого России на европейском рынке.

А вот это уже Россию никак не испугает
Не на это надеяться надо
Нужно договариваться, хитрить, идти на временные уступки - но не врать и воровать - все равно это боком выходит

Samovarov
стоп. так цены росия устанавливает по принципу континеетальному? или как-то иначе?
я имел ввиду, без подколок:
сколько платит росии эстония, латвия, прибалтика (европейские страны)
грузия, армения, азербайджан (азиатские страны)
беларусь не является для росии страной (ха! сильно сказано ). поэтому я ее во внимание не беру

MOZGI SOHNUT

Цитата:

А вот это уже Россию никак не испугает

Испугает. Это живые деньги. Уже сейчас в Германии разворачивают свернутую было атомную энергетику. А еще совсем недавно, власти германии настаивали на построении своей энергетики на Российском газе (не Россия ли лоббировала;)).

ИМХО, диверсификация, стало таким же злободневным понятием для Европы как и для Украины. В ущерб кому эта диверсификация будет проходить и еже понятно (в ущерб России

Цитата:

Уже сейчас в Германии разворачивают свернутую было атомную энергетику

Но тем не менее о собственной трубе пекутся (в обход Украины)
Атомная станция - это 15 лет, а труба - 5 лет
Да и не связано никак разворачивание атомной энергетики с газом
Атомная энергетика - это стратегические планы

Pups

Цитата:

стоп. так цены росия устанавливает по принципу континеетальному? или как-то иначе?
я имел ввиду, без подколок:
сколько платит росии эстония, латвия, прибалтика (европейские страны)
грузия, армения, азербайджан (азиатские страны)

Все определяется вескостью аргументов... и личной "симпатией" чиновников этих стран (коррупционные схемы, откаты, взятки). Понятное дело, что рыночными отношениями тут вряд ли пахнет, так как продавец, фактически, монополист.

Но есть хорошее украинское слово - "занадто". Так вот, 50$ занадто низкая цена газа для независимой европейской страны. Эта цена поставит любого на сторону России в нашем споре.

Цитата:

Депутаты приняли проект постановления об отставке Кабмина
Сегодня народные депутаты Украины приняли 250 голосами проект постановления об отставке Кабинета Министров Украины и премьер-министра Украины Юрия Еханурова, передает корреспондент ForUm’а.

По принятии решения, спикер ВРУ Владимир Литвин объявил 15-минутный перерыв в заседании парламента до 16.00

http://for-ua.com/ukraine/2006/01/10/155102.html

Samovarov
Цитата:

А вообще, насколько я понял, выгоднее в Крыму (Севастополе) развивать курортный безнес..

Кому-то это и счас выгодно. В лучшем случае этот бизнес станет выгоднее только не этому кому-то, а кому-то другому.

Цитата:

Верховная Рада распорядилась не допустить рост тарифов на электричество

"За" проголосовали 365 из 409 народных депутатов, зарегистрированных в зале заседаний.

Постановлением предусмотрено принятие мер для недопущения повышения тарифов на электроэнергию и цен на газ, отпускаемый населению, а также предусмотрено обеспечение неуклонного выполнения постановления парламента от 20 октября 2005 года "Об установлении моратория на отпускные цены на природный газ для населения и предприятий жилищно-коммунального хозяйства.

http://www.korrespondent.net/main/141629
А эти казлы, все пытаются добить отечественную газовую промышленность...

Цитата:

Депутаты приняли проект постановления об отставке Кабмина

Вот оно логическое завершение газового кризиса..
Надеюсь следом и высшие эшелоны власти потянутся...

MOZGI SOHNUT
uncleua

Цитата:

Вот оно логическое завершение газового кризиса..
Надеюсь следом и высшие эшелоны власти потянутся...

Вы понимаете, что это играет на руку Ющенко и его предложению отказаться от конституционной реформы? Тот бардак, который начнется после возможной отставки правительства, будет железным аргументом в неэффективности парламентской власти в Украине.

Pups

Цитата:

ну конечно! с предвыборных (и не только нынешних, а и прошлых) списках в этой команде сплошные болтуны. ни одного бизнесмена, ни одного предпринимателя, предприятия которых весьма удачно процветали и/или процветают.

