» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

plamen

Цитата:

Надо читат свои пость потому что иногда смешно получается

смейся, смейся... если не понимаешь. Я хотел
Цитата:

уехать из этой страны в поисках лучшей жизни.

а не прикрывался
Цитата:

политическими причинами. Беженцы мля ...

То есть я не занимался подменой понятий, как многие тут, и ты в том числе.

Цитата:

Потом почему хотели бежат в НЕнормальную страну

Канада - вполне нормальная страна. И потом - Я НЕ ХОТЕЛ БЕЖАТЬ, не надо передёргивать. Если бы хотел - давно был бы там. Цивилизованный въезд в страну как независимый иммигрант, потому что на родине невозможно найти достойную работу по специальности - это по твоему бегство как крысы с корабля? Или я должен был после 2 вузов ходить продавать по офисам канцтовары? Тогда бы проамериканские псевдопатриоты своих Словений посчитали бы и меня патриотом?
Но мне пофиг кто там кем меня считает - я нашёл таки своё место в жизни здесь, на родине.
Можете смеяться дальше, но хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

Samovarov

Цитата:

Первый под танки попадешь. Потому что ты потенциальная жертва. Как и всякий кто не у власти. И будешь просить, чтоб твои свободы давили танками - будут давить.

хех, как же я вместо тебя под танки попаду, если я работаю в поте лица, пока ты стоишь на майдане? Я вообще ненавижу массовки полупьяной толпы на площадях - прошмыгиваю мимо, стараясь никого не зацепить. Так кто первый попадёт под танки? И не надо меня уговаривать, что майдановцы стояли за мою свободу. Бесплатная экскурсия в Киев и полсотни в день в свой карман - своеобразное у них представление о моей свободе.

И нравится тебе это или нет - те кто исступлённо орал на майдане "за Ющенко" - навсегда останутся для нас "чужими" (кроме тех, кто признал никчемность своего тогдашнего выбора - эти хоть и были "чужими", но стали "своими", и таких всё больше )

DrAwde

Цитата:

Бесплатная экскурсия в Киев и полсотни в день в свой карман - своеобразное у них представление о моей свободе.

Цитата:

И нравится тебе это или нет - те кто исступлённо орал на майдане "за Ющенко" - навсегда останутся для нас "чужими" (кроме тех, кто признал никчемность своего тогдашнего выбора - эти хоть и были "чужими", но стали "своими", и таких всё больше )

Мне, честно сказать, пофигу. Мало ли ненормальных бродит. Тока я б, на твоем месте говорил от своего лица, если конечно не страдаешь раздвоением личности.

Просто ты проведи статистику в этой теме, кто чаще всего противопоставляет на "своих" и "чужих" и тогда, возможно, если желания хватит, ты сможешь понять чья пропаганда нацелена на разъединение Украины - белоголубая или оранжевая.

Samovarov

Цитата:

Тока я б, на твоем месте говорил от своего лица,

Я говорю от своего лица и от лица многих друзей, которым блевать хочется от нынешней власти. Так нормально?

Цитата:

ты сможешь понять

Я давно всё понял. А ты?

Цитата:

Я давно всё понял. А ты?

Ну не дано челавеку...

DrAwde

Цитата:

Я говорю от своего лица и от лица многих друзей, которым блевать хочется от нынешней власти. Так нормально?

Ну не станет этой власти, выберите вы свою, благодоря возможности которую вам дала оранжевая революция, и дальше будешь утверждать, что "те кто исступлённо орал на майдане "за Ющенко" - навсегда останутся для нас "чужими"?"

Цитата:

Я давно всё понял. А ты?

Тогда ответь, почему ты считаешь нормальным лишиться своего права выбирать?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Ну не дано челавеку...

А вам дано?
Скажи мне, где та граница, у которой люди добровольно смогут остановить себя в воровстве без какого нибудь контроля?

Скажи мне, на чем основана твоя уверенность, что белоголубые выполнять свои обещания?

DrAwde

Цитата:

смейся, смейся...

Почему ? Видите смайлик ?

Цитата:

Канада - вполне нормальная страна.

Потому что там бпльшевиков нет т.е. ненормальников там нет. Все государства где большевиков нет - нормальнье. Вь на 1/6 суши беду создали несмотря на то что Руссия самая богатая страна. Если ето нормально .... Кажется у вас понятия "нормальное" и "ненормальное" оборотнье.

Цитата:

Тогда бы проамериканские псевдопатриоты своих Словений посчитали бы и меня патриотом?

Почему "псевдопатриоты' ? Не понял.
Патриотизм вижу в етого что узнаваю западнье ценности т.е. ценности которье имеет и страна где вь хотели имигрировать. Я за обединение западного мира. Как смотрю вь сторонник "валенковую" диктатуру а не я. Вь хотели " оранжевых гнид давить" только для того что они хотели того что вь хотели ПОЛУЧИТ в Канаде.

