Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

Автор: DrAwde
Дата сообщения: 25.02.2006 03:38
plamen

Цитата:
мародньх приватизаторов

да, здесь ты прав - именно мародных... слишком эти приватизации смахивали на мародёрство...

Цитата:
Надо бьло их научит и адаптироват к новими условиями

а кто ж им устроил блин эти новые условия, а? Залезли панимаешь учителя мля... конкистадоры и миссионеры хреновы (если не знаешь - конкистадор это завоеватель)

Цитата:
утомия

действительно, всё что ты постишь - утомляет...

Цитата:
А я думал что ценности везде одинаковье - благополучие и демократия. А у вас какие?

гыыы.. общечеловеческие ценности: самореализация, независимость, уверенность в завтрашнем дне, семья и любовь наконец... Достали уже своей демократией.

Цитата:
Вот и я тут - помагаю безкористно

ай, спасиба!...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 25.02.2006 10:17
plamen

Цитата:
Согласно договорености /они не публикованье, но все показьвает что ето так есть/ Руссия будет интегроватся до европейских структур после преходного периода.
Без того что б она поменяла свой строй ето бьло б невозможно т.е. Запад никогда б не согласился снят ограничения на техники , технологии, инвестиции и пр.

Согласно договоренностям Украина должна быть безъядерной, внеблоковой страной. И что? Нас теперь усиленно пытаются втянуть в НАТО. Договоренности - легко пересматриваются...

Цитата:
У Китая очень ниская жизненая уровень /рабочая сила/, так что его настоящое развитие временно явление.

Низкий уровень жизни - естесственен для любой страны с переходной экономикой. Как раз его развитие - совсем не временное явление. И все аналитики склоняются к такому мнению...

Цитата:
Пока не закончится процес приватизации не буду создани для западного капитала хорошие условия для инвестиции у вас т.е. он в известной мере "исключен" от приватизации. и не является конкурент мародньх приватизаторов. Ето бьло и у нас.

В мире существует не мало примеров, когда страны сами инвестируют свою экономику. Так, к примеру, поступает Китай - они инвестируют в экономику сбережения своих граждан, хранимые в банках. И, между прочим, всячески заинтересованы в том, чтобы граждане имели сбережения и хранили их в банках. Твой тезис о том, что без инвестиций западным капиталом не прожить - голословное утверждение...

Цитата:
Уже у нас говорится что надо хорошо инвестироват потому что после скажем 10 лет инвестиции переместится у вас.
Это все абстрактные высказывания, которыми нас кормят последние 20 лет. К сожалению, все это больше напоминает попытки выдать желаемое за действительное...

Цитата:
Несогласен
Надо развиват икономику, ее ефективность и производительность. Надо развиват икономического и пр. другие законадатвльства.
Опять абстракции. У нас этим занимаются последние 20 лет - результат нулевой.

Цитата:
Под комунисть я понимаем "комуняр" т.е. людя которье бьли в управления общества а не обикновенье члень партии. Одним словом управляющая каста которая не имела ничего общого с народом
А я тебе еще раз говорю, что эти люди не имели к коммунистической идеологии никакого отношения. А, следовательно, твои обвинения их в "неправильности коммунистического подхода" нелепы.

Цитата:
Они только на бумаги отдали когда удалили кажется чл. 4 Конституции о руководящую роль Партии. Практически они никогда не отдали и не отдают. У кого ест икономическая власть есть и политическая
Я тебе о том же толкую...

Цитата:
Не говорю о началном периоде когда никто не знал что будет. Тогда Ленин другое говорил - земля крестьяном, фабрики рабочим, самоопределение государства, свобода и демократия ....
Ленин был лишь одним из... Суть от этого не меняется. Коммунистическая идеология - это общество равных возможностей, а никак не Сталин, Берия, Ленин, Горбачев или, тем более, Кравчук...

Цитата:
Говорю о реальнье действия комуняр /см. и в бьвших соц стран/ насоченье против буржоазии и интелигенции. Примерь более как достаточнье. Например в Болгарии физически уничтожили около 30 000 человек , все интелигенция.
А у нас уничтожили гораздо больше. Только с чего ты взялю что страдали только буржуазия и интеллигенция? Под горячую руку мог попасть каждый. В том числе и самую, что ни на есть "чернь". В смутные времена никогда не существовало четких границ между теми, кого считать "хорошими" и "плохими"...

