» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

Net_man

Цитата:

Ну, да - сейчас уничтожением собственного народа занимаются намного более интенсивно.

Ой не повторяй чужего бреда.

Зачем сравнивать твое нежелание размножаться с гибелью людей в следствии террора?

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Ну, у нас тоже пока результаты за 20 лет "пути к рынку" особых перемен к лучшему не видно.

Ну что ты пургу несешь!
15 лет тому был полный развал и безработитца. Теперь заводы работают и работу найти не трудно - было бы желание. Нет у вас, едь в другое место. При должной инициативе зарплата от 400$ - легко.

Всего 15 лет! А что было через 15 лет советской власти? Голод был.

Samovarov

Цитата:

Ой не повторяй чужего бреда.
Зачем сравнивать твое нежелание размножаться с гибелью людей в следствии террора?

А чем мой "бред" отличается от твоего "бреда"? Кроме нежелания размножаться, у нас еще бездомные гибнут от холода, беспризорных детей хватает. Чем обездоленность отличается от террора? Как по мне - расстрел был гуманнее...

Net_man

Цитата:

Кроме нежелания размножаться, у нас еще бездомные гибнут от холода, беспризорных детей хватает.

А при советской власти не было бомжей и безпризорных?!
Книжки читай, а не газеты.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Как по мне - расстрел был гуманнее..

ЛОЛ.
С тобой все понятно.

Samovarov

Цитата:

15 лет тому был полный развал и безработитца.

В 91-м? Сплошной развал и безработица?

Цитата:

Теперь заводы работают и работу найти не трудно

А ты вообще в какой стране живешь? Топиком случайно не ошибся?

Цитата:

А при советской власти не было бомжей и безпризорных?!
Книжки читай, а не газеты.

Это где ж ты таких книжек-то понаходил?

Цитата:

ЛОЛ.
С тобой все понятно.

Да, с тобой тоже...

Тут наткнулся:


Цитата:

Отвергнутая баба Парашка разделась посреди майдана и громко испражнилась...
Дата: 01.02.06 01:17


Этот акт гуманитарного вандализма был осуществлен бабой Парашкой
в ответ на отказ предоставить ей депутатские полномочия. Разочарованная революционерка, по сообщениям инет-изданий,
публично испражнилась на майдане, выразив таким образом
разочарование в оранжевой власти, пренебрегшей аурой и
менталитетом бабы. На попытку органов правопорядка призвать бабу к порядку, вышеуказанная разразилась матерной бранью и попыталась
ударить сержанта Горушко ногою в пах.

Апофеозом акта своеобразного протеста явилось заключение бабы Парашки в КПЗ , где она подралась с проститутками за возможность отдаться охраннику

Это чего, на самом деле было...?

Net_man

Цитата:

А ты вообще в какой стране живешь? Топиком случайно не ошибся?

http://www.google.com.ua/ [работа вакансии]




Цитата:

Работа в Украине: поиск вакансий и резюме     

Работа в Украине: поиск работы, вакансии и резюме для всех

Работа в Украине - новый Интернет-сервис - поиск работы и подбор персонала. Соискателям предоставляется возможность разместить резюме, а работодателям - разместить вакансии в нашей базе данных. Надеемся, Вы найдете наш ресурс полезным в поиске работы и персонала, а также другой необходимой информации по трудоустройству в Украине.

Сегодня в базе данных 17642 объявлений     
Всего вакансий: 11474 Всего резюме: 6168
Добавлено вчера: 1744 Добавлено вчера: 339
Добавлено сегодня: 1370 Добавлено сегодня: 231

Вопросы есть?

Samovarov

Ты мне Гугл не показывай - я знаю по опыту, как люди работу ищут. И как находят...
Кстати, еще есть такие классные объявления в газетах: "работа на нефтеплатформах в Норвегии, зарплата от 1000$" и т. п.

Цитата:

Вопросы есть?

Не, больше нет - ты таки точно иностранец...

Net_man

Цитата:

Ты мне Гугл не показывай - я знаю по опыту, как люди работу ищут.