Цитата:

Цивилизованный въезд в страну как независимый иммигрант

Конечно, но в Китай и С. Кореи. У них ценности которье вам так близкие. А почему думаеш что ть нужен западу ?
А "зависимый" иммигрант ето что такое ?

Цитата:

это по твоему бегство как крысы с корабля?

Какая разница как уход назвеш, если хочеш у(б)ежат из странь ? Они бегают потому что официально не могут. Не так давно и у вас/нас подобньй железньй занавес бьл. Да крысы занавес создали - большевишкие крысы. Забьли ?

Samovarov
Цитата:

Скажи мне, где та граница, у которой люди добровольно смогут остановить себя в воровстве без какого нибудь контроля?

Поинтересуйся для начала историей самого воровства и взяток на Руси... Доброволец, блин...
Цитата:

Скажи мне, на чем основана твоя уверенность, что белоголубые выполнять свои обещания?

А ты сам придумал что я в этом уверен? Я же, в отличии от некоторых, на горшке уже не сижу... Самостоятельный...
Никто на обещания и не надеется. По крайней мере из нас...
Надеемся что эти хоть работать может быть начнут... Ну хоть как-то...
А тебе только сам процесс подавай. Разборки там всякие - между собой, срач с Россией и т.п. заморочки для собственного недоразвитого электората которому пообещали право свободно выбирать... Ну-ну...

uncleua

Цитата:

Поинтересуйся для начала историей самого воровства и взяток на Руси... Доброволец, блин...

Да ты сам сначало поинтересуйся, воришка гинетический.

Почему ты все на худшее ориентируешься...

uncleua

Цитата:

Надеемся что эти хоть работать может быть начнут... Ну хоть как-то...

Ну, а кто им раньше мешал оработать?

Samovarov
Цитата:

Ну, а кто им раньше мешал оработать?

Ты вооще не в своем уме, что-ль?
Цитата:

Почему ты все на худшее ориентируешься...

А ты, конечно же, на лучшее, да?
Я ориентируюсь на свое, на то что у нас есть(это я и на генетику намекаю... ), а ты на чужое и на то чего у нас никогда еще небыло, нет и вряяяяд-ли когда-либо будет...

uncleua

Цитата:

Ты вооще не в своем уме, что-ль?

Подожди, у тебя че, память короткая? А ну ка збегай посмотри ка какая средняя зарплата была и пенсия при их баслословном росте ВВП.
Цитата:

А ты, конечно же, на лучшее, да?

Да. Я воров по крайней мере у власти не хочу.

Тебе сюда, короче - http://tribuna.com.ua/news/2006/03/06/46156/
На майданах всякой бесовщины нахватался - иди отводи свою грешную душу дальше...
Цитата:

№18, Партия Регионов

ВОСЕМНАДЦАТЬ — тайное учение, эзотерика, эзотерические общества и обучение, подготовка к посвящению, формальное “посвящение”, символические системы.
.
.
Для восемнадцати — характерны высокий уровень секретности и большая ограниченность, то есть оно дает значительно меньше того, что обещает. Для полноценного и творческого восприятия эзотерической концепции нужно не формальное, а настоящее посвящение, которое достигается лишь на этапе девятнадцати; восемнадцать же символизирует лишь самый внешний круг эзотерики, подготовку к посвящению. Восемнадцать часто переполнено обрядностью, и хотя последняя нередко внешне заимствована (у девятки), она частично наполняется содержанием; однако это наполнение лишь начало, первая ступень подготовки к истинному наполнению символов смыслом, когда оказывается, что именно символы правят мирами....


№36, Блок Юлии Тимошенко

Мы не зря в своих рассуждениях «перескочили» через одну позицию, вместо № 27 (СПУ) перейдя сразу к характеристике 36 – БЮТа. 36 = (6=6=6) + (6 +6+6). А кроме того, 36 = 18+18. Не слабо.

ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ — Универсальное Космическое Учение; рай плотного плана; кармическая астрология; экуменическое движение; Единая Церковь.....

Добавлено:

Цитата:

№ 32. Блок Н.Витренко

ТРИДЦАТЬ ДВА — инструментальное взаимодействие с жесткой кармой тонкого мира; магия заклинаний; ведьмы; перемещение тонкого кармического узла.

Samovarov
Цитата:

Да. Я воров по крайней мере у власти не хочу.