Цитата:
Самье индийци тоже воевали между собой и жестоко уничтожалис. Характерно для США что они официально "купили" их земли.
Неужели? Прямо вот так вот и купили всю территорию от Аляски до Анд?

Цитата:
А Россия не завоевала чужие територии где бьли нерусские народь ? Еще за царя ее назьвали "тюрма народов".
А при чем здесь Россия? Я провожу аналогию между христианством и коммунизмом - когда одной из задач на захватываемых землях было насильственное обращение коренного населения в христианство.

Цитата:
Насчет резервации я лично думаю что ето бьло очень правильное решение сохранит етого етноса и научит его обработьват земли. Они бьли кочевники а после уничтожения стада бизонов без обработьвание земли не могли б существоват. Надо бьло их научит и адаптироват к новими условиями..
Это не правда. У индейцев существовали цивилизации. А вообще забавно - стало быть, оккупация, по-твоему, может быть оправданной? Если следовать твоей логике, то оккупация Гитлером Восточной Европы была очень правильной - если на мгновения допустить, что арийцы были более "продвинуты", то вас там, вероятно, следовало просто физически уничтожить. Ну, или оставить немного в клетках зоопарков, чтобы детишкам показывать - вот это, например, мутировавшая форма хомо сапиенс "словенин"... Разве нет?

Цитата:
Только на меня с етими дешевлими триками не ходите. И Северная Корея имеет ядерного оружия , но ее с Японии /которая не имеет/ вообще не можно сравнят.
Добавлю что совети не придумали первье атомную бомбу а украли информации.

Пламень, на самом деле дешевые трюки - это твои. Ты видишь, что даже в ваших странах не все довольны сегодняшней Европой. Европерспективы выглядят тоже неопределенно. Ты видишь, что у нас жизнь становится только хуже, а все твои сказки о плохих "коммунярах" не более, чем абстрактные лозунги, но, как совершенно невменяемый человек, продолжаешь в том же духе. Я понимаю, что ты, как ты сам признал, испытываешь комплекс неполноценности перед Западом, но, надо отдавать себе отчет в том, что Восточной Европе комплекс неполноценности всегда был гораздо более свойственнен, нежели восточно-славянским народам. Мы вообще очень разные - у нас даже вера с вами не совсем одна...
А что касается, "сравнят", так ты лучше сравни наш уровень жизни тогда, когда мы это оружие придумали, и сейчас, когда у Украины статус "безядерной банановой республики" - как говорится результат на лицо...

Цитата:
Действия религии и форми общества можно оценит только через благосостояния народа , ефективност и производительност икономики ...
Вот и оцени их где-нибудь в христианской Бразилии...

Цитата:
Сам Ленин написал в своих сочинения /говорю о нередактировом тексте/ что надо взят от всех развитьх государства все положительного и если до 20 лет мь их не догониме лучше вернется там откуда начали.
Умов вроде Ленина было, есть и будет великое множество. Однако, едва ли это может быть доказательством выгод рыночного капитализма. Я тебе уже говорил, что уровень и качество жизни в той же Америке еще в 70-х были совершенно иными...

Цитата:
Идеи хорошие , но реализация невозможна. Ето утомия

Также, как и построение демократии. Она либо возникает сама, либо не возникает вообще. Если ты не в курсе, в Др. Греции и в современной Швеции демократию никто не строил - она сама возникла там, когда общество к тому созрело. И, кстати говоря, основа у шведского социализма, по сути своей, равна коммунистической идеологии, поскольку у них общество равных возможностей...

Цитата:
Один общественьй строй заменяется другим когда новьй строй имеет ЛУЧШАЯ :

1. Организация труда и управления
2. Производительност и ефективност т.е техника и технологии
3. Жизненую уровень
4. Политические и гражданские права

Сейчас сравните все общ. политические системь и поймете принципнье противоречия "реального социализма"

Ерунда. Один общественный строй может заменяться другим по множеству причин. Одна из наиболее распространенных - банальная борьба за власть внутри различных социальных групп...
Автор: RomkaPTO
Дата сообщения: 25.02.2006 10:18

Цитата:
А я думал что ценности везде одинаковье - благополучие и демократия. А у вас какие?



Цитата:
Есть в демокритии что то такое чего не приятно касатся рукою.

