» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

plamen

Цитата:

А можете мне показат хотя ОДНОГО посткомунистического политика которьй бьл во властьи и ето не делал ? Хотя одного !!!

А при чем тут "делал"? Речь идет о том, что это фундамент здорового развития общества, и что нас всех продолжают иметь, игнорируя очевидный факт. Если уж ты поворачиваешь все в сторону "антиоранжа", так давай будем откровенны - Ющенко со своими "чистыми ногами" так и не стал ничего менять в этом отношении. Разве что только поднял карманные расходы министров...

Цитата:

Мдаааа, его единственая цель следит с утаеньм дидьханием что в Родине происходит

Это вообще свойственно эмигрантам. Иначе зачем бы они объединялись в диаспоры.

Цитата:

несмотря на то что он давно сдул и ему по барабане что в Украине происходит.

Да, вот, к сожалению, и получается, что "не по барабану" как раз только тем, кто "сдул".

Цитата:

Мало етого , наш "врач-психиатр" , заклетьй враг капитализма /прежде всего американьского , а как иначе/ живо интересуется братским сербским народом и его борьбу с международного империализма.

Ну, про "братский сербский народ" была какая-то авторская передача, которую показывали на разных ТВ-кналах. Точно помню, что видел её по РТР-планете и по ictv. Про капитализм - не увидел, где он говорит о "вражде". Он враг того, что сегодня несправедливо именуют "национализмом". И вполне агрументированно объясняет свои взгляды:

Цитата:

Я сам український націоналіст. На початку 60-х років, саме за ідею я відсидів 3 роки,
тоді мені було 22 роки. Я був близьким знайомим пані Стецько, я добре знаю дочку С. Бендери. Я говорю про те, щоб зрозуміли, що я добре знаю чим дихала справжня національна ідея, яку зараз замінила «ідея національного ідіотизму». Ні нешановні сучасні націоналіти, ніякі ви не націоналісти. Бо ніколи український націоналізм не пропагував ненависті до других народів. Організація ОУН легально існувала в денацифікованій Німеччині, тому що ні в одних документах чи деклараціях українських націоналістів, починаючи від Донцова не було ненависті до інших народів.

Цитата:

Як що вам бідолашним паталахам не в силах розрізнити комуніста від «москаля», а Росію від Радянського Союзу, то починайте з букваря, бо ваш інтелект так і лишився на тому самому місці.

Цитата:

Найогидніше, що на сьогодні до «москалів» вже прирахували і «східняків».

- А это - вообще в самую точку.

Цитата:

Може треба думати трохи про наших онуків, повернути, накінець, голову на схід. Що запітьмарило наших провідників? Не можуть розгледіти банальність, що світовий вектор економіки постійно зміщується на Схід, що більшість німецьких заводів в Тайвані, в Пів.Кореї ніж в Німеччині. Що Китай за наступні 10 років дожене США по ВВП. ?Що «найкращому економісту всіх часів і народів» то не відомо? Та ні, наказано йому ненавидіти Росію!

Цитата:

По – друге Європі набридло чути скиглення офіційного Київа, не підтримане ні якими конкретними кроками відносно економічних реформ, ні внутрішня ні зовнішня політика якого нікому не зрозуміла, тільки якісь туманні декларації.

Цитата:

Європа обєдналась в противагу американській світовій експансії. Тому дуже хворобливо реагує на кожний американський слід в себе вдома. Фінансування Конгресом США революції в розмірі 60 міл.$, а то признання самої Америки, поставило хрест на майбутнє порозуміння з Європою в форматі будь якої користі для України. Європа має постійну головну біль з американським сателітом Польщею і нових проблем не потребує.

Это тоже общеизвестный факт - сам по евроньюс слышал.


Цитата:

Интересно почему у нашего советского врача появилось желание сдуть за границь ? От чего он бежал у вечного врага советского народа - Германия ? Когда у него "любовь к демократии возникла" ? И чия "задницу' по свое желание он нюхал в Германии ?

Ты все намешал в кучу "коммунистов", "демократию", "советский народ" и "Германию". Я не заметил у него вражды к демократии, и не увидел, чтобы он "бежал". Человек ясно говорит, что эммигрировал еще при Союзе, а до того отсидел 3 года за национализм.

Цитата:

Естественно что на Западе люди "интеллектуально примитивны" - они ленинские сочинения не читают .

О примитивности. Это действительно так - по сети гуляет множество "перлов" к инструкциям для бытовой техники. Например, о том, что кошку нельзя стирать в стиральной машине и сушить в микроволновке. На Западе были судебные процессы по таким случаям, после чего разработчики и вынуждены были "дополнять" инструкции - это общеизвестный факт.

Цитата:

Только автор не обясняет если они так "интеллектуально примитивнье" и построили свое государство такое какое оно есть , то какие "примитивнье" должнь бьт люди которье построили такие государства откуда етот советский културтрегер пришел просит право убежища ?

Низкий уровень интеллекта и низкий уровень культуры - разные понятия. Пословицу "работа не волк, в лес не убежит" придумали-таки не на Западе.

Цитата:

У меня много знакомье которье живут на Западе и имеют семьи. Все до одного они антикомунисть , людя которье интегровалис полностью до западного общества . Такое "письмо" никто б в жизни не написал.

У меня тоже хватает таких знакомых - ни один из них не ругает коммунистов. Более того, многие говорят, что с радостью отказались бы от того, что у них есть там теперь, лишь бы только вернуться в Союз. Вероятно наши знакомые эммигрировали в разные времена и по разным причинам...

