Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь VIII

Автор: uncleua
Дата сообщения: 09.02.2006 11:10
JokerVic
Цитата:
Через полгода, когда круги на воде разойдутся и все успокоится и мы будем ждать следующих выборов.
Ну вы же хоть на что-то хорошее надеялись, правда? Вот и мы тоже надеемся.

Samovarov
Цитата:
Я там стерал не "правду"... Там я тебе предлагал наестся гавна... А потом мне стыдно стало и я просто тебя послал.
Еще немного и я в тебя, наверное, влюблюсь.
Люблю совестных людей...
Автор: candid
Дата сообщения: 09.02.2006 11:11
Samovarov
Цитата:
Нет.
На майдане скандаровали - Ющенко. Кучму геть. Разом нас богато... Про сжечь Домбасс и Одессу в море ни кто ни чего не кричал.
Ложь.
Даже сейчас не можете успокоиться... Достаточно посмотреть на рекламные ролики - "Они идут", "Не измени!" И после этого будет утверждать, что нет вражды между разными частями Украины?
Цитата:
Любые законы и декларации могут быть подвергнуты ревизии, если граждане решат, что им от этого жить станет лучше (безопаснее, богаче, приятнее и т.д.). Такова суть демократического государства.
Идет не модернизация, а навязывание чуждых принципов.
15 лет прошло, а вам основополагающие принципы уже мешают.
Автор: karabas
Дата сообщения: 09.02.2006 11:17
Lomster

Цитата:
вы в захватi вiд х2,5 цен на газ для населения...

Это не есть правда. Вроде с 17 до 23 копеек за куб подорожало для населения.
совсем не в 2.5 раз.
uncleua

Цитата:
а при этом вашем уроде уже к доллару приближается

А год назад в конце зимы сколько картошка стоила?
Мы осенью в районе гривны купили пару мешков.

Объясняли, что нынешнее подорожание связано с морозами. Хотя я понимаю, что для тебя и в морозах ораньжевые виноваты. Всегда в конце зимы и весной картошка дорогая.
candid

Цитата:
кто на Майдане - "Наша Украина", кто против - бандиты, "Одессу в море", "Донбасс сжечь". Было?

Это у тебя в телике было, а не у нас. Сами навыдумывали лозунгов и потом их приписываете оппонентам.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.02.2006 11:18
candid

Цитата:
Ложь.


Я там БЫЛ! И ты меня во лжи обвиняешь?! Гуляй...
Автор: karabas
Дата сообщения: 09.02.2006 11:19
candid

Цитата:
Достаточно посмотреть на рекламные ролики - "Они идут",

Я уже писал, что в принципе ролик плохой. Но тут "они" - это не восток, а власть предыдущая. Типа януковичей, медведчуков, кравчуков и т.д.
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 09.02.2006 11:32
candid

Цитата:
Вот пример. Еще в 2004 году «Укрзалізниця» подняла стоимость транзита нефти по территории Украины, в результате доставка 1 тонны из Казахстана до украинского порта выросла с 60 до 103 долларов.

Это случайно не Кирпы с Януковичем работа? Да можно им простить.Ну не хватало людям деньжат на выборы=)
Автор: uncleua
Дата сообщения: 09.02.2006 11:46
karabas
Цитата:
А год назад в конце зимы сколько картошка стоила?
Ну максимум 2 гривни. Пусть пол-бакса. Но не 4-5 грн\кг?
Цитата:
Хотя я понимаю, что для тебя и в морозах ораньжевые виноваты.
Вы бы себя для начала попробовали понять, а потом уже нас.
Автор: candid
Дата сообщения: 09.02.2006 12:21
Samovarov
Цитата:
Я там БЫЛ! И ты меня во лжи обвиняешь?! Гуляй...
Мне по барабану, какие вы там лозунги слышали и кричали.
Тебя интересовали принципы какой Украины
Цитата:
Опять... Кто такая "Украина"?
Ты- не "Украина"? Или я не "Украина"?
Я тебе сформулировал. Еще раз повторю, (синим выделил добавленное для более четкой формулировки):
Цитата:
Вы же сами во время выборов и провели четкую грань: кто на Майдане и за Майдан - "Наша Украина", кто против - бандиты, "Одессу в море", "Донбасс сжечь".
Все. Точка.