Помоему Ю. Шевчук песня "Контрреволюция".
Автор: tolja
Дата сообщения: 25.02.2006 13:48
Украинская «Матрица». Перезагрузка. Часть 1
(Почему у России и Украины такие плохие отношения?)

Украинская «Матрица». Перезагрузка. Часть 2
(Как, где и когда появились первые «украинцы»)

Украинская «Матрица». Перезагрузка. Часть 3
(Как, когда и с какой целью появилась «украинская мова»)


Ведущий рубрики – Алексей Орлов

Обещает что ''продолжение следует''...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 25.02.2006 21:08
Тут в "Андеграунде" случаем набрел на топик о "лифтовых карточках". Вопрос к киевлянам - там, кажется, что-то подобное собирались вводить в киевском метрополитене (что-то вроде спец-вагонов повышенной комфортности за дополнительную плату)? И как? Сделали?
Автор: karabas
Дата сообщения: 25.02.2006 21:10
tolja
Спасибо тебе, Толя.

Благодаря таким ссылкам, может, некоторые наши соотечественники поймут отношение к Украине у тебя в России. Особенно полезно тем, кто до сих пор хочет назад в СССР, а не жить в самой большой Европейской стране, гордится своим языком и историей.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 25.02.2006 21:17
karabas

Цитата:
наши соотечественники поймут отношение к Украине у тебя в России.

А в Европе нас, типа, любят... Если не ошибаюсь, польский, а никак не российский, пограничник пару лет назад ни за что убил украинца на границе, которая сейчас разделяет нас и "самую большую Европейскую страну"...
Автор: karabas
Дата сообщения: 25.02.2006 21:39
Net_man

Цитата:
А в Европе нас, типа, любят...

Да нет, я такого не говорил

Цитата:
нас и "самую большую Европейскую страну"...

Вообще-то Мы(Украина) и есть "самая большая Европейская страна".
Автор: Net_man
Дата сообщения: 25.02.2006 22:23
karabas

Цитата:
Вообще-то Мы(Украина) и есть "самая большая Европейская страна".

Ну, некоторые, например, считают "самой большой Европейской страной" Россию. Пламень, кажись, даже убежден, что Россия однозначно будет интегрироваться в ЕС...
Автор: fulcrum
Дата сообщения: 25.02.2006 22:55
tolja

Это точно, матрица...
Автор: karabas
Дата сообщения: 26.02.2006 08:48
Net_man

Цитата:
Ну, некоторые, например, считают "самой большой Европейской страной" Россию. Пламень, кажись, даже убежден, что Россия однозначно будет интегрироваться в ЕС...

Они не совсем европейская. Да пусть хоть с Китаем интегрируются, мы ведь про нас говорим.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 26.02.2006 09:37
karabas

Цитата:
мы ведь про нас говорим.

Говоря о СССР, мы тоже о нас говорим...
Автор: karabas
Дата сообщения: 26.02.2006 09:54
Net_man

Цитата:
Говоря о СССР, мы тоже о нас говорим...

Говоря о СССР, мы говорим о нашем прошлом. А тут мы настоящее и будущее стараемся обсуждать.

Сейчас уже в "СССР" совсем другое отношение к Украине, например такое:
fulcrum

Цитата:
не дайте России опять посадить Украину себе на шею!

Ну или то, что Толик выше запостил.

Понятное дело, что не они виноваты в таком отношении, а политика, но хочешь ты назад в Союз, где о тебе как об Украинце, будет такое мнение?

Автор: plamen
Дата сообщения: 26.02.2006 10:36
Net_man

Цитата:
Нас теперь усиленно пытаются втянуть в НАТО.

Сейчас ето только политические интриги для политического капитала/рейтинга. Когда прйдет времени все политики начнут спеват ОДНУ песню - НАТО.
У нас ето уже бьло.

Цитата:
Как раз его развитие - совсем не временное явление. И все аналитики склоняются к такому мнению...

Развитие Китая основано ТОЛЬКО на ЗАПАДНЬХ КАПИТАЛОВ, ТЕХНИКИ, ТЕХНОЛИГИИ и РЬНКОВ !!! Когда Запад скажет конец т.е ограничит капитал или свой рьнок конец и с китайской икономики.
Мне кажется что етот конец придет когда Украина и Руссия будут в западньх структур.
Цитата:
В мире существует не мало примеров, когда страны сами инвестируют свою экономику. Так, к примеру, поступает Китай - они инвестируют в экономику сбережения своих граждан, хранимые в банках.