И как оно на горшке рассуждается? Мечты на мозги не давят?
С горшка - сразу марш в угол, мечтатель млин... Взял моду с утра до вечера мечтать...

uncleua

Цитата:

Тебе сюда

Цитата:

Я ориентируюсь на свое, на то что у нас есть(это я и на генетику намекаю... ),

Да брехня это все, большивитская. Элита в России воспитывалась веками. И не была власть настолько коррумпирована, как писали об этом коммуняры. Да на местах воровали. Но того, что сейчас делают наши власти пренебрегая интересами и безопасностью своей страны и близко не было.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

И как оно на горшке рассуждается? Мечты на мозги не давят?
С горшка - сразу марш в угол, мечтатель млин... Взял моду с утра до вечера мечтать..

Нет, сасать у бандюганов в надежде, чтоб хуже не стало... Уж увольте, сами как нибудь справляйтесь.

Samovarov
Цитата:

Да брехня это все, большивитская. Элита в России воспитывалась веками. И не была власть настолько коррумпирована, как писали об этом коммуняры. Да на местах воровали.

"Ревизора" тоже большевики написали? Или в садике этого произведения еще не рассказывали?
Цитата:

Но того, что сейчас делают наши власти пренебрегая интересами и безопасностью своей страны и близко не было.

Да ладно, лапшу вешать то... Ты знаешь что тогда что кто и с чем тогда делал что разглагольствуешь ото?

uncleua

Цитата:

"Ревизора" тоже большевики написали? Или в садике этого произведения еще не рассказывали?

Если ты не в курсе, "Ревизор" это комедия. А в произведениях такого рода часто пренебрегают фактами и гиперболизируют реальность, во имя остроты сюжета.
Цитата:

Да ладно, лапшу вешать то... Ты знаешь что тогда что кто и с чем тогда делал что разглагольствуешь ото?

Знаю. Читавши.

Добавлено:
В любом случае, ты первый заявил о своей осведомленности про дореволюционную Россию.

Samovarov
Цитата:

В любом случае, ты первый заявил о своей осведомленности про дореволюционную Россию.

Та ну шо ты, шо ты? Первый это ты.
Вундеркид малолетний...

uncleua

Цитата:

Та ну шо ты, шо ты? Первый это ты.

Это я што ли первый намекивал на традиционную=генетическую предрасположенность воровать? У тя точно склероз. Cтарческий.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

"Ревизора" тоже большевики написали? Или в садике этого произведения еще не рассказывали?

А воще Гоголь украинский писатель, это он спецом плохо о России писал, чтоб "кляты м.." думали о себе "як требо".

Эх, дубинушка... (с)Samovarov

Ищи документальный фильм, короче, о человеках разумных. Хоть по телеку на них посмотришь...

Цитата:

Документальный фильм «HOMO SAPIENS»

Давным-давно из хаоса и мрака родилась планета, которую 15 миллиардов лет спустя назовут Земля. Сначала на ней появится жизнь простая, потом сложнее, ну а много позже - в масштабах Вселенной это было вчера – возникнет и Человек.

Программа «Homo sapiens» состоит из цикла передач: «Ген нравственности», «Истина в вине», «История взятки», «Великие иллюзии» и др. Затрагиваются темы, отнюдь не чуждые «человеку разумному».

http://www.11channel.dp.ua/announcements/6/584.html

Samovarov

Цитата:

Про "незаконных воинских формирований" - можно подробнее, бо пропустил такие подробности (сылку желательно)

Там вообще-то в конце стоял знак вопроса. Вот видишь, как хорошо - ты уже признаешь, что призывов к сепаратизму не было...

Цитата:

Еще раз хочу заакцентировать. Колесников, Тихонов и Кушнарев занимали высокие должности, и посему совершали должностное преступление. На них не может распростроняться свобода слова в полной мере.

Ссылки на законы или подзаконные акты, регламентирующие то, о чем ты говоришь. В противном случае - это твое личное мнение...

Цитата:

К тому же они поставили под сомнение легитимность Верховной Рады.

Цитаты в студию, плз...

Цитата:

Тут уже дело не в оранжевых и белоголубых. Вопрос в том до какого уровня можно позволить шишкам игнорировать законы и национальной безопасностью, ради ихнего желания удержать у власти?

В этом дело было год назад, - до того момента, пока мы не выяснили, что Украину населяют два вида людей: "народ" (составляющий примерно половину населения) и "никто" (оставшаяся половина, о которой в оранжевых заявлениях не было ни слова)...

Цитата:

То есть ты настаиваешь на том, чтобы игнарировали право граждан избирать и чтобы шишки ставили своего, пусть и "лучшего" президента по ихнему мнению?

Да, нет - это ты на таком настаиваешь. А я настаиваю, что в Украине нет тех, кем можно пожертвовать ради "светлого будущего"...

Цитата:

Это вам говорили. Так что обижайся на политихнологов белоголубых, которые ни чем не брезговали. Или ссылку и лучше на видео.

Мне не нужно "ссылок" - я сам это слышал своими ушами. МНЕ это говорили, и для меня этого достаточно. Если ты в это не веришь - это твое личное дело. Но это ничего не меняет...

