» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

Samovarov

Цитата:

Только вряд ли уменьшение зарплаты министрам, увеличит зарплату учителя. Скорее наоборот.

Честно говоря, я не думаю, что между этим может быть связь. Если раньше министр мог сказать: "Ну, и что? А у меня тоже маленькая зарплата", то теперь ему и говорить-то ничего не прийдется - достаточно будет просто промолчать, покольку учительская нищета никоим образом на нем не скажется,.. ну, разве что на уровне образования и культуры его детей, которые будут общаться с нищими учителями. Хотя, о чем это я - неужели дети министров учатся в школах с детьми простых смертных украинцев?..
candid

Цитата:

С поляками уже были, так и не смогли ужиться, почему и предпочли подасться в Россию.

Я, кстати, тоже удивляюсь, как на фоне всевозможных претензий к общему прошлому с Россией, сегодняшние проевропейские герои всячески стараются обходить общее прошлое с Европой. Словно у Украины было только две части прошлого - независимая и совместная с Россией...

Net_man

Цитата:

А что у нас 45-летние прапора на пенсии все поголовно получают 1500?

Не -не все, некоторые больше. Причем те кто вышел на пенсию недавно получают больше майоров вышедших два-три года назад. В судах куча дел по доплате разницы, причем я лично знаю отставников которые эти дела выйграли и получили от 10000 до 15000 тысяч компенсации разницы за 3 года. Я считаю что министрам нужно платить большие зарплаты, даже очень большие. Другое дело что министры зарплатам не всегда соответсвуют, но в этом уже не закон про зарплаты виноват

Добавлено:

Цитата:

учительская нищета

Обязательно передам жене, что она нищая=)

candid

Цитата:

Так ли уж плоха была Российская империя, при которой лица нерусской национальности могли достигнуть высоких мест и при которой национальные окраины жили лучше метрополии?

А кто сказал что Российская Империя была плоха? Тока нет ее сейчас, об этом речь. Сегодняшняя Россия - не та Российская Империя.



Добавлено:
Net_man

Цитата:

Честно говоря, я не думаю, что между этим может быть связь.

Связь прямая. Не искоренить коррупцию в эшелонах власти (ну хотябы свести к какому то минимуму), если не платить менеджерам высокую зарплату. Шоб они могли жить на одну зарплату. Конечно условие далеко не единственное...
А там где коррупция, там низкая эффективность управления, значит и народу плохо. В частности у учителей зарплата маленькая.

Или прямо надо сказать, если ты у руля, значит можешь законно лоббировать свои интересы. То есть легализовать сращение бизнеса и власти.

Net_man
Цитата:

Я, кстати, тоже удивляюсь, как на фоне всевозможных претензий к общему прошлому с Россией, сегодняшние проевропейские герои всячески стараются обходить общее прошлое с Европой.

Меня больше другое удивляет, когда кричат - Европа, НАТО.
С НАТО все ясно, а вот к чему Евросоюз? Не нравилось в Союзе, где были более-менее на равных правах с Россией, зато рвутся в Евросоюз на любых условиях, где согласны быть кем угодно.
Как почитаешь о планах, бред какой-то.
Европа планирует на территории Украины устроить отстойник для нелегальных иммигрантов - Украина может гордиться, их уравняли в этом с Африкой, Европа и там планирует устроить отстойники.
В декабре Украина подписала договор с американской компанией об устройстве на территории Чернобыльской АЭС хранилища отходов ядерного топлива, осталось получить согласиие парламента. Как считают эксперты, если Украина утвердит договор, она тем самым привязывается к США лет этак на 300 из-за технологий.
Ну и смысл Украине ломиться в Европу?

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

А кто сказал что Российская Империя была плоха? Тока нет ее сейчас, об этом речь. Сегодняшняя Россия - не та Российская Империя.

Смайлик не понял, как толковать?
Та или не та Российская империя, вопрос дискуссионный. Раньше тоже думали, что Российской империи больше нет, потом выяснили, что СССР и есть та самая империя.
Только зачем Украине сейчас проводить антироссийский курс, как это делает новая власть? как по мне, у Украины, настроенной антироссийски, нет будущего, можно и разорваться.
История, знаешь, вообще полна парадоксов: Гитлер хотел завоевать весь мир, но вместо этого разрушил Германию, Черчилль стремился сохранить Британскую империю, однако развалил ее.