Ето очень несериозное. У Китая нет свою тенологию - все западное.

Цитата:
эти люди не имели к коммунистической идеологии никакого отношения.

Точьно они имели отношение - важнье не слова а реализация. А реализация абсурдньх идеи в целом мире одинаковая.

Цитата:
Это не правда. У индейцев существовали цивилизации. А вообще забавно - стало быть, оккупация, по-твоему, может быть оправданной?

"Цивилизация' бьла и у африканских и амазонских племена. Почти каждое развитие связано с насилия.

Цитата:
Ты видишь, что у нас жизнь становится только хуже, а все твои сказки о плохих "коммунярах" не более, чем абстрактные лозунги, но, как совершенно невменяемый человек, продолжаешь в том же духе.

И у нас ето бьло тоже в преходном периоде. Ето так потому что управляет комунярь , которье совсем не абстрактнье. Твою 'невменяемост" заключается в факта что ть не видиш КТО ето сделал. Комуняри на вьходе и на западе кажется разнье - разнье и последствия.
Только невменяем может оправдат насилия после 1917 г и хвалится с етом т.е. с "постижениями" советской "цивилизации".

Цитата:
надо отдавать себе отчет в том, что Восточной Европе комплекс неполноценности всегда был гораздо более свойственнен, нежели восточно-славянским народам.

Да, потому что там людя помнили как бьло у них пока большевики не пришли.
Чехословакия бьла 4 в Европо според жизненой уровне, Болгария - тоже в 10 и тд.

Согласен , у вас поражения тотальной пропагандь на много большие чем у нас.

Цитата:
Я тебе уже говорил, что уровень и качество жизни в той же Америке еще в 70-х были совершенно иными...

Естествено, развитие не остоновиш. В принципе в недалекой перспективе на Земли буде хужее. См. тему "Столкновение цивилизации".

Цитата:
Также, как и построение демократии. Она либо возникает сама, либо не возникает вообще. Если ты не в курсе, в Др. Греции и в современной Швеции демократию никто не строил - она сама возникла там, когда общество к тому созрело. И, кстати говоря, основа у шведского социализма, по сути своей, равна коммунистической идеологии, поскольку у них общество равных возможностей...

Сама она не возникает - требует условия. "Сама" возникает только в тоталитарнье государства. Чтобь созрело общество тоже требует УСЛОВИЯ !
А етье усливия является иконимика и качество населения. Шведи не уничтожили частную собственост и свою интелигенцию. Даже не растреляли своего короля. Там "валенковая" революция не бьла. Не бьла и диктатура "валенок'.
У тебя очень неяснье/имагинернье понятия о комунизм, демократии и пр. Если у них общество "равных возможностей" у нас бьло общество равных НЕвозможностей.

Цитата:
Один общественный строй может заменяться другим по множеству причин. Одна из наиболее распространенных - банальная борьба за власть внутри различных социальных групп...

С поворот со школь !
Не може один обществен строй заменит другой без того чтобь созрели ОБЕКТИВНЬЕ ИКОНОМИЧЕСКИЕ предпоставки.

Вот и етье ГЛАВНЬЕ предпоставки:

ЛУЧШАЯ :

1. Организация труда и управления
2. Производительност и ефективност т.е техника и технологии
3. Жизненую уровень
4. Политические и гражданские права

Сейчас сравните все общ. политические системь и поймете принципнье противоречия "реального социализма" Поетому и ваш "реальной" социализм бьла икономическая креатура что создала и подобное креатурное общество.
Автор: Lexua
Дата сообщения: 26.02.2006 11:23

Цитата:
Украинская «Матрица». Перезагрузка. Часть 1
(Почему у России и Украины такие плохие отношения?)

Украинская «Матрица». Перезагрузка. Часть 2
(Как, где и когда появились первые «украинцы»)

Украинская «Матрица». Перезагрузка. Часть 3
(Как, когда и с какой целью появилась «украинская мова»)


Ведущий рубрики – Алексей Орлов

Обещает что ''продолжение следует''...