Цитата:

Опят скажу - 5 баллов для етую тупость написана в старом дешевлом комунистическом стиле

Ерунда. Написанное - искренний крик души. А тупость - это стиль 5-го канал. Обрати внимание, что тебя совсем не зацепила идея о банковском контроле за расходами, также как не близка тебе и идея раскола страны, когда восток найстойчиво отождествляют с "бандитами" и "клятыми москалями". Ну, так о чем же говорить? Значит, тебе не важна Украина, как единое гармоничное государство. А раз так, зачем его сохранять? Чтобы правый берег сыпал желчью и "чеснымы" оскорблениями на левый? Не вижу смысла.
P.S. А вообще, я все более склоняюсь к мысли, что ущербность оранжевых идей уже настолько очевидна, что в их сторонниках остались только те, кому за службу этим идеям платят, и люди с низкой защитой от психологических приемов, вроде тех, которые применяются на 5-м канале. Из всех моих знакомых, которые искренне верили в "оранжевое будущее" не осталось никого, кто бы не разочаровался...

Добавлено:
RomkaPTO

Цитата:

Согласен, монополия явление не однозначное. Но с другой стороны в некоторых отраслях экономики без монополии нельзя, как это называется "естественная монополия". Ну не может быть на одном рынке фиксированной телефонной связи сразу несколоко компаний, кабельная сеть одна ... нет рынка.

Хороший пример - UMC и Киевстар. Только диджус проводит акцию по бесплатным минутам, сразу же за ним гонится джинс и наоборот. Как говорится, было бы желание. Тем более, что есть Фарлеп и еще какие-то компании на этом рынке (точно всех не упомню). А что касается укртелекома, были случаи, когда провайдеры не могли включить услугу колбэк только потому, что укртелеком отказывал им в какой-то услуге (я в технических тонкостях работы провов не очень разбираюсь), а альтернативы не было.

Цитата:

Так же как энергосистемы - она одна, у Вас (и у меня) как у потребителя нет выбора - кто Вам электроэнергию в резетку поставлять будет.

Не знаю, с чего ты это взял. По евроньюс много раз видел передачи о том, как конкурируют разные телекомы и энергокомпании. Не знаю, как там они провода делят, но то, что их там в каждой стране понескольку, что, соответственно, уравновешивает тарифы - факт.

RomkaPTO

Цитата:

Монополия - прекрастно!, обоснуйте свою цену: 1 доллар стоит 1 минута раговора (я условно) прямых и косвенных затрат на содержание существующего хозяйства 10 центов(ремонты, зарплаты, прочее), ещё 10 центов на развитие10 центов на развитие
, ну ещё 10 центв что я там пропустил, очтальные 70 центов - суперприбыль??? нет ребята не получится, есть усредненные коэфициенты прибыльности в данной отрасли по миру, и они поменьше чем прибыльность в постсоветском пространстве, вот их и принимаем, и получается что минута стоит по такому расчёту 40-50 центов. И пожалоста пусть себе монополия работает.

Только в жизни получается

Цитата:

10 центов на развитие

Цитата:

10 центв что я там пропустил

Цитата:

30 центов на откат

и опять

Цитата:

1 доллар стоит 1 минута раговора

Это жизнь....

quaxter

Цитата:

Сколько страсти, сколько восклицательных знаков, какая мощь аргументации...

Лоб не расшиб в саркастических дифирамбах? Аккуратней будь.

Цитата:

Ты забываешь о том, что и всесоюзный, и всеукраинский референдумы пребывали в юрисдикции разных администраций - союзного государства, которое после подавления ГКЧП и Беловежского сговора уже de facto не было единым и трещало по всем швам, и Украины (тогда - Украинской ССР), вполне зависимой от союзного центра весной, но по результатам послегкчпешного агитпропа усамостинэной в конце года.

Де-факто ты можешь только декларировать у себя в туалете. На правовой сцене правом заведует де-юре, и только оно!

Цитата:

На деле твои доводы не служат доказательством чего бы то ни было, кроме того, что из народа посредством подконтрольных СМИ и манипуляций с "волеизъявлением" может веревки вить любой проходимец. Эка новость: в закамуфлированном виде об этом говорил еще Талейран, впрямую - Луи-Филипп.

Опять твой максимализм не имеющий под собой никакого правового веса. Лишь только впечатления и основанные на них выводы.

Цитата:

Формулировка по горбачевскому референдуму представляла смесь глупости и подлости: типа, не хотите ли поиметь трижды рефлорированную великовозрастную целку после нескольких десятков пластических операций и гименопластии, считая его после очередной копуляции девственницей, при условии, что ее после случки опять отправят на операционный стол?

Дальше ты скатился на пубертально-гиперсексуальный жаргон, поэтому с тобой спорить дальше смысла не вижу.

Net_man

Цитата:

У меня много знакомье которье живут на Западе и имеют семьи. Все до одного они антикомунисть , людя которье интегровалис полностью до западного общества .

Цитата: У меня тоже хватает таких знакомых - ни один из них не ругает коммунистов. Более того, многие говорят, что с радостью отказались бы от того, что у них есть там теперь, лишь бы только вернуться в Союз.

plamen

Цитата:

Наверно они в Китае, С. Корее или у Туркменбаши. Не знаю. Ваши знакомье послат надо с поворот на Родине вьлечится. Там их место.

А чё у тебя столько ошибок - ты часом сам не из-за океана будешь? Кстати, каким он-лайн переводчиком пользуешься?

Цитата:

Обясните пожалуйстя как официально эммигрировалось из СССР когда желязной занавес бьл а отсуденому националисту никто бь паспорт не вьдал ? Бежали так что ножки чуть не поламали.

Ну, а если и так, что это меняет?

Цитата:

Забьли на проституцию, мафию, нелегалную емиграцию, КГБ ...

Вообще-то первые три - атрибуты западной жизни. Забыли только добавить наркоманию её тоже практически не было в Союзе.

Цитата:

Сериозно ? И у кого низкий уровень интеллекта и низкий уровень культуры если не секрет ? Разве сейчас вь новье арийць ?

Нет - мы новые татары, судя по всему.

Цитата:

Пословицу прямо или обратно связана с интелектом ?

А уровень жизни прямо или обратно связан с интеллектом?

Цитата:

Когда на Западе бьли "судебные процессы по таким случаям" вь дорогой не знали что то такое микроволновка. Даже и сейчас у вас нет собственого /собственая технология/ производства. А насчет стиральнье машинь - еще в 1797 в США бьла запатентована стиральная машина.