Samovarov

Цитата:

Связь прямая. Не искоренить коррупцию в эшелонах власти (ну хотябы свести к какому то минимуму), если не платить менеджерам высокую зарплату.

Утопия. Законопослушность никогда не привить длинным рублём! Наоборот. Чем больше чиновник имеет, тем меньше его устраивает этот доход. Честность - она в голове, а не в кармане!!! Никогда ещё её купить никому не удалось. Большая зарплата, причём реально не заработанная только развратит чинушу, утопит его в роскоши и не даст возможности и желания думать о простом смертном...


candid

Цитата:

Как считают эксперты, если Украина утвердит договор, она тем самым привязывается к США лет этак на 300 из-за технологий.

Этого не понял. Из-за каких технологий? Разве есть такие технологии, которыми владеют лишь одни США? Все их технологии очень легко сворачиваются российскими специалистами, лишь бы была на то политическая воля и власть эту волю генерирующая.

candid

Цитата:

Та или не та Российская империя, вопрос дискуссионный. Раньше тоже думали, что Российской империи больше нет, а оказалось, что СССР и есть та самая империя.

Я с тобой абсолютно не согласен, но на эту тему наговорился в "Кто и почему уничтожил Россию", дискуссировать не буду.
Цитата:

Только зачем Украине сейчас проводить антироссийский курс, как это делает новая власть? как по мне, у Украины, настроенной антироссийски, нет будущего, можно и разорваться.

Про антироссийские/антиукраинские настроения... Это политическая коньюктура. Властьимущим легче отвлечь народ на такую херьню, чем поступиться своей властью. Заметь, процесс двусторонний.

С другой стороны, нужно понимать, что есть ряд вопросов, в которых Украина и Россия будут конкурировать. Пока политики не начнут действовать менее топорно, противопоставление национальных интересов будет основным приемом. По крайней мере, до тех пор, пока мы, граждане, будем вестись на это.

Добавлено:
abz

Цитата:

Утопия. Законопослушность никогда не привить длинным рублём!

Я утверждал что это единственное условие? Но даже теоретически не представить себе , чтоб высококлассные специалисты работали бы за гроши не имея других источников дохода.

Цитата:

Цитата:Вот я о том же, власть, к сожалению, ничего не сделала для того, чтобы устранить это.

И не сделает.

Тут уже не один раз говорилось о том как надоела политическая реклама Януковича на ТВ... Да может можно было сделать ее лучше и качественней... Но! Янукович говорит в конце что он хочет сделать или будет делать для ВСЕЙ Украины. Понятно что это могут быть только слова. Но опять же... Вы послушайте другие слова:

Вони хочуть повернутися!
Вони хочуть керувати країною замість тебе! (?????)
Не зрадь ідеалам майдану!
Не зрадь себе!

Это что? Очередные установки для уже готовых зомби? Типичная(для этой политической силы) манипуляция подготовленным сознаним.
Где тут хоть слово про будущее ВСЕЙ Украины?
Конечно куда легче опять начать обсасывать детские шалости одного парня из неблагополучной семьи и из неблагополучного региона...

abz
Цитата:

Этого не понял. Из-за каких технологий?

Заключают договор с американской компанией на захоронение радиоактивных отходов, где американцы все берут на себя, к технологиям доступа Украине нет, но зато исправно обещают отстегивать деньги за хранение. Есть два типа захоронений. Первый отработан и у нас, и в Европе -считается надежным и простым, второй, который, предлагает американская сторона, дорогой и более сложный, соответственно и не столь надежный. Все, более детально не вникал.

Samovarov
Цитата:

Про антироссийские/антиукраинские настроения.