Цитата:

Были выборы. Была инаугурация. Был легитимный приход во власть, признанный всеми политическими силами. Это для тебя ни чего не значит? А какую он там руку и куда прикладывал....

Да, нет ты что-то спутал - был срыв выборов, насильственный захват власти (путем давление на органы центральной власти и на Верховный суд), был безнаказанный мятеж на западной Украине (когда, внаглую отказывались подчиняться центральным органам власти), было оскорбление и унижение половины населения страны (когда "народным" считался тот, кого примерно пол-страны однозначно не поддерживало), было преступное блокирование работы гос. уцчреждений, было сомнительное изменение конституции (проходившее под угрожающим давлением сторонников одного из кандидатов)... В общем было много чего. Не обижайся, но талантливые политтехнологи твоего любимого 5-го канала о таком не расскажут - они умеют только отрабатывать бабки заказчиков, сочиняя дешевенькие побрехеньки...

Цитата:

За то он придумал бегать с крестом и святым старцем. Пытаться убедить в своей глубочайшей вере, которая заставляет его работать исключительно на благо Украины. Но, впрочем, не мешает поминать козлов и посылать на х...

Наличие или отсутствие веры - личное дело каждого, и преступлением не является. Насчет мата - тоже его личное дело, если при этом люди будут жить лучше - так ради бога, пусть матерится. Говорить о "приличиях" - все равно, что говорить о лице Ющенко, которое в мире сегодня ассоциируется с Украиной. Если это все, что ты можешь возразить сторонникам Януковича - мне тебя искренне жаль...

Цитата:

А про воровство в особо крупных я и не говорю. То все у власти делают в независимости от вероисповедания.

Ссылки на решения суда, плз...

Цитата:

Еще раз повторяю. От простой замены лиц, вряд ли что поменяется в Украине. Надо менять систему. А перестроить систему, возможно только при условии, что выборы будут КОНКУРЕНТНЫМИ

А при чем здесь выборы? Тем более конкурентные? Почему-то оранжевые год назад об этом не говорили - речь шла о том, чтобы проголосовать за Ющенко:
1) потому что за него голосует "народ", а против него голосует "никто" (правда, в разряд "никто" отнесли полстраны, но разве это важно? цель оправдывает средства - разве нет?);
2) потому что, если к власти придет Ющенко - всем будет счастье...
И, что удивительное, судя по роликам "Ихней Украины" - ничего не изменилось. Они все также говорят о "мифических бандитах", которых якобы отстранили от власти и о "мифических идеалах Майдана", которые уже оскорбляют не только тех, кто подпадал под определение "никто" год назад, но и тех, кто за прошедший год убедился в том, кому он помог прийтик власти.
Так что не надо высокопарных фраз в стиле "а-ля 5-й канал" о "конкурентности" выборов - дешевое "исскуство" здесь врядли кто-то оценит...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Еще раз повторяю. От простой замены лиц, вряд ли что поменяется в Украине. Надо менять систему.

Похоже, как колоду не тасуй, а все равно получишь :

Цитата:

за сколько готовы продать свои голоса жители пяти областных центров.
...в лидерах сегодня не Киев и не Харьков, а Винница, где в среднем жители оценивают свой голос в 100-120 гривен. Немногим меньше, в 80 гривен, оценивают свою политическую принципиальность одесситы.
Золотую середину в "полтинник" избрали для себя луганчане, которые, вопреки сложившемуся мнению, совсем не готовым единым фронтом выступить в поддержку Регионалов. За сумму же в 20-30 гривен свой голос продадут жители Николаева и Сум, среди которых наибольший процент тех, кто или не определился, или не собирается голосовать вообще…

http://www.mignews.com.ua/articles/198965.html
Боюсь, для начала надо, чтобы наш народ перестал быть аморфным быдлом. Хотя, о чем это я - утопический идеализм в лучших традициях Пламеня...

К вопросу языка и легализации русского...
Родной Харьков впереди планеты всей!
Сегодня депутаты Харьковского горсовета могут позволить себе говорить по-русски
Горсовет Харькова проголосовал за предоставление русскому языку статуса регионального

Прецендент создан, вот только смысл... Перешли бы уж на украинский через десяток-другой лет.

plamen

Цитата:

Потому что там бпльшевиков нет т.е. ненормальников там нет. Все государства где большевиков нет - нормальнье. Вь на 1/6 суши беду создали несмотря на то что Руссия самая богатая страна. Если ето нормально .... Кажется у вас понятия "нормальное" и "ненормальное" оборотнье.