Да... Просмотрел...(не прочел. Не могу я просто все это читать...) Большей чуши в своей жизни я не читал. Тут даже неуч поймет, что человеку нужно и историю учить и откуда у этой статьи "ноги" растут. Не понятно только у кого истерия?
Автор: Net_man
Дата сообщения: 26.02.2006 11:28
karabas

Цитата:
Говоря о СССР, мы говорим о нашем прошлом. А тут мы настоящее и будущее стараемся обсуждать.
Спорное утверждение. Ну, если, конечно, ты пророк, способный заглянуть в будущее и однозначно увидеть, что там нет СССР.
Цитата:
Сейчас уже в "СССР" совсем другое отношение к Украине, например такое:
fulcrum

Цитата: не дайте России опять посадить Украину себе на шею!

Ну или то, что Толик выше запостил.
Автор: karabas
Дата сообщения: 26.02.2006 12:59
Net_man

Цитата:
Спорное утверждение.

Согласен. Сейчас его нет - это спорно?

Цитата:
Речь можно вести о возрождении и его путях - это несколько иной вопрос. Во-вторых, я не вижу ничего "криминального" в словах fulcrumа

Да и я ничего не вижу.

Цитата:
Ну, и третье - каким боком слова fulcrumа могут характеризовать отношение простых россиян к простых украинцам?

А fulcrum или Толя непростые россияне?
Я начал не стого, что проблема в их отношении к нам, а проблема в отношении нас самих к себе и своей стране.


Цитата:
У нас до большевиков было хуже.

Это конечно спорно.
Может многим стало лучше, чем было, а некоторые не пережили репрессий, гражданской войны, голода и т.д. Стало им или их семьям лучше?

С Пламеном тяжело спорить, т.к. у него "очі затьмарені ненавістю" к большевикам. Пламен, а твои бабушка, дедушка, мама и папа не были пионерами, комсомольцами? Не ходили с галстуками?

Нельзя говорить, что большевики во всем виноваты. Если бы их не поддерживала большАя часть населения, они бы не пришли к власти. Виновато в превую очередь правительство, которое привело к тому, что такие как большевики с их методами стали управлять страной. В том, что они загубили миллионы людей, уже когда были у власти - конечно их вина. Но в той же гражданской войне и братоубийстве невиновных нет - и красные и белые и т.д.
Автор: BakLAN
Дата сообщения: 26.02.2006 13:03
Демагоги, млин....
Автор: karabas
Дата сообщения: 26.02.2006 13:08
BakLAN

Цитата:
Демагоги, млин....

А чё еще во флейме делать?

http://mp3.4kisses.com/mp3-tartak/muzichnii-list-shchastya/ya-ne-hochu.html

Цитата:
....
А насправді так просто змінити життя!
Просто вийти на вулицю, просто прибрати сміття,
Полюбити свою землю, свою рідну природу,
Відчути себе часткою єдиного народу.
Бо ми не безрідні, бо ми – українці!
Тож досить плювати в дідівські криниці,
Досить боятися вірити в краще,
А своє на чуже не міняти нізащо!
Спільнота розумних, міцних, незалежних,
Без „правобережних”, без „лівобережних”,
Добрих, привітних і незрадливих,
В усьому єдиних, в усьому щасливих.
Лиш уявіть, якою стане країна,
В якій кожна людина живе, як людина,
В якій все, що хороше, – значить і наше!...
Але поки, на жаль, все зовсім інакше...

Я не хочу бути героєм України –
Не цінує героїв моя країна!...

Можно было бы в шапку текст вынести, но некоторые с аллергией на ораньжевое начнут пинать.

Добавлено:
Lexua

Цитата:
Большей чуши в своей жизни я не читал.

Да там просто маразм:

Цитата:
использование трагической случайности — инцидента с российской ракетой, сбившей украинский самолет осенью 2001 г. — для раздувания откровенной русофобской истерики в обществе.

Я почему-то считал, что это наши вояки сбили Российский самолет.... Толик, ты вообще читаешь то, что постишь сюда?
Автор: tolja
Дата сообщения: 26.02.2006 14:13
karabas

Цитата:
Я почему-то считал, что это наши вояки сбили Российский самолет.... Толик, ты вообще читаешь то, что постишь сюда?