Предвосхищение о наворованном было очень даже правильным. Но дело даже не в перераспределении капитала, а природе его создания. Назови мне хоть одного, кто мог бы похвастаться, что владеет мощнейшим производственным предприятием, на месте которого 15 лет назад был пустырь. Таких нет. У нас нет своих Фордов, Сони и т. п. А на "талантливой торговле импортом внутри отечества", как известно, экономику не поднять. Так что не будем про "удачливых бизнесменов"...
Pups

Цитата:

предвосхищая ответ о том, что все это - "наворованное" - посмотрим на другой список:
янукович, черновол, колесников, богатырева, кушнарев, азаров, клюев, кивалов.. - сплошь и рядом "успешные бизнесмены".. хоят нет - есть там один - ахметов - честный предприниматель.

Так что нужно гордиться, что "новые не хуже старых"? А мне казалось, их главный козырь, что они "намного лучше". Ахметов и Янукович хотя б "чисти руки" не показывали. И, наконец, там хотя б Карпачеву можно назвать, как человека, который еще не подмочил репутации. У оранжевых, как я понимаю, кроме мифических "чистих рук" реально порядочных людей нет...
Ну, и потом, эти живут в той стране, в которой владеют предприятиями. Другими словами, так или иначе связаны с её инфраструктурой, как минимум, физически. А вот какой резон, к примеру, Митталу думать о выгодах Украины - вопрос...

uncleua
Ну я так и думал что ответа не будет. Ничего удивительного. Это не предвыборными и советскими лозунгами кидаться. Реально все страны входящие в НАТО живут лучше нас . Также реально и то что все страны входившие в Варшавский договор и сменили его на НАТО стали жить лучше.

JokerVic

Цитата:

Реально все страны входящие в НАТО живут лучше нас .

Тут связи как раз то и нет...
В любом случае, не знаю ни одной страны, чьи граждане потеряли бы больше чем приобрели от вступление в НАТО. Причастность к одному из самых могущественных альянсов в мире, должны, ИМХО, увеличивать чувство безопасности и собственной значимости. (тем более после недавних заявлений российских и румынских соседей)

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Нужно договариваться, хитрить, идти на временные уступки

Правильно!
Надеюсь наши так и поступили.

Видали, там наш цирк правительство в отставку отправил...

Упсс, опоздал я

Да, дела...Не букв,одни цитаты...

Цитата:

Причастность к одному из самых могущественных альянсов в мире, должны, ИМХО, увеличивать чувство безопасности и собственной значимости. (тем более после недавних заявлений российских и румынских соседей)

Безопасность от кого? Разве Румыния не идет в НАТО? Ну, а Россия тут при чем - нам угрожали военным вторжением?
Блок НАТО потерял актуальность в момент краха СССР. По-моему, он, собственно, и существовал только как противовес Варшавскому договору. Именно поэтому после провозглашения независимости Украиной в конституции появился пункт о внеблоковости, в виду отсутствия необходимости.

JokerVic
Цитата:

Ну я так и думал что ответа не будет.

Ну раз знал - зачем же спрашивал? Я вот пыжился, пытался умный ответ тебе придумать, а ты даже не соизволил удивиться.

Вот еще один всезнающий.
Цитата:

Головатый: Решение ВР об отставке Кабмина юридически абсурдно
Сергей Головатый, которого Верховная Рада только что отправила в отставку с поста министра юстиции Украины, заявляет, что парламент пока не имеет полномочий сформировать правительство. Об этом он заявил сегодня журналистам.

«Верховная Рада не имеет полномочий на данный момент формировать правительство», - сказал он. Головатый отметил, что, в соответствии с положениями Конституции, парламент может формировать правительство только на основе парламентской коалиции, которая будет сформирована в парламенте на протяжении месяца после первого заседания новоизбранного парламента. В связи с этим он отметил, что сегодняшнее решение парламента об отставке правительства юридически абсурдно, передает «УНИАН».

Головатый также отметил, что в связи с этим нынешние министры и премьер будут работать как полноценное правительство до назначения нового правительства уже после выборов в парламент.

http://for-ua.com/ukraine/2006/01/10/163947.html

Раз ему дано знание того, что ВР не имеет никаких полномочий до первого созыва новоизбранного парламента, кокой смысл был заложен в дате 1 января 2006-го года для начала политической реформы в Украине?
Есть знающие люди имеющие возможность написать ответ способный меня если не потрясти, то хотя-бы удивить?