Прпоблема в том, что у власть имущих на Украине говорить больше не очем. Успехов нет, одни провалы, рапортовать не о чем, давай внимание народа переключать на анитироссийские истерии: газовый скандал, черноморские маяки и все подряд.
Простой народ поведется обязательно, уж они книг умных много не читают, да и некогда.
Цитата:

С другой стороны, нужно понимать, что есть ряд вопросов, в которых Украина и Россия будут конкурировать

А это проблема политиков, которые должны вовремя предусмотреть и парировать возникающие противоречия. Пока вижу, что Украина их создает и проигрывает.
Например, в авиационной промышленности. Создавали вместе с Россией АН-140 лет 10, тяжело создавали, многие вопросы решали на уровне воли президентов. Хороший самолет получился, но вот случилась "оранжевая" власть и все - Россия самолет покупать не хочет, решили свой Ил дорабатывать.
"Оранжевые" АН-140 в Европу продасть не могут, там свой похожий в кооперации разрабатывают. Пробовали в Китай толкунуть, а те российские "Илы" планируют покупать, политическая конъюктура.
Вот и все, отлетался АН-140 плюс политические разборки внутри корпорации АН. Вместо неправильного Балабуева пришел правильный "оранжевый", фамилию не помню.
Ну и кто выиграл?

Добавлено:

Цитата:

Вони хочуть повернутися!
Вони хочуть керувати країною замість тебе! (?????)
Не зрадь ідеалам майдану!
Не зрадь себе!

Кстати!!!
Не могу понять, на основании чего президент Ющенко тыкает всем подряд. где элементарная вежливость? Это раз.
Второе, откуда у демократа президента Ющенко притяжательное мое?
Моя страна, моя нация, мой народ.

candid

Цитата:

Ну и кто выиграл?

Майдан!

Samovarov

Цитата:

Но даже теоретически не представить себе , чтоб высококлассные специалисты работали бы за гроши не имея других источников дохода.

Ты видел хоть когда-нибудь, хоть одного высококлассного специалиста в области чиновничества? В какой области они специализируются? Там нужно быть патриотом - а это не специальность! Вот поэтому тебе и трудно:

Цитата:

Но даже теоретически не представить себе

abz

Цитата:

Ты видел хоть когда-нибудь, хоть одного высококлассного специалиста в области чиновничества? В какой области они специализируются?

А высококлассным туда смысла идти нет. Тем которым интересно работать, а не "вариться". Они на больших предприятиях/компаниях свое зарабатывают.

Повторяю. Большие зарплаты - не единственное условие, хотя и обязательное. Еще нужно свести до минимума источники нечестного обогащения. Один из необходимых шагов - вывод предприятий из под прямого управления государства - приватизация.

Добавлено:
candid

Цитата:

Прпоблема в том, что у власть имущих на Украине говорить больше не очем.

Да и в России тоже вроде как... Или высокая цена на нефть, их заслуга? Они, лоббировали военные действия Америке на востоке?

candid
Цитата:

14:46 25-01-2006
Вот и все, отлетался АН-140 плюс политические разборки внутри корпорации АН. Вместо неправильного Балабуева пришел правильный "оранжевый", фамилию не помню.
Ну и кто выиграл?

Смотри как теперещняя власть быстро реагирует на заявления граждан.
Цитата:

15:18 25-01-2006
Канадский миллиардер готов вложить в украинские самолеты 100 млн. евро

Канадский миллиардер Гарри Блюфельд готов вложить в производство самолетов на Харьковском государственном авиационном производственном предприятии 100 миллионов евро.

http://for-ua.com/ukraine/2006/01/25/151852.html

Цитата:

Пока вижу, что Украина их создает и проигрывает.

Украина учится. Государству чуть больше полуторадесятка лет. Хотя политикум России тоже не семи пядей во лбу. Это хорошо выявили "оранжевые" события на Украине.

Добавлено:
candid

Цитата:

Не могу понять, на основании чего президент Ющенко тыкает всем подряд. где элементарная вежливость? Это раз.
Второе, откуда у демократа президента Ющенко притяжательное мое?
Моя страна, моя нация, мой народ.

Тут просто.
Януковичь - Я
Ющенко - ТЫ
Литвин, Социалисты - МЫ
Витренко, СДПУо - ОНИ

SamovarovКак насчет внешнеполитических устремлений Украины, все в порядке?
Цитата:

Или высокая цена на нефть, их заслуга?