Цитата:
(17.07.02.) НГ Радиостанция "Голос Израиля" со ссылкой на высокопоставленных представителей ВВС распространила информацию, что ракета, которую израильский пилот заметил, пролетая над Днепропетровском 04.07.02, могла быть пущена с территории России. Ситуация напоминает сюжет со сбитым украинской ракетой самолетом аваиакомпании "Сибирь" с израильскими гражданами осенью 2001 г . Тогда поднялась дикая истерика по поводу "режима Кучмы, атаковавшего мирный лайнер". Но украинский президент сделал несколько реверансов в сторону Запада, и эти крики утихли. Заявление, что ракета могла быть российской, есть погашение готового разразиться нового скандала и переброс его в новый адрес . российский. Чем за это заплачено? Видимо, еще большей "антироссийскостью", дозу которой Кучме кто-то определяет. И все равно остается вопрос: почему украинские ракеты так любят самолеты с израильскими гражданами?


Чел просто ошибся/опечатался, но конечный вывод(русофобской истерики в обществе)-верен.

Добавлено:
karabas
Ты у Алексея Орлова еще и грамматические ошибки поищи...

p.s.
Ну а как насчет остального, есть претензии к Орлову? Так ты отпиши ему...

''...есть еще сама атмосфера, установившаяся в отношениях между нашими государствами — нездоровая, отравленная атмосфера вражды, которая присутствует в мелочах везде и всегда''

Цитата:
— в украинских учебниках по истории пишут не «русские», а «москали», не «Россия», а «Московия» (если следовать подобной логике оскорбления соседа, то русские учебники должны были бы называть Украину не иначе как «Хохляндией», а население — «хохлами», но, к счастью, Россия, в отличие от «незалежной», не идет на такие недостойные выпады);

— постоянное стремление в НАТО — организацию, мягко скажем, вовсе не дружественно относящуюся к России, постоянное подчеркивание стремления «уйти» в ЕС в противовес участию в ЕЭП, работа в котором Украиной блокируется;

— приглашение Папы Римского с визитом в Киев при серьезнейшем протесте Православной церкви, оправданном вековой агрессивной борьбой папского престола за влияние на русских и Россию;

— съемки русофобских фильмов, например, такого как «Мазепа». А сейчас идут съемки «Тараса Бульбы», где, видимо, снова поляки будут показаны «бравыми хлопцами», а русские — «проклятыми москалями»;

— создание проблем на ровном месте, например, обвинения весной 2005 г. России и российских компаний, якобы «задравших» цены на бензин, в попытках «сорвать посевную»;

— использование трагической случайности — инцидента с российской ракетой, сбившей украинский самолет осенью 2001 г. — для раздувания откровенной русофобской истерики в обществе.

Плохое отношение «украинцев», отвратительное отношение, высказывается исключительно к русским, только одной нации России, не к татарам или башкирам, не к полякам или грузинам, не к венграм или японцам, а именно к русским и только к русским, вернее, по-украински — к «москалям».



Автор: Net_man
Дата сообщения: 26.02.2006 14:40
karabas

Цитата:
Сейчас его нет - это спорно?

Нет - спорно то, что его (под "ним" я подразумеваю объединение восточно-славянских земель в эпоху развитого социализма) не будет.

Цитата:
А fulcrum или Толя непростые россияне?

А что fulcrum или Толя - это все простые россияне? В России проживает всего два человека? Я согласен, что у россиян иногда проявляются "имперские замажки", когда человека могут презрительно обозвать чукчей или хохлом. Но, в то же время, мне кажется, в большинстве своем россияне более спокойны, чем наши (особенно западенцы). Во всяком случае, врядли они будут с пеной у рта доказывать, как мы у них там чего-то поели (не сало, а что там у них нац. гордость...). В общем, мне кажется, они более самодостаточная нация, не имеющая склонность кому-то чего-то доказывать...

Цитата:
Я начал не стого, что проблема в их отношении к нам, а проблема в отношении нас самих к себе и своей стране.
Я тоже так считаю. Просто мы вкладываем в эту фразу несколько иной смысл. Я считаю, что нам нужно не искать виноватых в дальнем или ближнем зарубежье, а просто спокойно налаживать свою жизнь. Ты же, если я правильно тебя понял, полагаешь, что Россия нас не уважает, потому что мы сами себя не уважаем. Я прав?