Ну, и что? А Леонардо Да Винчи придумал много чего еще кто знает когда. И что это доказывает?

Цитата:

Давно так не смеялся

Ну, знаешь ли, смех без причины - не повод для гордости.

Цитата:

Краснье идеи вечно живье ! Пора "красную" революцию сделат - у вас кажется интелект предостаточно когда експорт до Германии делаете.

Нет, у нас пока интеллекта только на оранжевые революции хватает. Как дойдем до красных - сообщим...

plamen
Ээ ты ж вроде бы Русский с трудом понимаешь? что такое "сцуко" путем дедукци понял?

Цитата:

Пора "красную" революцию сделат

Не соблазняй, помни мы рядом!

Net_man

Цитата:

... - это есть демократия, которая сделает всех счастливыми.

А что, имели место прецеденты?
Демократические иллюзии человечества поражают меня исключительно своей живучестью ввиду наличия множества особей, готовых верить в ЭТО. Я уж не помню, когда у нас изд-во "Радуга" выпустило томик Бирса на английском. Знакомство с этим циником-остряком в университетскую пору помогло мне расстаться с целым рядом вредных иллюзий.

plamen

Ты на каком языке пишешь? Или по возрасту ещё рано в школу? У меня дочь в пять с половиной лет меньше ошибок делает. Или ты, как Ющенко, резко язык от национального оргазма забыл? Или не знал никогда?

quaxter

Цитата:

Демократические иллюзии человечества поражают меня исключительно своей живучестью ввиду наличия множества особей, готовых верить в ЭТО.

Да, меня тоже всегда это поражало.

Lomster

Цитата:

что такое "сцуко" путем дедукци понял?

Сериозно , ето слово не знаю. Кажется не русское или ето жаргон.

Цитата:

Не соблазняй, помни мы рядом

Бог вразумит!

abz

Цитата:

ты, как Ющенко, резко язык от национального оргазма забыл?

Меня национальность и патриотизм по барабане Не для меня етье идиотизми.

Net_man
Все управления воруют, особенно постсоциалистические, которье ето берет как свою привилегию и задолжение. Вопрос в реформах. в их темпе и качественую реализацию. Если ето в час не сделаете последствия будут тяжолье. Демократия без високую жизненую уровень невозможна. Демократия для нас ето системма управления как в равитье страни и создания гражданского общества. Хорошо что при демократии работает естественьй подбор и на верху постепенно достается мудрье люди.
Для сравнение даю один пример. В Братиславе ЕУ сделала тест , которьй делает на Западе , для администрации работающая в различнье министерства. Из 200 участников только 4 люди бьли успешнье т.е. 196 люди в тесте не бьли успешнье. Они там втиснулис своими знакомствами, по политические и другие линии т.е. благодаря тому что не соществует законь регламентирающие изиквания для подобнье должности. Ето еще наследство близкого прошлого.
Трансформация долгий процес. Управляющие не хотят бьстрее перемень потому что хаос для них более полезньй. Хорошо что ЕУ на них делает давление.

Другой раз когда читаеш такие памфлеть ("письма") думай хорошо.

Цитата:

Нет, у нас пока интеллекта только на оранжевые революции хватает.

Знаеш, демонстрации против комунистов видел лично и в Словакии и в Чехии и в Болгарии. Огромнье демонстрации , в Софии в Праге в Берлине более как милион люди. И ваши молодие люди доказали что думают. Не думай что люди у нас "интеллектуально примитивны" как говорит твой врач /д-р Менгеле ?/. А если ть думаеш что у вас обявится долгоочакваний политический месия /чистий и непорочньй/ и сделает из Украини Ханаан глубоко ошибаешся.

Цитата:

Пословицу прямо или обратно связана с интелектом ?

Вь скажите - ее "придумали-таки не на Западе".

Цитата:

И что это доказывает?

Если ть ето до сьх пор не понял , нет смьсл обяснят

plamen

Так ты не ответил. На каком языке разговариваешь? Может тебе удобней на родной перейти - для чего такие мученья? Меньше народу ломать глаза будут, да и читать всякую чушь.

Добавлено:
Ааа, так ты из Словакии пришёл нас демократии поучить!!! Всю жизнь у нас воспитывались - теперь поучают! О времена, о нравы!

Добавлено:

Цитата:

Хорошо что при демократии работает естественьй подбор и на верху постепенно достается мудрье люди.

Буш младший своей персоной только подтверждает это!!!

Цитата:

Хорошо что ЕУ на них делает давление.

А это что за зверь? ЕС (европейский союз) или что-то другое?

А вообще где столько басен про демократию начитался? Достаточно отрезветь и сразу станет ясно, что демократия в нынешнем западном вариате и фашизм - это одно и то же! А ты всё в сказки веришь.

abz
Буш младший своей персоной только подтверждает это!!!
Ругаем только потому, что так делают все?