JokerVic
Цитата:
Это случайно не Кирпы с Януковичем работа? Да можно им простить.Ну не хватало людям деньжат на выборы=)
Статью прочитай, о чем она, потом будешь политизировать.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 09.02.2006 12:31
Samovarov

Цитата:
Также я утверждаю, что экономика в стране развивается и с каждым годом люди в стране живут лучше.
Ну, что ж - влучших традициях "совка" - с каждым годом мы ситановимся все ближе к коммунизму.

Цитата:
При этом, имею ввиду, что самые тяжелые времена выпали на середину 90-хх.

Не вижу объективных причин так считать. Ты основываешься только на то, что тебе лично в середине 90-х было плохо, а потом потихоньку проблемы удалось порешать? Ну, дык, это не значит, что так живет вся страна.

Цитата:
Я не ставлю это в заслугу ни одному правительству или какой либо власти.
Но утверждаю, что это работают новые принципы взаимоотношений, отличные от тех которые были в СССР. И эти принципы приносят позитивные плоды, даже в условиях слабой и неэффективной власти.
Мифическую незаменимость партии сменили мифические принципы. Как только доходит до конкретики - "так тож усі знають!"...

Цитата:
И еще я утверждаю, что нет ненависти между русскими и украинцами, как бы вам этого не хотелось.
А я тебе еще раз говорю, что ты нарочно уводишь разговор в сторону. Потому что тебе так хочется, чтобы этого не было - даже иностранцы после посещения Ивано-Франковщины рассказывали об этом. Но ты ж свято веришь в непокобелимость, пардон, в непогрешимость партии, пардон, мифический "принципов", которых не было в СССР...

JokerVic

Цитата:
Ну это типично, когда сказать нечего переходить на личности.

И где же я перешел на личности? Бредим-с?

Цитата:
Заметь при Союзе я был бы не дворником, а инженером.

Ничего, зато сегодня у тебя есть реальный шанс стать бомжом - поверь, никто особо по этому поводу, вдруг чего, переживать не будет, просто милиция будет периодически шугать, чтобы по центру особо не шлялся, а то нашей "новой буржуазии" сложно делать вид, что у нас народ с каждым годом живет "все лучше"...

Цитата:
Если тебя волнуют заявления по поводу территорий а не реальные проблемы с территориями, то понятно, что варианты типа Тузлы - это не проблема. Не переживай, если выборы выйграют голубо-белые, то заявлений будет достаточно, а результат такой же.

Да, по-моему, больших бед, чем принесли оранжисты можно ждать, ну, разве что от ПОРАистов. А про Тузлу - не надо, это из серии "страшных диктаторов", "Российской империи" и тому подобного бреда...
Автор: uncleua
Дата сообщения: 09.02.2006 12:37
В ожидании мессийки...
Цитата:
В результате пострадал лидер фракции «Наша Украина» Александр Мартыненко, которому разбили нос.
http://for-ua.com/ukraine/2006/02/09/101038.html
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.02.2006 12:54
candid

Цитата:
Все. Точка.

Застрелись тогда.

Я тебе говорю что это не так. И что мы такого не говорили. А ты твердишь, что ты лучше меня знаешь, что я говорил и имел ввиду.



Добавлено:
Net_man

Цитата:
Цитата:
Также я утверждаю, что экономика в стране развивается и с каждым годом люди в стране живут лучше.     
Ну, что ж - влучших традициях "совка" - с каждым годом мы ситановимся все ближе к коммунизму.