Цитата:
Может многим стало лучше, чем было, а некоторые не пережили репрессий, гражданской войны, голода и т.д. Стало им или их семьям лучше?
Если бы СССР распался в 40-е или хотя бы в 50-е, я, безусловно, согласился бы с тобой, что такой вариант развития событий был бы, пожалуй, наиболее естесственным. Но речь идет о СССР 60-х, 70-х, 80-х - это уже было совсем другое государство. Что же касается репрессий, мне кажется, что при монархии (то бишь до большивиков) тоже особо не цацкались и при малейшем подозрении в заговоре, как минимум, ссылали (достаточно вспомнить хотя бы тех же классиков русской литературы). Так что, по моему мнению, расправы прекратились на Руси только тогда, когда мы все просто к этому созрели, перестав усматривать в соседском анекдоте происки врагов.
Цитата:
Нельзя говорить, что большевики во всем виноваты. Если бы их не поддерживала большАя часть населения, они бы не пришли к власти. Виновато в превую очередь правительство, которое привело к тому, что такие как большевики с их методами стали управлять страной. В том, что они загубили миллионы людей, уже когда были у власти - конечно их вина. Но в той же гражданской войне и братоубийстве невиновных нет - и красные и белые и т.д.

Согласен.
Автор: tolja
Дата сообщения: 26.02.2006 14:44
karabas
p.s.
Напоследок коротко о моем мнении по поводу Орлова и ему подобных с той и другой стороны...
Для меня что украинцы, что русские - одна хрень. Развалили великую страну а теперь сидя на обломках с пеной у рта пытаются найти крайних... Такое мое имхо.
Автор: plamen
Дата сообщения: 26.02.2006 18:29
Net_man

Цитата:
Что ты пытаешься доказать? Что демократия - это, когда сегодня все говорят о "свободе", "внеблоковости", ... Ты считаешь, что так должно быть?

Не смеши. Где ть у вас демикратию увидел ? Разве комунисть что то хорошого сделали ?
Давно сделали "социалистическую" демократию сейчас "дерьмократию". Мь что уже в ЕС еще долго не будеме имет класическую буржоазную демократию.

Демократия ето ЗАКОННОСТЬ, ДИСЦИПЛИНА и ЗОДОЛЖЕНИЯ. Сравни законь США касательно преступления /особенно икономические/ и нашие. В сравнение с ними мь как бушмень. Поетому и постсоциалистическая дерьмократия кардинально различается от клсическую бурж. демократию. У дерьмократии главнье ценности корупция, безаконие, анархия .... Разве комунисть что то хорошого сделали ?

Что бь существовала демократия нужно :

1. Икономической просперитет
2. Гражданское общество
3. общественье традиции /гражданские, политические .../

Цитата:
Твои идеи о построении не то демократии, не то рыночного рая не менее абсурдны.

Не забудь КТО строит сейчас капитализм у вас/нас. Ето самье люди что социализм строили. Всегда говорил что с комунистами надо по комунистически общятся.

Цитата:
Никакие цели не могут оправдываться жертвованием одной части общества во благо другой...

В 1917 и сейчас цели одинаковье - просперитет управляющих. КТО они тоже понятно. Тогда уничтожили бържоазию чтоб взяли ее имущество , сейчас берут етого имуществ опет , но от народа.

Цитата:
Стало быть, надо пожалеть, что Гитлер таки не успел вас "облагородить"...

Зато вь половину Европь 45 лет "облагородяли".

Цитата:
Скорее это ты не можешь понять, что собой являл СССР, каким он родился, и каким он стал в конечном итоге.

Все страни где бьл комунизм сталис "такие". Сопостави ГФР и ГДР , Чехословакия упала от 4 места на 16 кажется ... и так все страни. А вообще не говоря что железньй занавес поставили чтобь овце не бегали.

Цитата:
А насчет возможностей - и каких же возможностей тебе не хватало? Тебе не давали возможность зарабатывать? Тебя врачи отказывались лечить, потому что тебе ты не мог запалатить им денег? Тебе на хватало зарплаты или пенсии на лекарства? Ты не мог позволить себе высшее образование? Твоих детей в школе отказывались учить без взяток?

А на западе людя жили как обьзяни ? Или перед комунизации наших общества народ жил в беде ? Национальнье валюти бьли конвертируемье, железньй занавес не бьл и жилос на много лучше.

Цитата:
Вот вернись в школу и посмотри, какой уровень жизни и какие права были у нас при Союзе, и какие сейчас.