plamen
Скажи, пожалуйста, ты жил на Украине? Может быть, в России? Поправь меня, если я ошибаюсь, но, как я понял, жизнь в наших краях для тебя представляет скорее собирательный образ, навеянный европейскими СМИ. Правильно?
Ты говоришь о реформах и демократии, но, при этом, упускаешь из виду два главных нюанса этой темы. Во-первых, "демократию" у нас начали строить, по сути, 20 лет назад с приходом Горбачева. Единственные перемены в жизни, которые на собственной шкуре почувствовали наши граждане:
1) шокирующее падение уровня жизни (политики говорят о росте цен до "мирового уровня", скромно умалчивая о росте зарплат, и о том, что этот "уровень" наша страна давно уже перепрыгнула);
2) полный развал правовой системы - люди и раньше-то не особо жаловали работников правоохранительных органов, а сегодня так их просто боятся; на фоне этого заявления о "борьбе с коррупцией", которая, соответственно, воспринимается как один из атрибутов демократии, выглядят, по меньшей мере, смехотворно;
3) полный развал и разруха в провинции - начиная от сельского хозяйства и заканчивая уничтоженными предприятиями; в столице, особенно учитывая финансовую структуру, по которой провинция получает средства по остаточному принципу, этого всего не видно, - но достаточно человеку выехать буквально на несколько десятков километров, как жизнь представляется совсем в ином свете;
Вот, ты говоришь о демонстрациях в Словакии, Чехии, Болгарии, но при этом не понимаешь, о чем ты говоришь. "Пражская весна", подавленная советскими танками была еще в 70-х. Но были ли подобные тенденции в те годы в Союзе?.. Вот, об этом я и говорю в плане разности культур: у нас здесь совсем все по-другому.
Ты говоришь о чиновниках и реформах, но какие, по-твоему, реформы изменят людей, которые до сегодняшних "демократических реформаторств" занимали коммунистические, комсомольские посты? Да, один только вчерашний комсомолец-сегодняшний борец за свободу слова Томенко чего стоит. А Ющенко? Обокрал народ в начале 90-х, потом будучи в правительстве в начале 2000-х, и вот опять продолжает "любить" народ уже в качестве президента сомнительной легитимности...
А ты "демократия",.. "реформы"... Кстати, не знаю, будет ли для тебя большим открытием, но парламент Украины в переводе на русский по-прежнему именуется Верховным Советом. Таким образом, на сегодняшний день со всей очевидностью можно констатировать - демократическое реформаторство в Украине получило сокрушительное поражение по всем направлениям...

Цитата:

Если ть ето до сьх пор не понял , нет смьсл обяснят

Конечно, нет смысла. Вот, когда ты скажешь, что прожил в Украине (ну, или хотя б в России - разница не велика) хотя бы лет 5 в роли простого гражданина - тогда можно о чем-то говорить...

Net_man
Сейчас вь говорите сериозно и я постараюс тоже сериозно обяснит

Цитата:

жизнь в наших краях для тебя представляет скорее собирательный образ, навеянный европейскими СМИ.

Я жил 20 лет в Болгарии , страна которая имеет много общого с Руссии и Украинь. Насколько я жил во Варне /порт на Чернье море/ связь с СССР бьла силная /линия Варна - Иличовск/.
В городе много белогвардейские емигранть , как и рукоязьчние граждань.

Цитата:

"демократию" у нас начали строить, по сути, 20 лет назад с приходом Горбачева.

Ето вообще не демократия - ето бьл планираньй преход, настроит население.
Демократия ето ЗАКОННОСТЬ и ОТВЕСТВЕНОСТЬ

Цитата:

шокирующее падение уровня жизни (политики говорят о росте цен до "мирового уровня", скромно умалчивая о росте зарплат, и о том, что этот "уровень" наша страна давно уже перепрыгнула)

Ето бьло везде , не только у вас. Начало с проваждения долара Горбачовом как разменная валюта в СЕВ вместо имагинерньй/преводной рубель. Ето сделали с несколько причин:

1. Создат икономическую кризу а етьм настроит люди против комунистических консерваторов
2. Неефективнье предприятия приватизирается очень легко и дешевло /в соответном времени/

Цитата:

полный развал правовой системы

Очень важньй елемент в преходном периоде. В периоде хищнического накопленя капитала не нужна сильная правовая система. Она нужна когда приватизация закончится для охрань новой буржоазии. Только в правном хаосе можно накоплят деньги.

Цитата:

полный развал и разруха в провинции

Ето абсолютно точьно потому что най более воруется в провинции. Там и организация
сопротивления самая слабая исходя от специфика населения.

Цитата:

Вот, об этом я и говорю в плане разности культур: у нас здесь совсем все по-другому.

Да, знаю. Поражения в общества у вас и в Болгарии возможно идентические. Я сам ето видел - жил в Болгарии, в Польши и Чехословакии. Об етом дискутираеме и в теме "Кто и почему уничтожил Россию".
Скажу почему в Болгарии перемень прошли /еще не скончили/ так трагически. Например болгарский лев обезценился около 3 000% что является и национальная катастрофа.
Когда Болгария в 1878 освобидилос от турками благодаря России начала создаватся буржоазия и интелигенция. Благодаря и того что у нас цар бьл из Германии , германская култура бьла доминиращая что в известной мере /организация и дисциплина/ бьло хорошо. В относительном коротком периоде создалас тенкое сословие патриотическая интелигенция а Болгарии бьла в первую 10 Европь /жизненая уровень/.
Когда пришли комунисти в 1944 почти целую интелигенцию физически ликвидировали - по официальнье даннье около 30 000 люди. Религия и все празники бьли тотально уничтоженье. Как раз уже написал ВЕРА - душа народа и разрушив ее, ты победишь его.

Цитата:

какие, по-твоему, реформы изменят людей, которые до сегодняшних "демократических реформаторств" занимали коммунистические, комсомольские посты? Д

Я знаю какие , но они НЕ допустят РЕАЛЬНЬЕ перемени. Они сделали етую общественую трансформацию для себя. Короче говоря надо вьдержат пока все закончится. Люди НИЧЕГО не поменяют !!! Люди всегда платили за своих политиков.

Цитата:

А ты "демократия",.. "реформы".

Еще хуже если реформь бьстро не реализираете. Оставите в жизни один недоразвит икономо-политический мутант, которьй товарищи очень хотят для реализации своих цели /накопление капитала/.
Я говорю реально и у меня нет илюзии. Наше поколение является жертва общественого развития - пусть наши дети и внуки чуствуется лучше.

ПС. Когда будете говорит сериозно /благодарю/ и я буду отвечат сериозно.

abz

Цитата:

А это что за зверь?

ЕУ - европейская уния = ЕС

Цитата:

А вообще где столько басен про демократию начитался?