Net_man

Цитата:

Разве Румыния не идет в НАТО?

Румыния уже там.
Цитата:

Ну, а Россия тут при чем - нам угрожали военным вторжением?

Некоторые высокопоставленные чиновники говорили об одностороннем пересмотре границ... А как это еще можно сделать?

Добавлено:

Цитата:

Юрий Ехануров также считает, что его отставка с поста премьер-министра и отставка правительства положительно повлияют на рейтинг избирательного блока "Наша Україна".

"Думаю, что положительно, у нас народ любит обиженных", - сказал Ехануров.

Юрий Ехануров возглавляет избирательный список “Нашої України”.

Еще один умник...
Цитата:

Луценко: Парламент осуществил расправу над правительством
Юрий Луценко, которого Верховная Рада только что отправила в отставку с поста министра внутренних дел, считает, что парламент осуществил «расправу над правительством с целью дестабилизации ситуации в Украине, что вредит ее национальным интересам». Об этом он сказал журналистам.

Он отметил, что сегодня в парламенте «речь шла абсолютно не о газе, абсолютно не о Еханурове или Плачкове». По его словам, все это делалось для того, чтобы расшатать нормальную стабильную власть в Украине».

http://for-ua.com/ukraine/2006/01/10/165303.html

Еще бы... Потому и стабильность что Луценко - министр. При куда более стабильной власти и Луценке - оппозиционере - расшатывание этой самой стабильности было просто так... Чтоб стать министром. Ну что ж? В который раз почти умно.

Цитата:

Румыния уже там.

Ну, так тем более - раньше за нас все решала Москва, теперь, после входа в НАТО, будет решать Вашингтон. Не вижу разницы.

Цитата:

Некоторые высокопоставленные чиновники говорили об одностороннем пересмотре границ... А как это еще можно сделать?

Не, ну Жирик может еще и не такого наговорить. У нас ведь тоже на выборах-2004 упорно говорили о мифическом российском спецназе, которого никто не видел.
На официальном уровне подобных заявлений не было. Наоборот, пример решения вопроса с островом Тузла основательно показал мирные намерения северного соседа.

Net_man

Цитата:

Ну, так тем более - раньше за нас все решала Москва

Между Москвой и Вашингтоном не видишь?

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Не, ну Жирик может еще и не такого наговорить. У нас ведь тоже на выборах-2004 упорно говорили о мифическом российском спецназе,

Не только Жириновский. Кстати он вице-спикер, не последний в стране человек. Где гарантии, что это мировоззрение не стратегическое видение российской власти?

Добавлено:
Net_man

Цитата:

У нас ведь тоже на выборах-2004 упорно говорили о мифическом российском спецназе, которого никто не видел.

Во первых не только украинские СМИ об этом говорили, но и российские ("Ъ", например).
А во вторых, российский спецназ, на территории Украины - объективная реальность сегодня.

Добавлено:

Цитата:

Наоборот, пример решения вопроса с островом Тузла основательно показал мирные намерения северного соседа.

Samovarov

Цитата:

Вы понимаете, что это играет на руку Ющенко и его предложению отказаться от конституционной реформы? Тот бардак, который начнется после возможной отставки правительства, будет железным аргументом в неэффективности парламентской власти в Украине.

А то что до сих пор происходило, это не бардак?
Да правильно сделали. что их турнули, кабы еще чего не натворили.
А теперь , до выборов, они посидят в качестве И.О., и никаких договоров с ними никто не подпишет
А новое правительство, которое уже - УВЕРЕН - не будет прооранжевым, таких дров не наломает

MOZGI SOHNUT

Цитата:

А новое правительство, которое уже - УВЕРЕН - не будет прооранжевым, таких дров не наломает

Посмотрим. Только не пойму, о каких дровах ты говоришь?

так вроде я про газ...

MOZGI SOHNUT

Цитата:

так вроде я про газ...

Да тут хер поймешь, драва это или нет.

Понятно что для "Регионов" благо газ по 40 - не надо вкладываться в модернизацию, а можно срубить бабла по быстрому.

Для Украины же благо - постепенный переход к 230 - ибо предупреждает обязательный энергетический коллапс в не далеком будущем, заставляя переходить на новые технологии.