Ты почитай, почитай а не трынди. Времена "канадских оптовых" канули. У нас маленькая фирма, и то два человека пришли по объявлению (все знакомые уже имели работу). Искали дизайнера, так люди такие цены лупили, что проще было секретаршу обучить.

Еще раз повторяю, не надо ля-ля. Правду говори.

Samovarov
Я не собираюсь доказывать тебе очевидные вещи. Если ты считаешь, что у нас в стране "заводы работают, и работу найти легко", комментарии излишни. Вероятно, мы, в таком случае, даже Польшу уже обошли в победе над безработицей...

Net_man

Цитата:

В 91-м? Сплошной развал и безработица?

А ты не смейся. В Киеве с 91 первого начали массово обонкрачивать и резать на металлолом заводы. К 93 уже была полная жопа. Я и с рук продавал, и на базаре за лотком стоял, и по вакансиям "в канадские" оптовые побегал ("на склад требуются тридцать энергичных молодых...")
Поэтому сравнить как было и как есть могу.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Я не собираюсь доказывать тебе очевидные вещи.

Тебе не чего доказывать. Скажи только, много среди твоих знакомых - безработных? Не каких то там, а близких знакомых?

Samovarov
Я тоже могу сравнить. В 98-м у нас в институте с 4-го курса отчислили пол-группы только потому, что из Киева пришла "вказивка" о том, чтобы переводить всех бюджетников на "самофинансирование". Я тоже и на рынке торговал, и в магазине, и даже был период, когда просто пел под гитару, зарабатывая таким вот образом. А по долгу службы (журналистской), периодически лицезрею, как у нас "легко найти работу" и по сей день. Так что не надо мне рассказывать о том, как у нас "победили безработицу". Я в свое время наслушался этих бредней от "очень самостоятельных" знакомых-мажоров, которых папы с мамами устраивали бухгалтерами у себя на фирмах...

Добавлено:

Цитата:

Тебе не чего доказывать. Скажи только, много среди твоих знакомых - безработных?

Среди моих знакомых никто не нашел работу "на гугле" ил "по объявлению". Среди моих знакомых много таких, что были безработынми не один год...

Net_man

Цитата:

Среди моих знакомых никто не нашел работу "на гугле" ил "по объявлению". Среди моих знакомых много таких, что были безработынми не один год...

Но теперь то у них есть работа? То есть безработных среди твоих знакомых нет?

Samovarov

Цитата:

Теперь заводы работают и работу найти не трудно - было бы желание.

Ну тут ты немного забываешь, что ты в Киеве, в нем можно найти работу, а вот за его пределами, в каких-то районных центрах - вот это уже проблема. Проблема есть и большая.

Другое дело, что не ораньжевые ее создали, и именно их выбирали, чтобы они что-то изменили (пока не сильно у них получается). Но многие, например Net_man, которые сейчас об этой проблеме говорят, до сих пор считают, что нужно было оставить все как есть (типа кучмы-януковича) - т.е. парадокс, недовольны, что в стане их творится, а изменять ничего не хотят.
Net_man
Ты же сам пишешь, что несколько лет знакомые некоторые не могли найти работу, нормально это? Ножно было что-то менять, чтобы этого не было?

Samovarov
Net_man
И чего перепалка идет-то. Да резали заводы и ещё режут. С одной стороны. А с другой стороны, строят заводы, и не маленикие цешки а достаточно большие заводы. Идёт развитие. По тихоньку. Да не государство строит. Частники. Олигархи. Но строят. И места новые рабочие организовуются. И работу найти можно. Не сразу, не лёгко - но найти можно. И не только с столице, я много работаю с регионами. Если голова на плечах есть и желание работать имеется, а не "всё и сразу" - то работу найти можно.

Samovarov

Цитата:

Но теперь то у них есть работа? То есть безработных среди твоих знакомых нет?