Марксисты-ленинцы решительно выступают как против реформистских и право-ревизионистских требований «чистой», «внеклассовой» Д., фактически означающих перепев взглядов буржуазных идеологов по этому вопросу, так и против леворевизионистских стремлений к отрицанию социалистической Д. и замене её военно-бюрократическим режимом.
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/022/975.htm



КПРС - Манифест
http://www.kprs-ua.narod.ru/manifest.htm

"Самопознание социализма"
http://www.magister.msk.ru/library/philos/ustryalov/ustry025.htm

Цитата:

демократия в нынешнем западном вариате и фашизм - это одно и то же

Если так как вь говорите , народ сильно фашизирался - тянет его на Запад. Забирайте Ленина и дайте Гитлера в мавзолей !

plamen

Цитата:

Ето вообще не демократия - ето бьл планираньй преход, настроит население.
Демократия ето ЗАКОННОСТЬ и ОТВЕСТВЕНОСТЬ

В том-то и дело - когда нам это рассказывали в конце 80-х, мы терпели; когда нам это рассказывали в конце 90-х, мы снова терпели. Однако уже перевалил за середину первый десяток 21-го века. Наши люди все более склоняется к тому, что переходный период слишком затянулся.

Цитата:

2. Неефективнье предприятия приватизирается очень легко и дешевло /в соответном времени/

В том-то и проблема. Это у вас там приватизируются неэффективные предприятия. У нас же все наоборот - приватизируются только самые успешные предприятия, имеющие колоссальные прибыли и, по сути, стратегическое значение. Об этом уже много говорилось в этом топе - Криворожсталь, ОПЗ, НЗФ, Укртелекоми т. д.

Цитата:

Очень важньй елемент в преходном периоде. В периоде хищнического накопленя капитала не нужна сильная правовая система. Она нужна когда приватизация закончится для охрань новой буржоазии. Только в правном хаосе можно накоплят деньги.

Наша проблема в другом - то, что, по идее, должно было стать буржуазией, на самом деле стало выродившемся монстром, который имеет весьма смутное представление об азах экономики, и искренне полагающий, что деньги должны даваться легко. У нас была интеллигенция при Союзе, которую перемены фактически уничтожили, на её месте буржуазии не возникло. Образовался вакуум.

Цитата:

Я знаю какие , но они НЕ допустят РЕАЛЬНЬЕ перемени. Они сделали етую общественую трансформацию для себя. Короче говоря надо вьдержат пока все закончится. Люди НИЧЕГО не поменяют !!! Люди всегда платили за своих политиков.

Как же оно закончится, если те, кто может делать перемены не допустит их? Более того, как я уже говорил, у нас никто особенно ни против чего не восставал. Спектакль, который коммунисты и комсомольцы (псевдодиссиденты) на американские деньги устроили год назад и поторопились обозвать "революцией", говорит только о том, что народ хочет жить лучше, а не в Европе. Что коммунисты, что демократы - народу важны только уровень и качество жизни. В этом ключе, учитывая глобальную нищету, Советский Союз выглядит гораздо более привлекательным. Это относится не только к людям преклонного возраста. Молодежь, к примеру, не имеет доступного образования, да и вообще каких-либо более менее определенных перспектив. Жизнь обычного гражданина сегодня в стране не стоит ломаного гроша.

Цитата:

Еще хуже если реформь бьстро не реализираете. Оставите в жизни один недоразвит икономо-политический мутант, которьй товарищи очень хотят для реализации своих цели

Проблема в том, что их некому реализовывать. Пословица "работа не волк - в лес не убежит" - означает, что у нас не принято работать, не принято зарабатывать, не принято напрягаться. Разговоры Киева о реформах - это не более, чем видимость для ЕС. На самом деле наша элита заинтересована только в собственных легких деньгах. Тем более, что в отсутствие работоспособной правовой системы, они легко договариваются с прокурорами и судьями о закрытии уголовных дел против себя самих, и, если необходимо, об открытии уголовных дел против своих оппонентов (конкурентов).

KLSTER

Цитата:

Ругаем только потому, что так делают все?

Да как-то и свои глаза на месте. Ты сам не видишь у него синдрома Дауна?

abz
Мне понравилось, как не так давно он после выступления пытался выйти не в ту дверь. По-моему, только ленивые СМИ не смеялись...

abz

Цитата:

Да как-то и свои глаза на месте. Ты сам не видишь у него синдрома Дауна?

Как сказал кто-то на Ирак-Варе, на выборах мы болели за Буша мл., так как знали, что никто не справится с делом развала сша лучше, чем он. И он не подкачал!

fulcrum

Цитата:

так как знали, что никто не справится с делом развала сша лучше, чем он. И он не подкачал!

Лучше не скажешь!

Net_man

Цитата:

Наши люди все более склоняется к тому, что переходный период слишком затянулся.

Ето понятно. В Болгарии бьло тоже самое. Политические партии реформи не осуществяли потому что партия которья ето сделают теряет популярность /реформи связанье с непопулярньми дейностями/. На конец соломонски вьдумали - привезли из Испании бьвшго болгарского царя Симеона , его партия вьграла вьбори /он имел почти 50%/ , но после осуществения рефорем его популярность понижилась несколько раз. Естествено никто из бьвших приватизаторов вкл. преступления не бьли наказанье.

Цитата:

у вас там приватизируются неэффективные предприятия.

Плохо мне поняли. В хаосе и здоровьми предприятия стается искуственно нерентабилними что бь их цена при приватизации бьла ниская.

Цитата:

приватизируются только самые успешные предприятия

По первье - ето одно из условия для членства в ЕС , по другое государство требует валюти а по третое - модернизация такие предприятия требуют очень много инвестиции. Я говорю о международного финансого участия.

Цитата:

по идее, должно было стать буржуазией,

Именно, управляющие "хвалится" что создали "народную" буржоазию. т.е. не продали предприятия западному капиталу. Ето огромная ошьбка , потому что на практики государство подарило етье предприятия бьвшим комунистом и ее обкружение. Государство не имели практически ничего /валють, инвестиции , мениджмент .../ со смень собствености.

Цитата:

В этом ключе, учитывая глобальную нищету, Советский Союз выглядит гораздо более привлекательным.