Понимаеш - забота о человека последная забота Партии. Так бьло так и есть и еще долго так будет. А ть что от комунистов ожидал ?

Цитата:
А насчет техники и технологий ты, плз, школу-то не приплетай - рождение технократического общества, по сути своей, равно началу новейшей истории

Технократического общества возникло там где модерная техника и технология т.е. на западе.

Цитата:
FAQ по нашей полемике:

Без коментара.

karabas

Цитата:
Пламен, а твои бабушка, дедушка, мама и папа не были пионерами, комсомольцами? Не ходили с галстуками?

Нет, не бьли. У нас большевизм пришел 1944 на щиках советской армии.
Автор: fulcrum
Дата сообщения: 26.02.2006 18:38
plamen

Цитата:
Почти каждое развитие связано с насилия.


Цитата:
Только невменяем может оправдат насилия после 1917 г и хвалится с етом т.е. с "постижениями" советской "цивилизации".

Разве тут нет противоречия?

Lexua

Цитата:
Тут даже неуч поймет, что человеку нужно и историю учить и откуда у этой статьи "ноги" растут.

Ты прав, как раз неуч и поймет, после обработки... Историю Грушеского? Или "Историю Русов"? Что в статье не так? Про Хмельницкого автор наврал или про "кулишивку" или про что-нибудь еще? Вообще есть правильная книжка на эту тему - Сергей Родин "Отрекаясь от русского имени". Может кто-то из адептов ополячивания и прозреет. А нет - значит судьба такая...
Автор: plamen
Дата сообщения: 26.02.2006 18:48
fulcrum

Цитата:
Разве тут нет противоречия?

Развитие може бьт позитивное или негативное. Разве вь уже Америку построили ?

Сравни например ефекта насилия :
И США окупирали Германию , но смотри на ЕФЕКТ окупации /BRD/ и сопостави с советской окупации /DDR/.
Автор: fulcrum
Дата сообщения: 26.02.2006 19:29
plamen

Цитата:
Разве вь уже Америку построили ?

Тьфу! Типун тебе на язык! Не приведи Господь!
Автор: karabas
Дата сообщения: 26.02.2006 19:40
Net_man

Цитата:
Я считаю, что нам нужно не искать виноватых в дальнем или ближнем зарубежье, а просто спокойно налаживать свою жизнь. Ты же, если я правильно тебя понял, полагаешь, что Россия нас не уважает, потому что мы сами себя не уважаем. Я прав?

Абсолютно прав.
Net_man

Цитата:
мне кажется, что при монархии (то бишь до большивиков) тоже особо не цацкались и при малейшем подозрении в заговоре, как минимум, ссылали

Я о том же
plamen

Цитата:
Нет, не бьли.

И они всю жизнь боролись с ними?
tolja

Цитата:
Ну а как насчет остального, есть претензии к Орлову?

Дакакие могут быть претензии к невменяемому идиоту?
Автор: Net_man
Дата сообщения: 26.02.2006 21:16
plamen

Цитата:
Развитие може бьт позитивное или негативное. Разве вь уже Америку построили ?

Дело в том, Пламень, что у нас с вами несколько разные цели и задачи - мы хотим построить свою страну, а не чужую...
Автор: plamen
Дата сообщения: 26.02.2006 23:11
Net_man

Цитата:
мы хотим построить свою страну

А как когда у вас архитектов нет ? Строит, строит а жить когда ?

Цитата:
Дело в том, Пламень, что у нас с вами несколько разные цели и задачи

"Хотели как лучше, а получилось как всегда!"

Цитата:
мы хотим построить свою страну, а не чужую..

Кто унищожил будь и построит.
Моя страна - ubi bene, ibi patria (лат.) = там родина, где хорошо.
"Валенковье" патроитов не люблю потому что давно уже резистенньй на дешевлую пропаганду идиотического патриотизма

karabas

Цитата:
И они всю жизнь боролись с ними?

Вь очень настоятельно акцентираете на личную основу. Пока помолчиm, no при следующeгo глупогo вопросa ответим адекватно.




Автор: Net_man
Дата сообщения: 27.02.2006 00:17
plamen
Ты, главное, не нервничай - тебе это вредно... Цитировать и отвечать не вижу смысла - ничего нового тобой не сказано (см. FAQ выше)...

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869

Предыдущая тема: Забастовка в Нью-Йорке


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.