Ну, и что? Куда, по-твоему, школы выплевывают ежегодно своих выпускников? А разные там ПТУ и техникумы? Или ты думаешь, что все выпускники ВУЗов все поголовно устраиваются?
Я не показатель. Самые уязвимые категории - это совсем молодые без опыта работы, и те, кому за 40. Таких нигде не хотят видеть. Особенно, не дай бог, если образование не понравится.
karabas

Цитата:

Ты же сам пишешь, что несколько лет знакомые некоторые не могли найти работу, нормально это? Ножно было что-то менять, чтобы этого не было?

Мы с тобой сходимся в необходимости перемен. Просто не всегда придерживаемся схожих взглядов на то, какими они должны быть.
RomkaPTO

Цитата:

Олигархи. Но строят.

Приведи, пожалуйста, примеры. Именно построенных заводов. Про частные фирмы спорить не буду - много их или нет, но они, безусловно есть. А вот, как насчет заводов?

Цитата:

И не только с столице, я много работаю с регионами. Если голова на плечах есть и желание работать имеется, а не "всё и сразу" - то работу найти можно.

В глуши в основном все уезжают в большие города, чтобы хоть как-то выжить. Я не говорю о больших специалистах и т. п. - я беру в расчет самых обыяных наших граждан.

Net_man

Цитата:

Самые уязвимые категории - это совсем молодые без опыта работы, и те, кому за 40.

Моя мать, а ей уже под 60, легко находила работу по специальности (повар). Отец, тоже работает, пока. Все знакомые закончившие недавно институт - работают.

karabas

Цитата:

(типа кучмы-януковича)

Я, кстати, не говорю о том, что нужно было оставить Кучму-Януковича. Я говорю о политике последних 15 лет - периода независимости. Ну, и о периоде Горбачева. А про Кучму - ну, дык, разве что только то, что после их ухода стало еще хуже.

karabas

Цитата:

Ну тут ты немного забываешь, что ты в Киеве, в нем можно найти работу, а вот за его пределами, в каких-то районных центрах - вот это уже проблема. Проблема есть и большая.

Пусть едут в другие места, где есть работа! У нас в Киеве, большинство успешных фирм создали приезжие. Вообще, куда не посмотри, везде руководящие должности иногородние занимают.

Да в других городах работу найти можно. Сидеть не надо и погоды ждать хорошей.

Samovarov

Цитата:

Моя мать, а ей уже под 60, легко находила работу по специальности (повар). Отец, тоже работает, пока. Все знакомые закончившие недавно институт - работают.

По объявлениям или по гуглу?

Net_man

Цитата:

Я говорю о политике последних 15 лет - периода независимости.

Да все нормально. Развитие идет и глупо это отрицать.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

По объявлениям или по гуглу?

В Интернете. Двое моих сотрудников так нашли работу. Моя жена трижды меняла работу (искала лучшие условия) и два раза находила ее по объявлением. Больше недели дома не сидела.

Кстати, сейчас она в декретном отпуске, а ей исправно, уже четвертый месяц, платят полную зарплату. С чего бы это, если безработных полно?

Samovarov

Цитата:

Пусть едут в другие места, где есть работа! У нас в Киеве, большинство успешных фирм создали приезжие. Вообще, куда не посмотри, везде руководящие должности иногородние занимают.

Ты не забывай, когда это было. Зрплата дизайнера-верстальщика, к примеру, в среднем 150-200 у. е. А ты знаешь, сколько стоит съем жилья? Конечно, если снять "угол в койке" то даже можно как-то концы с концами сводить. Я как-то общался с такими людьми - говорят, как подумаешь, что перспектив вырваться из этого замкнутого круга практически нет, так иной раз и жить не хочется.

Цитата:

Да в других городах работу найти можно. Сидеть не надо и погоды ждать хорошей.

Ну, вот, если бы ты пожил сам в маленьком городе и сам по гуглу или по объявлению нашел работу - можно было бы о чем-то говорить, а так - со стороны всегда легче советовать...

Цитата:

Ты не забывай, когда это было. Зрплата дизайнера-верстальщика, к примеру, в среднем 150-200 у. е. А ты знаешь, сколько стоит съем жилья?