высокие цены на нефть теперь надолго, политические риски, что теперь сделаешь - США знали, что делают.
В чем заслуга России, так это в том, что в свое время они осваивали Сибирь, Дальний Восток и четко знали что они хотят и не спали на печке. Теперь США завидуют, что Сибирь российская.

Добавлено:
uncleua
Цитата:

Смотри как теперещняя власть быстро реагирует на заявления граждан

JokerVic

Цитата:

Связь прямая. Не искоренить коррупцию в эшелонах власти (ну хотябы свести к какому то минимуму), если не платить менеджерам высокую зарплату.

Я так не считаю. На мой взгляд, коррупцию можно будет победить тогда, когда у него будет, как минимум, реальный страх перед ответственностью. Когда суды не будут брать взятки, назначать президентов и генпрокуроров, а начнут отстаивать права простых граждан. Но, как я понимаю, такого развития событий пока не прогнозируют даже самые смелые оптимисты. А без правового порядка любые зарплаты чиновников - капля в море. Я как-то смотрел по Рос. ТВ передачу о подобном шаге в России - все смеялись, что при современном уровне коррупции новых зарплат едва ли хватит чиновникам на карманные расходы.
Кстати, показателен в этом плане опыт города Ильичевска (под Одессой). Там, когда новый мэр захотел наладить жизнь, первым делом построил чиновников, а не стал поднимать им зарплаты. И вот, когда чиновники стали бояться, что, образно говоря, "шаг влево, шаг вправо - расстрел", тогда и стало что-то меняться. В общем, соглашусь с abz насчет повышения зарплат чиновникам:
Цитата:

Утопия. Законопослушность никогда не привить длинным рублём

candid

Цитата:

Меня больше другое удивляет, когда кричат - Европа, НАТО.
С НАТО все ясно, а вот к чему Евросоюз? Не нравилось в Союзе, где были более-менее на равных правах с Россией, зато рвутся в Евросоюз на любых условиях, где согласны быть кем угодно.
Как почитаешь о планах, бред какой-то.

Вот, и я об этом. В этом ключе, получается, что провозглашенная в свое время националистами независимость есть ни что иное, как план постепенной продажи Украины Западу. При чем, как я понимаю, национальные интересы в рассчет не берутся. В основном ставка делается на то, что "хоть как-нибудь присоединиться на любых условиях", а там нас будут на халяву содержать. Хотя, если у честь уровень жизни, при котором Украина покидала Союз, и сегодняшние реалии, перспективы выглядят, мягко говоря, иллюзорно...

candid

Цитата:

В чем заслуга России, так это в том, что в свое время они осваивали Сибирь, Дальний Восток и четко знали что они хотят и не спали на печке.

Я вижу, что Россия теперь сворачивает свое присутствие в Сибири и на Дальнем востоке. Еще раз, Россия теперь и Российская Империя до коммуняр - две разные страны.

Кстате, в Сибире хохлов вряд ли меньше чем русских. Так же как и в Москве.

Наш ответ Чемберлену... Потому што, как говорил один мой знакомый друг, нехер...
Цитата:

Против Ющенко возобновят уголовное дело?
Полтавский областной комитет «Правозахист» не удовлетворен ходом расследования и закрытием уголовного дела относительно действий должностных лиц АПБ "Украина", в том числе бывшего заместителя председателя правления банка Виктора Ющенко. Об этом, как передает корреспондент ForUm‘a, заявил сегодня на пресс-конференции глава комитета А.Гавриков.

По его словам, комитетом «Правозахист» в Печерский районный суд Киева направлена жалоба на постановление следователя о закрытии данного уголовного дела. Комитет требует возвратиться к этому делу. «Посмотрим, как в условиях демократии, обещаний Ющенко, что бандиты будут сидеть в тюрьмах и что новая власть пришла с чистыми руками, это дело будет расследоваться», - подчеркнул Гавриков....

http://for-ua.com/ukraine/2006/01/25/173041.html


Цитата:

Консультируйтесь. Все фамилии, даты, числа, номера протоколов и заключений подлинные - легко проверить. Это не война компроматов, очень сам надеялся на лучшее, просто достал контраст чисторукого лица с экрана и его реальной сущностью. Тоже были надежды на совесть, но уже пришел конец Веры. Осознаю, что меня будут искать. Все настолько мерзко и противно, что мне уже все равно. Единственная просьба, если произойдет какая-нибудь "досадная случайность" со мной - я передал целую сумку документов своему другу+ Если получите документы и мои данные, выясните как я погиб. Вначале у меня было желание отдать все, но когда дело касается своей жизни, становлюсь трусом и ищу страховку.