Ето самая главная психологическая идея трансформации для продолжения хаоса, вакума. Партии обвиняют одну другою , народ сегодня избирает одну партию, завтра другою а в практики все идет по старому или очень медленьми темпами. Обещания много, наказанье нет, нет тоже и реальнье резултать. Пока поймете что цельй политический спектр представляет интересь ОДНУ партию , етот политический цирк продолжит.
Например в Болгарии бьл период, когда управляла бьвшая компартия , зарплать упали на 5 /пять/ доларов в месяц !

Цитата:

они легко договариваются с прокурорами и судьями о закрытии уголовных дел против себя самих, и, если необходимо, об открытии уголовных дел против своих оппонентов (конкурентов).

Абсолютно точьно. поетому и мафию создали как противодействие икономических и политических опонентов.

Как видите между нас явнье различия нет.


abz

Цитата:

Ты сам не видишь у него синдрома Дауна?

Антиамериканьская ненависть так глубоко имплантированая до подсознания вашего народа что позволяет очень легко с ним манипулировать. Достаточно сказат что для неудач Америка виновная или другие подобнье глупости что б отвернут люди от винь собственьх политиков.

Политизация сознания у народа очень силная и он реально не може видет положительного в американской системме. 70 лет тотальной пропагандь приведло к матризации сознания у большой части населения. Читал докладь ЦРУ /они бьли обществено побликованье/ о прогнозь сколько лет /речь о генерации/ надо перейти для изменения сознания народа, которь вьрастал в условия где корупция и насилие сталис правила и нормь поведения в обществе.

Пока думаете что единственое спасение найдете у бьвших/настоящих комунистов агония общества будет продолжат. А трагедия вашего общества состоится в том что у вас нет обединительной фактор /например у нас: религия, церкев, западной менталитет, ненавист к комунистом/

abz

Цитата:

Проводить второй референдум на одну и ту же тему запрещено законом!

Что за закон? Узнать можно?

Вот в конституции читаю.

Цитата:

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.

Цитата:

Статья 76. Союзная республика — суверенное советское
социалистическое государство, которое объединилось с другими
советскими республиками в Союз Советских Социалистических
Республик.
Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР,
союзная республика самостоятельно осуществляет государственную
власть на своей территории.
Союзная республика имеет свою Конституцию, соответствующую
Конституции СССР и учитывающую особенности республики.

http://www.nbuv.gov.ua/articles/history/1977cnst.htm#iii
Так что не смотря результаты всесоюзного референдума, каждая республика, согласно своей конституции, могло провести свой референдум про выход из состава СССР. Так-то украинский референдум был абсалютно легитимен.

А по поводу Ельцина... Его поддержка в России была бесспорна и президентом его выбрали уже после слов о том, чтоб каждый брал суверенитета сколько хочешь. И сравнение твое с Пиночетом, мягко говоря, не объективно.


Так что не надо ля-ля...

Добавлено:
RomkaPTO

Цитата:

Ну не может быть на одном рынке фиксированной телефонной связи сразу несколоко компаний, кабельная сеть одна ...

Почему? Хоть одну объективную причину, почему не может. Что, частное лицо не сможет проложить кабель для телефонизации конкретного района, а потом договориться с таким же частным лицом для соединения двух своих сетей что бы конкурировать другому, "частному лицу" прокладывающего такой же кабель рядом?


Добавлено:

Цитата:

quaxter

Цитата:
Демократические иллюзии человечества поражают меня исключительно своей живучестью ввиду наличия множества особей, готовых верить в ЭТО.     

Да, меня тоже всегда это поражало.

Так, все понятно...

plamen

Цитата:

По первье - ето одно из условия для членства в ЕС , по другое государство требует валюти а по третое - модернизация такие предприятия требуют очень много инвестиции. Я говорю о международного финансого участия.

Во-первых, о членстве Украины в ЕС речи не идет. Как максимум, речь идет о статусе "соседа ЕС", что можно трактовать весьма пространно. Во-вторых, ты так и не понял, что речь идет о предприятиях, которые УЖЕ имеют и нужный уровень модернизации и всего остального. Что же касается валюты - речь идет о предприятиях, которые приносят в казну ПОСТОЯННУЮ РЕАЛЬНУЮ ПРИБЫЛЬ, которая практически равна единовременной сумме продажи.
Ты говоришь бессмыслицу. Почему, по-твоему, правительство Германии, к примеру, так противилось требованиям еврокомиссии о приватизации фольксвагена даже тогда, когда он явно стал уходить из категории прибыльных.

Цитата:

Именно, управляющие "хвалится" что создали "народную" буржоазию. т.е. не продали предприятия западному капиталу. Ето огромная ошьбка , потому что на практики государство подарило етье предприятия бьвшим комунистом и ее обкружение. Государство не имели практически ничего /валють, инвестиции , мениджмент .../ со смень собствености.

Ты забываешь, что понятия "инвестиции", "менеджмент" и т. п. в равной степени применимы к странам третьего мира, которы м пока так и не светит подняться до уровня развитых. Можно много говорить о "буржуазии" и "плохих коммунистах", но, если народ при этом нищенствует, если концепция нового государства, как ты сам говоришь, подразумевает правовую систему только лишь как средство охраны избранных "а-ля буржуазия", то грошь цена таким переменам. Мы живем сегодня, а идеи "пути к светлому будущему", трансформировавшиеся в идеи "пути к светлому капиталистическому будущему" мы проходили и раньше...

Цитата:

Ето самая главная психологическая идея трансформации для продолжения хаоса, вакума.

Вот поэтому и вспоминают Союз. Тогда хотя бы формально власть обязана была заботиться о людях, этого от нее можно было требовать. А сейчас власть утверждает, что у нас "рынок", "каждый сам за себя" и, соответственно, она "никому ничего не должна". Это было бы приемлемо, если б при этом не надо было платить налоги, содержащие эту власть...

Цитата:

Абсолютно точьно. поетому и мафию создали как противодействие икономических и политических опонентов.