Угу, понятия оборотные вашим А вот чьи правильнее, вот в чём вопрос.
Значит, если у вас были комунисты - то и ваша страна неправильная?
Вы тут доказываете что коммунисты равны нацистам. Если это так, то почему страны, в которых зародился, возмужал и процветал нацизм, вдруг считаются нормальными?

Цитата:

Я за обединение западного мира

А я вот за объединение восточного, в противовес западному Хотя я ваще космополит, уже не раз говорил. Понятие "беженец" к космополитам не относится.

Цитата:

Как смотрю вь сторонник "валенковую" диктатуру а не я. Вь хотели " оранжевых гнид давить" только для того что они хотели того что вь хотели ПОЛУЧИТ в Канаде.

Знаем мы что они на самом деле хотели - дерибана, власти и наворовать побольше. Это я хотел получить в Канаде???
Насчёт так продвигаемого тобой термина "валенковая" диктатура, а также такая же демократия, революция... Настоящая валенковая диктатура демократической революции началась в конце 2004 года, в Киеве на Майдане Незалежности, когда мёрзнущим баранам, желающим доказать, что они не козлы (хотя никто не обвинял баранов в этом), выдавали наколотые валенки с апельсинками на закуску. Хотя баранам хватило бы большого стога сена - теплого, ароматного и отлично подходящего для оранжевой любви.

Цитата:

А почему думаеш что ть нужен западу ?

потому что любой стране нужны готовые взрослые специалисты, уже выращенные и обученные в стране, которая разбазаривает свой генофонд и интеллектуальный потенциал.

Цитата:

А "зависимый" иммигрант ето что такое ?

не знаешь? independent immigrant - независимый иммигрант (экономически независимый, прибывший самостоятельно без поддержки родных - резидентов страны прибытия. dependant (иждивенец) - любой из членов семьм независимого иммигранта, не имеющий права рассматриваться отдельно как независимый иммигрант в силу своего возраста, слабого образования, нетрудоспособности, отсутствия опыта работы или иных причин.
Доступно объяснил?

Цитата:

Да крысы занавес создали - большевишкие крысы. Забьли ?

Да ну? а я думал, что империалистические крысы

Bloody_Nokia_Adept

Цитата:

Перешли бы уж на украинский через десяток-другой лет.

Кому надо будет - перейдет. Главное - свобода выбора...

Net_man
Цитата:

Кому надо будет - перейдет. Главное - свобода выбора...

Так не дают нам право выбора ни на язык, ни на другой любой выбор отличный от "оранжевых".
Цитата:

В предчувствии неминуемого проигрыша оранжевая власть вновь начала стращать население грядущими фальсификациями, которые готовят сторонники Януковича. Оказывается, обладающая админресурсом оппозиция (!) намерена подтасовать результаты выборов и именно в тех регионах, где "оранжевых" гарантированно ожидает сокрушительный провал - то есть на Юго-Востоке Украины и, в первую очередь, в Донбассе. В общем, Украина, как любит говаривать наш помаранчевый президент, действительно уникальная страна - только здесь правящая партия, обладающая всей полнотой исполнительной власти, может себе позволить обвинять в использовании административного ресурса оппозицию.
Исход голосования на Юго-Востоке приводит "помаранчей" в такую панику, что они уже не стесняются выступать и вовсе с абсурдными заявлениями. Недавно луганский генерал-губернатор Москаль огорошил местную общественность следующим прогнозом: мол, явка избирателей в Луганской области на предстоящих выборах должна составить не более 60 процентов, любой другой процент явки будет расцениваться как нереальный, завышенный. Надо полагать, именно на обеспечение такого показателя работает сегодня исполнительная власть Луганщины? да и других юго-восточных регионов.

Картинка из жизни.
В Луганске студенты развешивают "оранжевые" ленточки под наблюдением и охраной милиции. Для того, чтбы развесить бело-голубые и красно-синие ленточки милиция не нужна.
Если вернуться к языковому вопросу:
Цитата:

И все же точки над "і" в языковом вопросе (и не только в нем) лично для меня поставил не перекрасившийся поэт и даже не лидер "помаранчевой Украины", а безвестная девушка Ольга в своей публикации "І знову про мову" (сайты "Домівка" и "Портал українця"). Девушка - судя по тексту, искренняя украинская националистка - сначала привычно пожаловалась на "ущемление" украинской мовы, продолжающееся даже в сегодняшней Украине, на "поросійщення" украинской молодежи, осуществляемое коварной Москвой. Самое интересное, однако, содержалось в итоговом выводе юной патриотки. Приведя в пример Чехию, где сегодня население поголовно говорит по-чешски, Ольга горестно вздохнула: "Так, Чехія вчинила таки подвиг, а нам з проросійсько налаштованим Сходом та Півднем цього подвигу, мабуть, вчинити не вдасться. Хіба що буде війна".
Как говорится, приехали. Интересные "сподівання", однако, лелеют в душе отдельные представители "помаранчевой нации". Читая подобные откровения, начинаешь понимать, почему в ходе недавнего социологического исследования 35 процентов опрошенных заявили, что разделение Украины на Восток и Запад является разделением на враждующие стороны.
Лично мне войны не хочется. Если уж Ольге так симпатичен чешский опыт, то я бы из него позаимствовал нечто другое - а именно, пример цивилизованного развода Чехии и Словакии. В самом деле: если мы настолько глубоко и взаимно противны друг другу, может, действительно стоит просто тихо-мирно разойтись - подобру-поздорову, без бомбежек и резни? И не будем друг другу навязываться. Пусть каждый идет своим путем, молится в своей церкви, живет на те средства, какие сам и заработает, говорит на том языке, на котором ему удобнее, и вступает в те союзы, которые ему ближе. И тогда-то "Схід" и "Захід" станут наконец по-настоящему свободны. В том числе, друг от друга.
А пока что 26 марта нам предстоит прийти на избирательный участок и проголосовать. Так, как нам подсказывает наша совесть. И самое главное - не позволить никаким "оранжевым майданам" вновь украсть наш выбор"

.

DrAwde

Цитата:

Значит, если у вас были комунисты - то и ваша страна неправильная?

Да, если комунисти УПРАВЛЯЕТ страну , то она "неправильная".

Цитата:

коммунисты равны нацистам

Абсолютно - между них ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ РАЗНИЦА !!!
Идеология ето только ОДИН из атрибутов воздействия - народ управляется главно через ТОТАЛИТАРНОГО ГОСУДАРСТВА кокое имеют как фашисткие так и комунистические страни. Ето уже обяснил в теме "Тоталитарное общество"
В икономическое отношение фашизм на много лучше как реальньй социализм. Например : фашизм не уничтожил частную собственость и интелигенцию, не ликвидировал старой управленческий апарат предприятия и пр.

Цитата:

Если это так, то почему страны, в которых зародился, возмужал и процветал нацизм, вдруг считаются нормальными?

Точнее процветал национал СОЦИАЛИЗМ. Национал социалистов УДАЛИЛИ НАСИЛСТВЕНО от ВЛАСТИ а потом и недопустили до управления партии и государства а част и убили за их "заслуги". Победители создали нормальная буржоазная политическая системма /при управления нац.социалистов бьла однопартийная системма/ и УСЛОВИЯ для его развития. Победители показали все нещастия которье создали народу нац. социалисти.
Нац. социалисти/фашисти бьли ЛИКВИДИРАНЬЕ а не ТРАНСФОРМИРАЛИС добровольно как у нас. Поетому и последствия в посоченье страни бьли такие.

Цитата:

Знаем мы что они на самом деле хотели - дерибана, власти и наворовать побольше

Младие люди которье протестировали ето не хотели. Ето хотели как всегда УПРАВЛЯЮЩИЕ.
А они ВСЕ бьвшие КОМУНИСТИ, которье сейчас в свою большую част переменовались в целю захватит целего политического спектера и таком способе поставит цельй народ под свой контроль.

Цитата:

Настоящая валенковая диктатура демократической революции началась ...

Началас она в 1917 и утвердилас с приходом Сталина. На челе государства бьли крестяня - тупье и необразование. Я об етом уже писал, повторятся не буду.

Цитата:

в Киеве на Майдане Незалежности, когда мёрзнущим баранам, желающим доказать, что они не козлы (хотя никто не обвинял баранов в этом)

"Барань" и "козль" у меня асоциирается со сторонниками реального социализма , которье благодаря вездесущей Партии имели свои предимства и превилегии. Сейчас "барань" и "козль" их потеряли а нсколько они не имеет качества реально конкурирават нормальньм людям они и их обвиняют. Обвиняет народа , потому что не хотят признат что их Партия и сопартийци виновнье для существующую ситуацию. О социализме кричат , но бежают на Запад.

Цитата:

потому что любой стране нужны готовые взрослые специалисты, уже выращенные и обученные в стране, которая разбазаривает свой генофонд и интеллектуальный потенциал.

"Генофонд и интеллектуальный потенциал." Точьно большевики с революционную последовательност уничтожали русского генофонда и создавали "новьй" . И с етого "нового" фонда и потенциала возникло общество где корупция и насилие является правила и норми поведения. Разве не ваш народньй академик товарищ Т.Д. Лысенко, не создал "псевдонаучные концепции отрицания генетики" ?

Ага, самье подходящие для емиграции на Запад (авангард имиграции) является опет как всегда вь комунисти . А кто будет гов*а удалят которье за 75 лет управления комунисти наср*ли ? Кто будет светлое будеще строит ?