Ну если это так.
Цитата:
Не вижу объективных причин так считать. Ты основываешься только на то, что тебе лично в середине 90-х было плохо, а потом потихоньку проблемы удалось порешать? Ну, дык, это не значит, что так живет вся страна.


Вот ты сечас хуже живешь чем в 95-2000? А твои знакомые?
Цитата:
Мифическую незаменимость партии сменили мифические принципы. Как только доходит до конкретики - "так тож усі знають!"...


То что без партийной монополии (монополии власти) можно и то что законы рынка работают, это миф только для тебя.
Цитата:
Но ты ж свято веришь в непокобелимость, пардон, в непогрешимость партии, пардон, мифический "принципов", которых не было в СССР...


Слышешь не то что говорят, а то что себе надумал...

Добавлено:
uncleua, candid, Net_man
Воще ребята, это диагноз. Не в обиду.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 09.02.2006 13:14
Samovarov

Цитата:
Ну если это так.

Ты забыл после так поставить восклицательный знак, а вокруг него подкову нарисовать.

Цитата:
Вот ты сечас хуже живешь чем в 95-2000? А твои знакомые?

Вот, я как раз - не показатель. У меня, к примеру, нет детей, которых надо содержать...

Цитата:
То что без партийной монополии (монополии власти) можно и то что законы рынка работают, это миф только для тебя.
А при чем к экономике партийная монополия? Мне, как-то по фигу много партий или одна, как и большинству наших сограждан, - а вот реальный уровень жизни не по фигу. Просто ты не можешь признать очевидного факта - с прихидом в свое время к власти Горбачева не мы открыли для себя Запад, а Запад открыл для себя нас. Во всех смыслах.

Цитата:
Слышешь не то что говорят, а то что себе надумал...

А я вообще не склонен слушать вождей, в отличие от тебя...

Цитата:
Воще ребята, это диагноз. Не в обиду.

Странно, а мне казалось, что "диагноз" - это твоя стезя. Особенно, если учесть, что твоя "конкретика" ограничивается тобой самим и твоими знакомыми - если не ошибаюсь, медицина именует подобное "близорукостью"...
Автор: candid
Дата сообщения: 09.02.2006 13:18
Samovarov
Цитата:
Я тебе говорю что это не так. И что мы такого не говорили. А ты твердишь, что ты лучше меня знаешь, что я говорил и имел ввиду
Еще раз.
Мне по барабану, какие вы там лозунги слышали и кричали на Майдане.
Тебя интересовали принципы какой Украины
Цитата:
Опять... Кто такая "Украина"?
Ты- не "Украина"? Или я не "Украина"?
Я тебе сформулировал. Еще раз повторю, (синим выделил добавленное для более четкой формулировки):

Цитата:
Вы же сами во время выборов и провели четкую грань: кто на Майдане и за Майдан - "Наша Украина", кто против - бандиты, "Одессу в море", "Донбасс сжечь".

Цитата:
Застрелись тогда.
Чемоданы приготовил? Или так пойдешь... "босым и сирым" на Запад?
Автор: Net_man
Дата сообщения: 09.02.2006 13:23
candid

Цитата:
"босым и сирым" на Запад?

А он, небось, готов и в на лавочке спать - лишь бы лавочка где-нибудь на окраине Кракова...
Автор: karabas
Дата сообщения: 09.02.2006 13:25
Net_man

Цитата:
А при чем к экономике партийная монополия?

Очень показательный пример Союз, то что он не смог существовать - это как раз и следствие слабой экономической модели, которая была следствием партийной монополии.
candid

Цитата:
Тебя интересовали принципы какой Украины

Той, что есть сейчас, единой, пусть пока слабой, но не такой, как для некоторых из вас которые могу говорить: "Львов и т.д. могут катить на запад".

Цитата:
Чемоданы приготовил? Или так пойдешь... "босым и сирым" на Запад?