И, по-твоему, мы должны терпеть это и дальше? А чего ради? Чтобы дождаться, пока отечественное производство окончательно уничтожится, а все мы станем безработными? В Польше каждый 4-й безработный, состояние сельского хозяйства жуткое. Так это Польша, которая себя уважает, и умеет быть очень упрямой. Если же мы будем стремиться в ЕС на условиях, которые выгодны только ЕС, а не нам - зачем нам это нужно?
Не забывай, что о Евросоюзе у нас все 15 лет говорят одни и те же люди. Я могу тебе рассказать, как у нас проводились "реформы" в сельском хозяйстве. Вот представь себе колхоз, который дает на гора огромное количество сельхоз. продукции, и является показательным в районе. Киев присылает туда "своего человека", и буквально за год-два весь скот в этом колхозе вырезается, деньги, которые должны были идти на аммортизацию сельхоз. техники "бесследно исчезают", а когда от колхоза остаются одни воспоминания, "киевский ставленник" также "бесследно исчезает" обратно в Киев продолжать "строить демократию" в других местах. Это по-твоему "путь к светлому рыночному будущему"? Ну, тогда в гробу у нас такое "светлое будущее" видали.
И не надо мне рассказывать о "бесперспективности" и "нерентабельности" коллективных хозяйств - в свое время на таких хозяйствах (кибутсах) возник Израиль. И почему-то никто там не стремится от них избавляться...

Цитата:

Как видите между нас явнье различия нет.

Даже с Болгарией и Румынией говорят о конкретных сроках вступления в ЕС, Украину же пока что членом Евросоюза видеть не желают. К тому же, я так и не увидел реальных аргументов в пользу твоей капиталистической позиции, да, и членства в ЕС тоже. Что твоей стране дали реформы и присоединение к Европе? Вот, попробуй разумно взвесить все "за" и "против" той системы, которая была при варшавском договоре и того уклада, который сегодня у вас в ЕС.
Samovarov

Цитата:

Так, все понятно...

Смех без причины - это не ново. Хотя, чего еще можно ждать от фаната 5-го канала...

DrAwde

Цитата:

да ну? А чё тогда там в уголочке ярмо с красным воскл. знаком делает?

Ты это видел или хотел увидеть?
Специально вчера пересмотрел эту рекламку- не нашел никакой символики.
Или ты на радио ее слушал и твоя фантазия нарисовала подковкии знаки препинания.
Net_man

Цитата:

Украину же пока что членом Евросоюза видеть не желают.

Всему свое время.
Но это не значит, что нам туда нужно. Я бы не вступал, но нашим нужен доступ на их рынки...

karabas
Китаю тоже нужен доступ, но он, при этом, умеет показать, что Европе Китай нужен не меньше, чем Европа Китаю.

Samovarov

Цитата:

Почему? Хоть одну объективную причину, почему не может. Что, частное лицо не сможет проложить кабель для телефонизации конкретного района, а потом договориться с таким же частным лицом для соединения двух своих сетей что бы конкурировать другому, "частному лицу" прокладывающего такой же кабель рядом?

Ну насколько эта причина объективна ... кабель проложить можно, тем более что на сегоднешний день на рынке телекоммуникаций Киева не безуспешно действует компания Оптима-телеком. Создают свою первичную сеть на оптоволокне, если кабель втащили в дом - то и телефон и интернет и прочие радости предоставить могут. Но пока они только часть раенов города покрыли - в маштабах страны они работать не могут пока. Так что пока они не конкуренты Укртелекому. И врядли когда то ими станут. Ну не логично иметь 2 или три кабельных сети в одном подземном канале, пару силовых кабелей и прочее. Нет возможности. Да и на железной дороге опастно когда несколько компаний отправляют поезда .... могут быть проблемы. Мы за пример взяли телефонистов, может ине самы удачный пример, но согласитесь что естественные монополии есть (во всем мире) и от этого никуда не денешься. В принципе это не вопрос "Современной Украины" тут ничего уникального. Скорее тут вопросы другие, от куда появился продавец монополиста, на каком основании он его продает, и на сколько это выгодно для меня (гражданина этой страны)?.


Добавлено:
Net_man
С другой стороны согласитесь что Китай на порядок более самодостаточная держава чем любая из постсоветских республик взятая. Если на сегоднешний день на мировой сцене видно 2 супердержавы, Россия и Штаты, то я думаю что через пару лет их будет 3, + Китай.

Net_man

Цитата:

И, по-твоему, мы должны терпеть это и дальше?

Ну, ну , я что то такое не сказал. Сказал что людя НЕ ИМЕЮТ РЕАЛЬНУЮ возможность все ето изменит поетому надо вьдержат.
На много лучше если вьдете все на улиць и будете требоват перемень как давно польская "Солидарность"

Я видел реакция русского общества во время переварота и щурма Белого дома. Такое минимальное участие с одной и другой стороне много о общества говорить.

Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами!

Цитата:

Ты говоришь бессмыслицу.

А межеш мне показать хотя одну европейскую страну из бьвшего варшавского договора /кроме СССР без Прибалтики/ где ето так как ть говориш ?

Цитата:

грошь цена таким переменам.

Я с вами согласен , но не надо забьват кто етье перемень осуществляет. Комунисть добровольно "отдали" политическую власть /практически никогда ее не отдали/ , но взамен взяли економическую. А кто имеет икономическую имеет и политическую.
Вот и тебя "социализм" - реальной, капиталистически . Люди в управления государства те самье.

Цитата:

Я могу тебе рассказать, как у нас проводились "реформы" в сельском хозяйстве.

Не надо. Сценаий в Болгарии бьл етот самьй. Не случайно его в СССР разработали.

Цитата:

Даже с Болгарией и Румынией говорят о конкретных сроках вступления в ЕС, Украину же пока что членом Евросоюза видеть не желают.

Пока еть страни ожидают в ЕС в 2007 году. А Украина там вступит поздее. Возможно что морские базь в Криме /Севастополь/ имеет етот конечньй срок . Ето мое предположение , но и реально ето минимальньй политической срок.

Цитата:

Что твоей стране дали реформы и присоединение к Европе? Вот, попробуй разумно взвесить все "за" и "против" той системы, которая была при варшавском договоре и того уклада, который сегодня у вас в ЕС.