Это было два года тому. Теперь от 300 без (особого) опыта. Именно из-за подорожания квартир.
200 - однокомнатная.

Добавлено:

Цитата:

Я как-то общался с такими людьми - говорят, как подумаешь, что перспектив вырваться из этого замкнутого круга практически нет, так иной раз и жить не хочется.

Есть спрос, будут квартиры. Сейчас такой рост цены на квартиры из-за монополизации рынка и продажности чиновников. Заработают нормальные рыночные и демократические законы, станет жилье доступным.

Samovarov

Цитата:

Теперь от 300 без опыта.

Кто тебе сказал? Вот сходу те же объявления по Киеву:
http://www.alljob.com.ua/vacancy/166387.htm
http://www.ukrjob.net/view/vacancy/77175/
http://www.jobmarket.com.ua/vacancy_view/14401/
Вот 300 - так это креативщик (по сути, ходужник):
http://www.alljob.com.ua/vacancy/442686.htm
Ну, кто, скажи, пожалуйста, будет поднимать зарплату только из-за того, что поднялась аренда жилья?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Есть спрос, будут квартиры. Сейчас такой рост цены на квартиры из-за монополизации рынка и продажности чиновников. Заработают нормальные рыночные и демократические законы, станет жилье доступным.

Согласен насчет причин, но не разделяю оптимизма относительно нормальных рыночных законов. Тем более, что только в прошлом году цена в общей сложности поднялась практически вдвое (не знаю насчет аренды, а в плане цен на недвижимость - точно). Это уже при оранжевых...

Net_man

Цитата:

Кто тебе сказал? Вот сходу те же объявления по Киеву:

Я тебе объяснял, сами недавно искали. Если человек 200 просит, значит вообще ни фига не умеет.

Samovarov
Ну, ты же сам говорил, что нужно "говорить правду". Я тебе показал объявления найденные тем же гуглом по Киеву. А что подтвердит твои слова?

Net_man

Цитата:

Тем более, что только в прошлом году цена в общей сложности поднялась практически вдвое. Это уже при оранжевых...

Да.

Оранжевые не стали разбивать эти коррупционные структуры, а поспешили сами влится в них. Но чем хороша демократическая система - вор вора контролирует. А в итоге, риски и издержки воровской жизни возрастают на столько, что становиться выгоднее жить по закону.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Ну, ты же сам говорил, что нужно "говорить правду". Я тебе показал объявления найденные тем же гуглом по Киеву. А что подтвердит твои слова?

Пригласи их на собеседование.

Samovarov

Цитата:

Пригласи их на собеседование.

А-га! СпАймАлсЯ!!! (в смысле, попался)

Цитата:

А в итоге, риски и издержки воровской жизни возрастают на столько, что становиться выгоднее жить по закону.

То есть оранжевым просто надо было нахапать сначала, а то руки слишком "чысти" были?

Samovarov
Что ты пытаешься доказать? Кто не хочет работать / не хочет учится, чтобы работать, те постоянно и кричат, как плохо жить. Забей. "Кто на что учился"

Net_man

Цитата:

А в итоге, риски и издержки воровской жизни возрастают на столько, что становиться выгоднее жить по закону.

Цитата:

То есть оранжевым просто надо было нахапать сначала, а то руки слишком "чысти" были?

Ты читать умеешь? Не между строк, а то что написано?

Добавлено:
Admin CSB

Цитата:

Что ты пытаешься доказать? Кто не хочет работать / не хочет учится, чтобы работать, те постоянно и кричат, как плохо жить. Забей. "Кто на что учился"

Речь уже не об этом.
Чел сам понимает, что все не так плохо как он об этом тут пишет.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Цитата:
Пригласи их на собеседование.     

А-га! СпАймАлсЯ!!! (в смысле, попался)

Не понял? Если ты не веришь моим словам, повтори мой опыт. Только и всего.

Samovarov
Кстати, сколько стоит снять 2-шку в Киеве на окраине?