Не надо так заботится о Запад. Есть люди не от "авангарда", "барань" и "козль" как вь их назьваете, они потребнье Западу намного более как комуняри и их родственики.

Насчет генетики :
Монополия Т.Д. Лысенко в биологии привела не только к запрету генетики, но и разгрому российской биометрической школы. Следствием августовской сессии ВАСХНИЛ 1948 г. было уничтожение учебников по генетике и биометрии, исключение статистики как предмета из программ подготовки биологов. Лысенко способствовал изгнанию из биологической и медицинской исследовательской практики методов статистики.
http://www.mediasphera.aha.ru/mjmp/99/4/r4-99-1.htm

50 лет после погрома генетики: прошлое и настоящее
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_175.html

"…Мы разгоним к чертовой матери Академию наук", - заявил 11 июля 1964 года первый секретарь ЦК КПСС Н.С.Хрущев"
http://www.k-o.ru/0_article.asp?id=1527&num=671&num_int=38&date=08.10.2004

Net_man

Цитата:

Ссылки на законы или подзаконные акты, регламентирующие то, о чем ты говоришь. В противном случае - это твое личное мнение...

Ты мне не подмигивай, личный адвокат больших шишек. Им были выдвинуты конкретные обвинения, от которых они теперь скрываются под депутатской неприкосновенностью. По крайней мере это я понял из недавнего ток шоу с одним и сепарастов.
ИМХО, ты тоже должен быть заинтересованным в суде над этими деятелями. Или даже чикатиле найдешь оправдание, если он под белоголубыми знаменами?

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Кому надо будет - перейдет. Главное - свобода выбора...

Прально, и так с сельким хозяйством, углем и прочим национальным товаром. Кому надо - купят украинское, нахрен их защищать разными там пошлинами и чем там еще?

Тока с таким подходом, у Украины не будет своего языка. Русский, который гараздо больше финансируется, задавит его. Имхо, это плохо.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

К тому же они поставили под сомнение легитимность Верховной Рады.     
Цитаты в студию, плз...

Ты почитай еще раз северодонецкий съезд, только не предвзято. Представь что это в какой другой стране происходит, которая тебе не безразлична.

Цитата:

КОЛЕСНИКОВ Б.В.

Уважаемые друзья, коллеги!

От имени и по поручению депутатов Донецкого областного совета заявляю следующее: в Украине сложилась чрезвычайная ситуация. Не только так называемая оппозиция, но и законодательный орган страны - Верховная Рада преступила Закон и попрала Конституцию. Политический конфликт вышел за рамки правового поля. Закон о выборах Президента, пролоббированный оппозицией в парламенте самой же оппозицией, и нарушен.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

В этом дело было год назад, - до того момента, пока мы не выяснили, что Украину населяют два вида людей: "народ" (составляющий примерно половину населения) и "никто" (оставшаяся половина, о которой в оранжевых заявлениях не было ни слова)...

И что тебе докажет, что твое мнение ошибочно и сформировано пропагандой белоголубых?

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Да, нет ты что-то спутал - был срыв выборов, насильственный захват власти (путем давление на органы центральной власти и на Верховный суд), был безнаказанный мятеж на западной Украине (когда, внаглую отказывались подчиняться центральным органам власти), было оскорбление и унижение половины населения страны (когда "народным" считался тот, кого примерно пол-страны однозначно не поддерживало), было преступное блокирование работы гос. уцчреждений, было сомнительное изменение конституции (проходившее под угрожающим давлением сторонников одного из кандидатов)...

Первое заблуждение - "был срыв выборов"
Выборы состоялись, если ты не совсем в курсе. Под сомнения были поставлены резултаты выборов.

Второе заблуждение - "насильственный захват власти (путем давление на органы центральной власти и на Верховный суд)"
Не было захвата власти, так как выборы состоялись и состоялась инаугурация. Изменения в избирательном законодательстве приняла Верховная Рада - БОЛЬШИНСТВОМ, в которой были представлены все политические силы.

А про униженных и оскарбленных... Тупишь ты просто.

candid

Цитата:

Так не дают нам право выбора ни на язык, ни на другой любой выбор отличный от "оранжевых".

Согласен.

Цитата:

В Луганске студенты развешивают "оранжевые" ленточки под наблюдением и охраной милиции. Для того, чтбы развесить бело-голубые и красно-синие ленточки милиция не нужна.

Да, у меня родня на Донбассе живет - в курсе, что там происходит...
Samovarov

Цитата:

Ты мне не подмигивай, личный адвокат больших шишек. Им были выдвинуты конкретные обвинения, от которых они теперь скрываются под депутатской неприкосновенностью. По крайней мере это я понял из недавнего ток шоу с одним и сепарастов.
ИМХО, ты тоже должен быть заинтересованным в суде над этими деятелями. Или даже чикатиле найдешь оправдание, если он под белоголубыми знаменами?