Я ЕДНОЗНАЧНО за Европу !
То что товарищи сделали етот путь "голгофский" ето не наша /народу/ вина.

Прошу не преписоват мне идеи которье я не дал. Понимаю что ваше вопрось несут риторический характер , но все таки ...

karabas
Цитата:

Ты это видел или хотел увидеть?

Я бы не хотел видеть ни в одной "социалке" сплошного оранжевого фона. Или он тоже никак с ярмом, о которым тут упоминалось, не связан?

Net_man

Цитата:

он, при этом, умеет показать, что Европе Китай нужен не меньше, чем Европа Китаю.

Ну рынок его с нашим сложно сравнивать.
uncleua

Цитата:

Я бы не хотел видеть ни в одной "социалке" сплошного оранжевого фона.

Я к тому, что у него (и у тебя скорее всего) любое выступление президента и т.д. связано с НСНУ. Хотя, естественно, тут не без этого, но реклама вполне нормальная, чисто патриотическая, типа "любить Україну". А у народа это вызывает негативные эмоции.
Вот реклама "не зрадь майдан", может их полит-технологи что-то там умудрствовали, но мною воспринимается очень негативно, да и сомневаюсь, что действует. Если рассматривать двух виборців - блакитних - просто раздражает, а ораньжевых, такое впечатление, что обвиняет в потенциальной "зраде майдана". И в принципе, усугубляет раскол общества, когда типа "они хотят вернуться и т.д.".

RomkaPTO

Цитата:

С другой стороны согласитесь что Китай на порядок более самодостаточная держава чем любая из постсоветских республик взятая. Если на сегоднешний день на мировой сцене видно 2 супердержавы, Россия и Штаты, то я думаю что через пару лет их будет 3, + Китай.

Безусловно, но речь немного о другом. Украина выходила из Союза с мощным потенциалом и, что нимало важно, со статусом ядерной(!) державы. Что со всем этим стало, всем нам хорошо известно. Китай тоже в 90-х был не в лучшем состоянии, и тем не менее. Другими словами, для того, чтобы чего-то добиться, нужно, как минимум, хотеть этого и добиваться. В общем, вероятно, возвращаемся к вопросам ментальности...

plamen

Цитата:

На много лучше если вьдете все на улиць и будете требоват перемень как давно польская "Солидарность"

Ну, польской "солидарности" тоже разное рассказывают. Я видел по евроньюс о судостроительном заводе в Гданьске. Очень хороший пример. После перемен загруженность предприятия уменьшилась в 10-ки раз, примерно во столько же уменьшилось количество рабочих. Как это не противно было телеканалу евроньюс, но даже они были вынуждены констатировать разочаврование людей, которые в свое время так стремились к переменам.

Цитата:

Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами!

Это - идеализм. Мне больше свойственен прагматизм со здравой долей скептицизма.

Цитата:

А межеш мне показать хотя одну европейскую страну из бьвшего варшавского договора /кроме СССР без Прибалтики/ где ето так как ть говориш ?

Так я и говорю тебе, что у нас все по-другому. Нам хочется, чтобы нас считали "Восточной Европой", но, боюсь, мы врядли ею являемся на самом деле. Потому я и говорю, что ваши методы у нас не действуют...

Цитата:

Я с вами согласен , но не надо забьват кто етье перемень осуществляет. Комунисть добровольно "отдали" политическую власть /практически никогда ее не отдали/ , но взамен взяли економическую. А кто имеет икономическую имеет и политическую.
Вот и тебя "социализм" - реальной, капиталистически . Люди в управления государства те самье.

Я не склонен считать, что все определяется "коммунистами" или "социализмом". Как говорится, путей к свету может быть множество, но сам свет всегда и для всех один. Другими словами, все определяется не только обсуждаемыми моделями, но и людьми, которые пытаются их воплощать. Китай - коммунистический, но, почему-то, им не мешает это развивать экономику. А у нас - даже в парламенте нередки случаи, когда "народные избранники" пытаются решать вопросы кулаками (в прямом смысле). Как ни странно, у народа это не вызывает изумления или отвращения - скорее наоборот, уважение. Вот и опять возвращаемся к культуре и ментальности.

Цитата:

Пока еть страни ожидают в ЕС в 2007 году. А Украина там вступит поздее. Возможно что морские базь в Криме /Севастополь/ имеет етот конечньй срок . Ето мое предположение , но и реально ето минимальньй политической срок.

Это ничего не меняет - этим странам говорят о конкретных сроках под конкретные требования, а Украине пока говорят только требования. Москва поступала в этом отношении честнее...

Цитата:

Я ЕДНОЗНАЧНО за Европу !

А я - против. В объединенной Европе вы теряете самое главное - самобытность. Однажды, когда вам всем там станет трудно, вы вернетесь к тому, что сейчас переживают республики экс-Союза, и начнете выяснять, кто, кого и когда у вас там обижал. Россия тоже ведь не всегда была так слаба и беспомощна...

Добавлено:
karabas

Цитата:

Ну рынок его с нашим сложно сравнивать.

Если и дальше так пойдет, то, возможно, у нас и сравнивать будет нечего. Я где-то читал, к примеру, что за прошлый год в одной только Одесской области экспорт увеличился на десятые доли процента, в то время, как увеличение импорта составило более пятидесяти...

karabas
По поводу рекламы. Реклама бело-голубых, ни удивила не содержанием не направленностью, но достала количеством. Её засилие раздражает, а в подсознании крутится мысль "Это ж сколько бабла отвалили на это дело...". Реклама помаранчевых ... ну могли меньше давить на "идеалы майдана", как по мне так лучьше бы озвучили эти самые идеалы майдана в виде конкретных действий, котороые они собираются сделать если их выбрать. Вот хорошую рекламу сделали для "Виче" Инна Богусловская - неплохо рекламисты сработали, я этой Инне не верю немного но каждый раз как слышу ролик по любимому радию - прислушиваюсь.