Последняя просьба - проведите журналистское расследование. Если Вы будете на верном пути - я помогу Вам. То информационное агентство, которое будет реально искать правду - получит еще документы.

А самое печальное, что то что Ющенко В.А. со своей командой делал в этом году гораздо страшнее всех этих дел. Если все пройдет у меня нормально, выложу здесь и эти документы.

С уважением к патриотам Украины"Сталкер"

http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=140675

tolja

Цитата:

На деньгах незалежной появится Виктор Ющенко? 24 января 2006

Блин! Вот такую статью могут купиться только те, кто ни разу в жизни не видел картину Т. Шевченко "Автопортрет"! На банкноте точная копия лица Шевченко с картины!

Подбородочек то явно щенковский Тарасу григоровичу пририсовали...

uncleua
Точно, он!
Хотя подожди..., на кассира из нашего банка похож.. Во! Точно! Он!
Хотя, не... Прическа соседская, да и губы тоже... Верняк! С соседа рисовали!
А впрочем... нос... не.. тогда на водилу нашего смахивает... блин...

MOZGI SOHNUT
То еще ерунда...
Ты глянь еще на Екатерину щенковскую ту что, говорят, на фоне...


Токо смотри совсем не запутайся...

Samovarov

Цитата:

Большие зарплаты - не единственное условие, хотя и обязательное. Еще нужно свести до минимума источники нечестного обогащения.

ЗАЧЕМ??? Ты же сказал, что от больших зарплат они воровать перестанут?!

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Еще раз, Россия теперь и Российская Империя до коммуняр - две разные страны.

А что при "коммунярах" это была слабая страна?

Samovarov

Виктор Янукович о "козлах, которые нам мешают жить"
Это предвыборное выступление Виктора Януковича Украина запомнит надолго
http://www.informacia.ru/video/kozli.asf


Яичная атака" на Виктора Януковича
Иногда можно упасть в обморок от одного яйца (!)
http://www.informacia.ru/video/ua2.wmv

Цитата:

Луценко соврал. И это подтвердили многие
В официальном представительстве Vertu в России корреспонденту газеты Сегодня сообщили, что цен в 500—700 долларов на мобилку этой фирмы в природе вообще не существует.
"Самая низкая рекомендуемая нами цена в розничной продаже — это 4,5 тысячи евро. Самая высокая (модель из золота и бриллиантов) — 70 000 евро. Модель из платины стоит 31 тысячу евро", — заявила менеджер по маркетингу Елена Рапота.
В свою очередь продавец-консультант из бутика в столичном "Мандарин-плаза" заявил, что самая низкая цена на Vertu составляет 29 250 гривен. Никелированных мобилок не существует, а есть только из высокопрочной хирургической стали.
Ранее «Фраза» сообщала, что и.о. главы МВД Украины юрий Луценко сказал, что, мол, заявления журналистов, будто Андрей Ющенко пользуется платиновым телефоном Vertu стоимостью более 5000 евро, не соответствуют действительности. Дескать, при своей встрече с Андреем он (Луценко,- ред.) попросил показать "ту самую" мобилку. И оказалась, что она не платиновая, а никелированная, стоит всего 500—700 долларов.

http://www.fraza.com.ua/news/24.01.06/19016.html
______________________

Ющенко написал статью для «Wall Street Journal Europe»:

Цитата:

глава государства заверил, что «внутренние рыночные цены на энергоносители только укрепят конкурентоспособность Украины в мире».

______________________

Решение газовых проблем с Россией найдено — Швеция избавит Украину от российской зависимости
Столько анекдотов в одно утро...