А ты с чем, с кем и куда собираешься идти?
Автор: Net_man
Дата сообщения: 09.02.2006 13:29
karabas

Цитата:
Очень показательный пример Союз, то что он не смог существовать - это как раз и следствие слабой экономической модели, которая была следствием партийной монополии.
Китай - полностью опровергает твои слова...
Автор: karabas
Дата сообщения: 09.02.2006 13:34
Net_man

Цитата:
Китай - полностью опровергает твои слова...

Хмм, согласен.
С другой стороны, наиболее экономически развиты страны не с таким партийным устройством, как Китай. Так что может он исключение. К тому же необходимо подождать какое-то время, чтобы о нем делать выводы какие-то - совсем не долго у них такой подъем.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.02.2006 13:35
candid

Цитата:
Мне по барабану, какие вы там лозунги слышали и кричали на Майдане.
Тебя интересовали принципы какой Украины

То то и оно. Что тебе по барабану, о чем я тебе говорю. Возможно, тебе по барабану, даже, как оно есть. Живешь в своем придуманном мирке, причем в страшилке.

Ууух!! Страшно?
Готовь ружжо, а то придут оранжевые фашисты и обнесут твое жилищ колючей проволокой. Заставят носить чуб и пердеть только в сторону российской границы.



Добавлено:
Net_man

Цитата:
Китай - полностью опровергает твои слова...

В Китай!!! Едь в Китай! Многим предлогал, чет не хотят... Че то все из Китая прут, хоть на Украину.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 09.02.2006 13:40
karabas

Цитата:
С другой стороны, наиболее экономически развиты страны не с таким партийным устройством, как Китай.
Да, но в то же время у нас сейчас система как раз такая же как в наиболее экономически развитых странах. Однако, эффективность её влияния на уровень и качество нашей жизни не очевидна.

Цитата:
К тому же необходимо подождать какое-то время, чтобы о нем делать выводы какие-то - совсем не долго у них такой подъем.
Само собой. Но одно то, что ни Штаты ни Европа не решаются в одностороннем порядке диктовать Китаю свои условия, а многие западные фирмы переводят туда свое производство - уже говорит о многом. К тому же, если верить евроньюс, аналитики пророчат Китаю только самые хорошие перспективы...
Кстати, вспомнилось, как несколько лет назад какой-то китайский министр, посещая Украину, сказал: "Мы надеемся, что Украина - это не только Шевченко, но еще и высокие технологии" - я хорошо запомнил эту фразу. СМИ не стали её акцентировать, а зря, как мне кажется...


Samovarov
Цитата:
В Китай!!! Едь в Китай! Многим предлогал, чет не хотят... Че то все из Китая прут, хоть на Украину.
Все из Китая прут на Украину? Наверное, в Китае сейчас "украиномания"...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.02.2006 13:42
Net_man

Цитата:
Китай - полностью опровергает твои слова...

Вот ты знаток Китайской экономики, скажи, какой там подушный валовый доход и какая там средняя зарплата?
Автор: Net_man
Дата сообщения: 09.02.2006 13:45
Samovarov

Цитата:
Вот ты знаток Китайской экономики, скажи, какой там подушный валовый доход и какая там средняя зарплата?
О, я вижу ты тоже знаток Китая?
Скажи, а какова тамошняя площадь населения? И как она отличается от нашей?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.02.2006 13:47
Net_man

Цитата:
Все из Китая прут на Украину? Наверное, в Китае сейчас "украиномания"...

А кто тебе сказал что все? А... Придумаваешь опять....
Автор: Net_man
Дата сообщения: 09.02.2006 13:51
Samovarov

Цитата:
А кто тебе сказал что все?

Да вот твои же слова:
Цитата:
все из Китая прут, хоть на Украину
Вот гипотеза о твоем диагнозе (не в обиду) постепенно находит подверждения. Правда, не могу точно сказать - синдром ли у тебя альцгеймера или же банальная амнезия...
Автор: candid
Дата сообщения: 09.02.2006 13:51
Samovarov
Цитата:
Воще ребята, это диагноз. Не в обиду.
Что доктор Samovarov прописал:
Цитата:
Застрелись тогда.