Это все пустое сотрясание воздуха. Вернее, пардон, твое личное мнение. Реальные факты и аргументы закончились?

Цитата:

Ты почитай еще раз северодонецкий съезд, только не предвзято. Представь что это в какой другой стране происходит, которая тебе не безразлична.

Читал. А ты сам читал? Судя по тому, что ты иной раз даже вопросительный знак от точки отличить не можешь, скорее всего не читал...

Цитата:

Не только так называемая оппозиция, но и законодательный орган страны - Верховная Рада преступила Закон и попрала Конституцию.

И что? Во-первых, это соответствует истине. Во-вторых, ВР - ветка законодательной, а не исполнительной алсти. Если ты не в курсе, но главы облгосадминистраций подчиняются не спикеру ВР. Так при чем же здесь сепаратизм?

Цитата:

И что тебе докажет, что твое мнение ошибочно и сформировано пропагандой белоголубых?

Факты, а никак не "твое личное мнение"...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Первое заблуждение - "был срыв выборов"
Выборы состоялись, если ты не совсем в курсе. Под сомнения были поставлены резултаты выборов.

Да, нет был именно срыв выборов, под угрожающим давлением сторонников одного из кандидата, а еще звучало много лозунгов, вроде "будем брать штурмом... (и далее по списку)".

Цитата:

Второе заблуждение - "насильственный захват власти (путем давление на органы центральной власти и на Верховный суд)"
Не было захвата власти, так как выборы состоялись и состоялась инаугурация.
Изменения в избирательном законодательстве приняла Верховная Рада - БОЛЬШИНСТВОМ, в которой были представлены все политические силы.

Давай приставим тебе пистолет к виску и скажем, а теперь "честно скажи кто у нас президент"... Как думаешь, кого ты назовешь? Вот, примерно также ВР проголосовала большинством...

Цитата:

А про униженных и оскарбленных... Тупишь ты просто.

Самоваров, давай не будем о "тупости" - боюсь подавляющее большинство здесь с тобой не согласится...

Net_man

Цитата:

Факты, а никак не "твое личное мнение"...

Какие факты?
Ты себя чуствуешь второсортным человеком? Как негр в америк 30-хх? Или как кто?
Все эти заявления о униженных и оскорбленных - пустые эмоции ни чем не потвержденные.

Цитата:

Самоваров, давай не будем о "тупости" - боюсь подавляющее большинство здесь с тобой не согласится...

Я не про тупость, а про тупление. Ты тупишь, значит не можешь сообразить простого. Какой то стопор у тебя в голове... Один кричит - "Униженные и оскарбленные". Второй -"танками этих гнид давить надо было". Кто то там, про баранов и козлов на майдане. Про оранжевых предателей и т.д. и т.п.

Я точно вам говорю - вы крупно тормозите.

Не пойму вообще о чем спор.

Оранжевым был выдан некислый кредит доверия. Просто фантастический.
Его успешно просрали. Жиденьким и вонючим поносом. Перегрызлись между собой. Всячески доказывая свою политическую несостоятельность.

А теперь пытаются выехать на протухших лозунгах, которые сами же и проквасили и в дерьме вымокали.

А вы тут демагогию развели "кто сепаратист а кто нет", и у кого хрен слаще.

Samovarov

Цитата:

Ты себя чуствуешь второсортным человеком? Как негр в америк 30-хх? Или как кто?
Все эти заявления о униженных и оскорбленных - пустые эмоции ни чем не потвержденные.

Ну, что ты "негыр из 30-х" - это те, кто стоял на "Майдане" и боролся с "мифическим режимом". А что же до меня - я лишь защищаю свои права. Ну, а про эмоции - это скорее про тебя,.. ты же у нас завел разговор о "тупости"... Так и хочется сказать: "На воре шапка горит". Так что, звыняйтэ, пану - опять пальцем в небо...

Цитата:

Я не про тупость, а про тупление.

Ну, выбачай, я знаю украинский, русский и немного английский - самоварским языком я не владею, а по сему не могу знать, чего в твоем языке какие словени обозначають...

Цитата:

Я точно вам говорю - вы крупно тормозите.

Ну, ты бы еще сказал: "Злые вы, уйду я от вас"... Не уходи от нас, Самоваров,.. мы всё простим... Не бросай нас на произвол судьбы...


Добавлено:
IntenT

Цитата:

А вы тут демагогию развели

Да, мы просто развлекаемся - не думаю, что кто-то еще здесь верит в "искреннюю наивность" Самоварова...

IntenT

Цитата:

А теперь пытаются выехать на протухших лозунгах, которые сами же и проквасили и в дерьме вымокали.

И что дальше?

Samovarov

Цитата:

И что дальше?

Тоесть даже не попытаешься отрицать?