New York Times: Более ясный взгляд на Украину:

Цитата:

Затруднительное положение Виктора Ющенко на Украине напоминает нам о других политиках постсоветского мира, которые порождали на Западе большие надежды только лишь затем, чтобы в конечном итоге разочаровать, пишет The New York Times.
Пришло время более реалистично взглянуть на то, что происходит в бывшем Советском Союзе.
...
В Украине, являющейся частью славянской сердцевины старой советской империи, половина жителей по-прежнему тесно отождествляет себя с Россией как этнически, так и духовно. А поэтому было наивным думать, что г-н Ющенко может в одиночку перевести Украину на западную орбиту. Не только Россия вмешивалась, но и Европа была и по сей день остается куда более заинтересованной в российском природном газе, чем в украинской демократии.

Вот, за что я уважаю американских журналюг - там все-таки еще встречаются те, кто може себе позволить говорить то, что думает, а не то, что ему заказали...
______________________

И вновь "иво высока приасвищенства": Ющенко сам не понимает, что говорит?

Net_man

Цитата:

Ющенко написал статью для «Wall Street Journal Europe»:

Хорошая, кстати, статья. И написано правильно. И даже та цитата, что ты привел, тоже верна.

Цитата:

Швеция избавит Украину от российской зависимости....Столько анекдотов в одно утро

Тебя забавят попытки снизить энергопотребление?
Лучше спроси, почему никто раньше этим не занимался?

Samovarov
Цитата:

Украина учится. Государству чуть больше полуторадесятка лет. Хотя политикум России тоже не семи пядей во лбу. Это хорошо выявили "оранжевые" события на Украине.

Представь себе, и независимой России тоже 15 лет, после распада Союза Россия в западной части своих границ оказалось отброшенной лет этак на 200-300 назад. Была одна стратегия, ясные цели и всему конец.
Так чему там Украина учится? Национальному бахвальству? Что же за 15 лет не смогли разобраться в себе и своих национальных интересах и выдвинуть идею, объединяющую страну?

Net_man
Цитата:

Вот, и я об этом. В этом ключе, получается, что провозглашенная в свое время националистами независимость есть ни что иное, как план постепенной продажи Украины Западу. При чем, как я понимаю, национальные интересы в расчет не берутся

С этого и надо начинать. Национал-патриотам стоило бы разобраться и почитать учебники, что есть мировая политика и что есть местечковые интересы.
В связи с этим вспоминаю Коротича. Так рассказывает он, почему в свое время его выгнали из Украины.
Выступает раз он на заседании Союза писателей с критикой. "Что же вы", - говорит, - "полжизни тратите на то, чтобы выбраться из села в Киев, а потом всю оставшуюся жизнь пишете о хатынках, вышиванках. Кому это интересно, жизнь другая и половина Украины давно городская".
Вот и сегодня на Украине так называемая "элита" точно так же относится к мировой геополитике.

Samovarov
Цитата:

Я вижу, что Россия теперь сворачивает свое присутствие в Сибири и на Дальнем востоке.

В чем это выражается? Осенью видел инфу на lenta.ru о выделении российским правительством на программу развития Курил 1.5 млрд.$. Это что, единичный случай и неправда?
Цитата:

Еще раз, Россия теперь и Российская Империя до коммуняр - две разные страны.

Я понимаю, что ты хочешь сказать, но здесь мы разойдемся во взглядах.
Цитата:

Кстате, в Сибире хохлов вряд ли меньше чем русских. Так же как и в Москве.

И что это доказывает?
Тем более "орканжевой" Украине надо меньше заниматься антироссийскими бреднями и думать головой, а не заниматься фантазиями.

Net_man
Цитата:

И вновь "иво высока приасвищенства": Ющенко сам не понимает, что говорит?

Ничего нового, к сожалению...Статьи такого плана регулярно появляются на сервере Донецкий взгляд на события в Украине и в газете "2000".

Добавлено:
karabas
Цитата:

Хорошая, кстати, статья. И написано правильно. И даже та цитата, что ты привел, тоже верна.

Серьезно? Тяжелый случай.
Цитата:

При цене на газ в 220-230 падение ВВП достигнет максимального за последние десять лет значения – минус 5,2%. С такой запредельной ценой пока вроде пронесло – до 1июля как минимум. Но...