Цитата:
Пашел ты....

Цитата:
Поэтому я тебе, тогда, и пожелал скатертью дорогу.
Автор: karabas
Дата сообщения: 09.02.2006 13:51
Net_man

Цитата:
Да, но в то же время у нас сейчас система как раз такая же как в наиболее экономически развитых странах.

Ну не совсем у нас такая, мы только пытаемся сделать "такое".
Автор: Net_man
Дата сообщения: 09.02.2006 13:55
karabas

Цитата:
Ну не совсем у нас такая, мы только пытаемся сделать "такое".

Почему же? В политическом плане - именно такое. Многопартийность, три ветви власти (законодательная, исполнительная и судебная) и т. д. и т. п. Просто у нас это все не работает, но это уже другой вопрос.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.02.2006 13:56
Net_man

Цитата:
О, я вижу ты тоже знаток Китая?

Знаю только, что партийные боссы стали жить лучше, а рядовые граждане - хуже.
Цитата:
На сегодняшний день основным недостатком и в то же время основным преимуществом китайской экономики является масса избыточной дешевой рабочей силы по сравнению с другими странами мира. Это огромное преимущество для предприятий легкой и текстильной промышленности, которые благодаря дешевизне рабочей силы из года в год наращивают экспорт своей продукции. Фактор дешевой рабочей силы притягивает и иностранные инвестиции, создающие на территории КНР совместные предприятия на основе самых современных технологий в различных отраслях, продукция которых является конкурентоспособной как внутри страны, так и за рубежом.

http://rusref.nm.ru/china2.htm
Давай тебе будем платить только на похлебку, и будет у нас экономическое чудо.

Добавлено:

Цитата:
Несмотря на существенный рост национального ВВП, КНР по-прежнему не может похвастаться показателями по росту удельного ВВП. В настоящее время по величине ВВП на душу населения Китай не входит даже в первую сотню стран мира. «Нам по-прежнему необходимо пройти долгий путь для того, чтобы догнать развитые страны». – говорит Ли.

Автор: Net_man
Дата сообщения: 09.02.2006 14:01
Samovarov

Цитата:
Знаю только, что партийные боссы стали жить лучше, а рядовые граждане - хуже.

Ерунда - даже россияне ездят в Китай работать. Просто выучить китайский сложнее, чем английский. К тому же я еще не слышал, чтобы китайцы массово бежали из Китая в поисках лучшей жизни или хаяли бы свое руководство. Китайцам вообще не свойственен комплекс неполноценности, в отличие от наших.

Цитата:
http://rusref.nm.ru/china2.htm
Давай тебе будем платить только на похлебку, и будет у нас экономическое чудо.

Если бы у нас была такая плотность населения, как в Китае, при наших экономических трудностях у нас не только б на похлебку не платили, но еще работник сам приплачивал бы за право поработать...

Цитата:
Это огромное преимущество для предприятий легкой и текстильной промышленности, которые благодаря дешевизне рабочей силы из года в год наращивают экспорт своей продукции.
Ты же сам цитируешь правильные места. Как думаешь, что лучше работать, стремясь самому сделать свои перспективы или жи иметь орды безработных и разваленные-разбазаренные предприятия?
Автор: Lyolick2
Дата сообщения: 09.02.2006 14:01
Samovarov

Подобное чудо возможно только в Китае. Уникальное там место, видимо...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 09.02.2006 14:02
Samovarov

Цитата:
Нам по-прежнему необходимо пройти долгий путь для того, чтобы догнать развитые страны
Но они хотя бы идут этим путем, а не занимаются оранжево-незалёжной демагогией.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869

Предыдущая тема: Забастовка в Нью-Йорке


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.