Цитата:

При цене газа в 160 за тысячу кубометров падение составит 2,9%.
Но был и еще один прогноз от Минэкономики. И согласно ему даже при цене на газ в 87 за тысячу кубометров рост экономики выйдет в 2006 году на ноль. Отсюда вывод – нынешняя минимальная цена (95) выше той, за которой экономика, по мнению Яценюка, должна будет остановиться.

Цитата:

Ющенко просто обязан знать об этих анализах перспектив развития экономики на 2006 г. Как же в таких условиях можно рапортовать об успехах? Или главное – дотянуть до выборов?

Ну и далее можно более подробно почитать о блестящих успехах "оранжевой" Украины - "Блестящий" Перл-Харбор для Украины.

abz
А что-сильная??? Ее боялись, она могла подавлять революции в соседних странах, могла воевать в странах третьего мира, но кто скажет , что это СИЛА? СИЛА-это СССР в ВОВ, и то там сила-заслуга народа, а не режима.
Кстате, это все - сплошной оффтоп. Какое отношение это имеет к современной Украине, кроме истории?

abz

Цитата:

ЗАЧЕМ??? Ты же сказал, что от больших зарплат они воровать перестанут?!

Это ты сказал.
Цитата:

А что при "коммунярах" это была слабая страна?

Ты сказал!
Но ты прав. Она и 70 лет не продержалась.

plamen

Цитата:

Яичная атака" на Виктора Януковича
Иногда можно упасть в обморок от одного яйца (!)

Ты б его интервью из больничной палаты видел, после сногшибающего удара.

karabas

Цитата:

Тебя забавят попытки снизить энергопотребление?
Лучше спроси, почему никто раньше этим не занимался?

А с чего ты взял, что никто не занимался? На том уровне, на котором это делается сегодня, занимались и раньше... Кстати, есть еще интересная тема о причерноморском шельфе полезных ископаемых...

Цитата:

Хорошая, кстати, статья. И написано правильно. И даже та цитата, что ты привел, тоже верна.

Мне безразлично будет ли у Украины "конкурентноспособность в мире". Также, как и "популярность" оной. Для меня гораздо важнее повысится ли от подобных мер уровень жизни в стране. А ты, как дyмаешь - повысится?

JokerVic

Цитата:

Но ты прав. Она и 70 лет не продержалась.

Украина в текущем территориальном составе пока держится и того меньше, а уже говорят о "расколе" и "сепаратизме"...

Добавлено:
candid

Цитата:

Выступает раз он на заседании Союза писателей с критикой. "Что же вы", - говорит, - "полжизни тратите на то, чтобы выбраться из села в Киев, а потом всю оставшуюся жизнь пишете о хатынках, вышиванках. Кому это интересно, жизнь другая и половина Украины давно городская".
Вот и сегодня на Украине так называемая "элита" точно так же относится к мировой геополитике.

К сожалению, проблема "селянства" в Киеве намного глубже. Насколько я в курсе, это связано с тем, что в середине 20-го века советская власть основательно старалась переселить селян Киев. Солидарность рабочих и крестьян, так сказать. Я лично знаю человека, у которого при устройстве на работу в УНИАН в свое время спрашивали "С какого ты села?"...

candid

Цитата:

Представь себе, и независимой России тоже 15 лет, после распада Союза

Да, и это тоже совершенно другая страна. Не та, которая была уничтожена большевиками и не та, другая, которая оказалась не конкурентной в современном мире.

Россия, теперь, тоже всему учиться заново.

Но если, Царская Россия была предсказуемая развиваясь в рамках традиций и своей многовековой культура, а большивитская Россия была предсказуема в рамка своих коммунистических (античеловеческих) идей, то теперь хер знает че от сегодняшней России ожидать.


Добавлено:
candid

Цитата:

Цитата:
Я вижу, что Россия теперь сворачивает свое присутствие в Сибири и на Дальнем востоке.     
В чем это выражается?

Там китайцев теперь больше чем россиян. Брошенные города и поселения, обычное явление. По телику видел и от людей слышал.
Цитата:

Цитата:
Кстате, в Сибире хохлов вряд ли меньше чем русских. Так же как и в Москве.     
И что это доказывает?

То что твое предположение о покорении всех этих территорий исключительно силами русских - неверно.